Наука и образование в России - Страница 26

Аннигилятор · 08.07.2005, 19:49

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

L1ghtR1pper · 27.04.2006, 23:01

Цитата:

Сообщение от Феофан

просто математика развивает математическое мышление (тафталогия получилась), учит думать быстрее и точно, как в математике... поэтому и заставляют "долбить"...
потом это может понадобиться тому, кто всерьёз будет этим заниматься...

Скорее математическую логику, а не мышление(это разные вещи). И скорее не думать, а вычислять. Думать учит философия.

Alexander_Great · 27.04.2006, 23:12

Pro
дык коммунизм-это я так, пошутил

Просто у вас прям образцово-показательное учреждение. партия была бы довольна.

про профильные классы-вот именно, не надо всех гнать в матем. класс, надо делать и гум. классы, иначе-несправедливо (что характерно, у нас в матем. класс почти никто не пошел, не смогли набрать 20 чел.)

И вообще, на мой взгляд, самый важный предмет-философия. А у нас имхо преобладет математика "царица всех наук", будь она неладна.
Не нужна гуманитариям алгебра, нет, в России все через....сами знаете что.

Morte · 28.04.2006, 00:03

Хехе... Математика нужна всем - это точно, по крайней мере школьный курс, ибо умение мыслить весьма важно. Конечно, былоб круто если давали больше логики и комбинаторики, но...

Цитата:

Сообщение от Fla4sh

Думать учит философия.

Угу... Все становятся умными по самое немогу). Из всех моих знакомых-гумунитарев филосовствовать могут оч. немногие. Остальные - знают кучу разных точек зрения, а своей не имеют, но нормальные молчат, а остальные только понты кидают ибо мозг не развит - книгу прочитал, слова запомнил, но не понял))
P.S. У нас ужасные школы(большенство). Я до сих пор хочу половину учителей просто вздернуть\\\ Я сказал бы все, что думаю о них, но забанят. Один пример: когда я сказал уч-ке по математике, что написал олимпиады в два ВУЗа, рекция была примерно следующая - "Ты всех купил, ты тупой и мат. не знаешь, тебе в путягу только дорога"(всё в истерике)... Хех... После чего я получил 3ку за экзамен и за год, естессно. Вот так)
Все iMHO, естессно.

Alexander_Great · 28.04.2006, 15:13

Нихрена не нужна математика, и даже школьный курс можно (и нужно) упростить и максимально сжать для тех, кто пойдет в гуманитарный вуз.
Сделать мат. только до 10 класса, хорошего по-немногу.

Математика-то всем нужна, чтоб думать. А вот по-русски говорить и то не можем. Историю своей страны не знаем.

Зато думать умеем......

**Мозг** · 28.04.2006, 15:36

Цитата:

Нихрена не нужна математика, и даже школьный курс можно (и нужно) упростить и максимально сжать для тех, кто пойдет в гуманитарный вуз

Давно пора выборочное образование делать.Кто хочет на мат.фак-пусть учиться.

L1ghtR1pper · 28.04.2006, 15:47

Цитата:

Сообщение от Morte

P.S. У нас ужасные школы(большенство). Я до сих пор хочу половину учителей просто вздернуть\\\ Я сказал бы все, что думаю о них, но забанят. Один пример: когда я сказал уч-ке по математике, что написал олимпиады в два ВУЗа, рекция была примерно следующая - "Ты всех купил, ты тупой и мат. не знаешь, тебе в путягу только дорога"(всё в истерике)... Хех... После чего я получил 3ку за экзамен и за год, естессно. Вот так)

Полностью согласен. У нас училка по русскому/лит-ре может себе позволить не писать планирование уроков (тк является заслуженным учителем) и при этом страдает маразмом и часто забывает, что задавала.
А у одного моего знакомого училке по математике 85

лет. ну и чему она может научить ?

Цитата:

Сообщение от Мозг

Давно пора выборочное образование делать.Кто хочет на мат.фак-пусть учиться.

+1

**Норд** · 28.04.2006, 19:41

Morte

Цитата:

P.S. У нас ужасные школы(большенство). Я до сих пор хочу половину учителей просто вздернуть\\\ Я сказал бы все, что думаю о них, но забанят. Один пример: когда я сказал уч-ке по математике, что написал олимпиады в два ВУЗа, рекция была примерно следующая - "Ты всех купил, ты тупой и мат. не знаешь, тебе в путягу только дорога"(всё в истерике)... Хех... После чего я получил 3ку за экзамен и за год, естессно. Вот так)
Все iMHO, естессно.

Fla4sh

Цитата:

Полностью согласен. У нас училка по русскому/лит-ре может себе позволить не писать планирование уроков (тк является заслуженным учителем) и при этом страдает маразмом и часто забывает, что задавала.
А у одного моего знакомого училке по математике 85 лет. ну и чему она может научить ?

Ребята, вы рассуждаете с типично юношеским максимализмом! Не нужно обвинять педагогов. При той зарплате которую им сейчас платят, они справляются со своими обязанностями на 200%.
Я сам как студент Педагогического Университета скажу, что многие молодые педагоги с радостью пошли бы работать в школу если бы государство обеспечило их достойной зарплатой и жильём! Сегодня же молодой учитель может максимум расчитывать на зарплату 2.5-3 тыс. рублей в месяц! Но, видимо, высококвалифицированные учителя нашему государству не нужны.
Мозг

Цитата:

Давно пора выборочное образование делать.Кто хочет на мат.фак-пусть учиться.

Ты абсолютно прав. Однако я боюсь, что из этой затеи у нас не выйдет опять ничего толкового (вспомни провал ЕГЭ!).

L1ghtR1pper · 29.04.2006, 12:52

Цитата:

Сообщение от Nord87

Ребята, вы рассуждаете с типично юношеским максимализмом! Не нужно обвинять педагогов. При той зарплате которую им сейчас платят, они справляются со своими обязанностями на 200%.
Я сам как студент Педагогического Университета скажу, что многие молодые педагоги с радостью пошли бы работать в школу если бы государство обеспечило их достойной зарплатой и жильём! Сегодня же молодой учитель может максимум расчитывать на зарплату 2.5-3 тыс. рублей в месяц! Но, видимо, высококвалифицированные учителя нашему государству не нужны.

Государству нужны "рабы", которые будут во всем ему повиноваться, а чем менее образованнее молодёжь, тем легче ей управлять.(ИМХО)

Alexander_Great · 29.04.2006, 13:19

Nord87
Провал ЕГЭ?????

ЕГЭ свою функцию он почти выполнил-с его помощью на 15% увеличилось кол-во поступающих в столичные вузы детей из регионов. Почему не больше? а потому что некоторые умники не хотят предоставлять иногородним общежития. Т.е. идут против егэ, бойкотирую его. Уроды.
А так ЕГЭ-отличная вещь, давно пора бы везде его принимать (кроме МГУ!)

**Pro** · 29.04.2006, 13:28

Цитата:

Сообщение от Alexander_Great

Нихрена не нужна математика, и даже школьный курс можно (и нужно) упростить и максимально сжать для тех, кто пойдет в гуманитарный вуз.
Сделать мат. только до 10 класса, хорошего по-немногу.

А я не хочу историю учить! И тупое обществознание! И тупую географию, геометрию, математику, физику, химию....
Я, например, в школе учился прекрасно как по гуманитарным предметам, истории и обществознанию, так и по математике и физике. И с тусским дружу. Кто способен и инициативен, тот всегда пробьет себе путь. Задача школы по нынешним канонам - обеспечить знание всех предметов общего образования на тройку. Хочешь большего - занимайся сам. Или иди в специализированную школу. Я ни в коей мере не говорю, что это хорошо, но к сожалению, это так.

L1ghtR1pper · 29.04.2006, 14:19

Цитата:

Сообщение от Alexander_Great

ЕГЭ свою функцию он почти выполнил-с его помощью на 15% увеличилось кол-во поступающих в столичные вузы детей из регионов. Почему не больше? а потому что некоторые умники не хотят предоставлять иногородним общежития. Т.е. идут против егэ, бойкотирую его. Уроды.
А так ЕГЭ-отличная вещь, давно пора бы везде его принимать (кроме МГУ!)

И возможностей для "срубания" бабла он тоже прибавил. Тесты подделать гоаздо лечге. К тому же тесты - однюдь не показатель грамотности. Дебилизм - сдавать ЕГЭ по истории или биологии, тк ответы там могут сильно варьироваться.

**Pro** · 29.04.2006, 14:27

И вообще, скажем в части А можно легко угадать, а проверяются в А и В только ответы. Тогда как на вступительных экзаменах можно получить один балл хотя бы за то, что есть решение задачи в общем виде, но ошибка в расчетах. Преподавателям важен не ответ абитуриента, а проверка его грамотности, понимания данной области, скажем, физики и умение применять знание на практике.

**Норд** · 29.04.2006, 17:47

Alexander_Great

Цитата:

Провал ЕГЭ?????
ЕГЭ свою функцию он почти выполнил-с его помощью на 15% увеличилось кол-во поступающих в столичные вузы детей из регионов. Почему не больше? а потому что некоторые умники не хотят предоставлять иногородним общежития. Т.е. идут против егэ, бойкотирую его. Уроды.
А так ЕГЭ-отличная вещь, давно пора бы везде его принимать (кроме МГУ!)

Основной провал ЕГЭ заключается в том, что он не был доведён до своего логического конца. Т.е. одни ВУЗы принимают результаты ЕГЭ, другие нет, в школе одна система подсчёта баллов, а в ВУЗах - другая (например, чтобы в школе получить 5 нужно набрать 70 баллов, а в институте оценка "отлично" это 85). К минусам ЕГЭ можно отнести также и слабую подготовленность заданий - т.е. они не раскрывают истинных знаний ученика, например блоки А и Б можно выполнить наугад. Ещё одной задачей ЕГЭ должна была стать его роль в уменьшении процесса дачи взяток, однако и эта задача опять не была выполнена.
Насчёт того, что увеличился процент поступивших в московские ВУЗы детей из регионов, так в этом нет ничего хорошего. Сегодня требуется повысить уровень образования в регионах, а не делать московское образование единственным и наиболее качественным.
Сегодня ЕГЭ - полумера, а вот думаю лет через 7-10 (при его правильном реформировании) он станет действительно хорошей заменой старых экзаменов.

**Uncle Splin** · 29.04.2006, 18:31

Цитата:

Сообщение от Alexander_Great

Да не, перечитывать посты про амер. школц мне в лом,
Но! если ты о том, что американская система хуже, то почему они живут лучше нас???

ну раз тебе банально почитать и подумать влом, то может тебе и вышка не нужна???

Цитата:

Сообщение от Alexander_Great

наше школьное образование-худшее в мире.
наше высшее образование-неплохое.Но не лучшее в мире.
Ну и к вопросу о ЕГЭ-штука чрезвычайно нужная и полезная. ИМХО.
А то, что некоторые ВУЗз не принимают егэ-так пока еще гос.экзамен окончательно не утвердили, типо эксперимент. А если утвердят (в чем я лично не сомневаюсь), то 80% ВУЗов будет принимать по результатам ЕГЭ.
На мой взгляд, плюсы егэ просто очевидны. А из минусов только один-единственный. А именно-некоторая "однобокость" тестов, т.е. если человек вызубрил все даты и написал егэ на 80 баллов, не говорит о том, что он действительно разбирается в истории России, умеет работать с документами, сопоставлять факты и т.д. Вот поэтому многие вузы не принимают егэ. Профессора из мгу говорят, мол, как мы можем принять студента по какой-то бумажке??? нам типо надо на него посмотреть, оценить степень его общей эрудированности т.д., а этой бумагой подотрите сами-знаете-что.

даж коментировать не буду, скажу лишь одно - не занешь ситуации лучше промолчи.

Цитата:

Сообщение от Мозг

Давно пора выборочное образование делать.Кто хочет на мат.фак-пусть учиться.

уже не раз говорил к чему это приводит....
но это так, лень засегда побеждает....

Morte · 29.04.2006, 19:40

Fla4sh

Гос-ву нужна труба(с которой оно и живет), а народ так - для вида.(MHO).

Цитата:

Сообщение от Alexander_Great

Нихрена не нужна математика

Уффф... =ownage= ... проехали-забыли, оk?)))

Цитата:

Сообщение от Nord87

Не нужно обвинять педагогов. При той зарплате которую им сейчас платят, они справляются со своими обязанностями на 200%.

Ok, учителя могут сказать:"Мы плохо работаем т.к. нам мало платит гос-во". А вот почему гос-во не может сказать:"Мы им мало платим т.к. они плохо работают"?... Но неважно, в любом случае, когда я был школьником меня не интересовало мат. положение педагога, меня интересовало кол-во и качество полученных от него знаний. И если он на меня орал, то мне трудно сказать, что он справился на 200%...

Цитата:

Сообщение от Pro

Преподавателям важен не ответ абитуриента, а проверка его грамотности, понимания данной области, скажем, физики и умение применять знание на практике.

Ох, если бы всем преподавателям это было важно...
Все iMHO, естессно.

**Норд** · 29.04.2006, 20:53

Morte

Цитата:

Ok, учителя могут сказать:"Мы плохо работаем т.к. нам мало платит гос-во". А вот почему гос-во не может сказать:"Мы им мало платим т.к. они плохо работают"?... Но неважно, в любом случае, когда я был школьником меня не интересовало мат. положение педагога, меня интересовало кол-во и качество полученных от него знаний. И если он на меня орал, то мне трудно сказать, что он справился на 200%...

Если ты был недоволен качеством бесплатного образования, тогда может тебе стоило пойти в какую-нибудь коммерческую школу? Там на тебя точно никто крикнуть бы не посмел. Правда плата за учёбу ещё не гарантирует его качества. Что, у вас в школе все так горели желанием учиться, а злые учителя издевались над вами и не давали вам возможности получить заветный аттестат с хорошими оценками? Да, никогда не поверю!!! Странно, что ты винишь педагогов во всех грехах, даже не захотев понять их! Я же говорю - у тебя какой-то юношеский максимализм.

Morte · 29.04.2006, 23:16

Nord87
Утрировать любим?))
Я просто хочу сказать, что мне нужно было образование, а не понимание учителей.
Аттестат. Да еще и заветный ю). Знаешь куда его деть??? Я нет(не в этой стране). В нем у меня по математикам "3", а по олимпиадам "4" и "5"(и школа мне в этом, поверь, не помогла... Скорее наоборот.)
А понимать их я и не хочу. Я хочу получить то, зачем я хожу в школу - образование. Нет, понятно, что тяжело и т.д. - плохо, Но почему мне из-за этого должно быть тоже тяжело?
P.S. Были и хорошие учителя. Только оч. мало.(добрых было больше, но не все добрые - хорошие).
BTW, в универе я, к счастью, на преподов почти не жалуюсь - нет поводов и причин - странно.
Все iMHO, естессно.

**Pro** · 29.04.2006, 23:25

Цитата:

Сообщение от Morte

Ох, если бы всем преподавателям это было важно...

Я имел в виду институтских преподов.

Цитата:

Сообщение от Nord87

например, чтобы в школе получить 5 нужно набрать 70 баллов, а в институте оценка "отлично" это 85

У нас вообще 92... И принимают ЕГЭ только на коммерцию...

Цитата:

Давно пора выборочное образование делать.Кто хочет на мат.фак-пусть учиться.

Может, еще и учителей выборных сделаем? И оценки по голосованию остального класса? =)))

Цитата:

Сообщение от Nord87

Сегодня ЕГЭ - полумера, а вот думаю лет через 7-10 (при его правильном реформировании) он станет действительно хорошей заменой старых экзаменов.

Вот это правильно. И еще - не считаю ЕГЭ надежным
способом борьбы со взятками в образовательной сфере.
С коррупцией бороться надо другими методами...

**Uncle Splin** · 30.04.2006, 11:18

А вообще господа, смешно вас читать....
Что Вы пишите, к чему призываете...

Ла н будет время расскажу какая ситуация на самом деле, а пока пойду еще посмеюсь....

**Pro** · 30.04.2006, 11:24

Цитата:

Сообщение от сплин

А вообще господа, смешно вас читать....

Да вы что? И в чем же причина смеха?