[volchonok]

но мне кажется Вера не открывается человеку без принятия её догм, как и теория без принятия её аксиом.

Только вера становится одним из фундаментов мировоззрения человека и влияет на его поведение, а теории - это уже наука, которая не требует никакой веры от человека. Можно лишь принять или не принять установившиеся научные теории и законы. А можно и подвергнуть их сомнению, доказывать их правильность или неправильность (если ты сам учёный конечно).

Их уровень жизни зависит от их хозяина - США.

Таже Финляндия например в Нато не входит, а экономический рост в 20 веке связан с грамотной политикой, в т.ч. и с торговыми отношениями с СССР. Хотя конечно пример малых стран не очень подходит. России как крупной стране приходиться защищать свои внешнеполитические интересы. Только это не должно мешать повышению уровня благосостояния граждан страны.

Всё понятно.

Можно пояснить что понятно?

[Vint.92]

Сообщение от volchonok

Таже Финляндия например в Нато не входит, а экономический рост в 20 веке связан с грамотной политикой, в т.ч. и с торговыми отношениями с СССР. Хотя конечно пример малых стран не очень подходит. России как крупной стране приходиться защищать свои внешнеполитические интересы. Только это не должно мешать повышению уровня благосостояния граждан страны.

Не должно, но жизнь диктует свои правила.

Сообщение от volchonok

Можно пояснить что понятно?

Можно пояснить что для вас важнее: Россия или ваше материальное благополучие? Если для того чтобы в России был высокий уровень жизни нужно долго и самоотверженно трудиться на её благо, вы предпочтёте отказаться ради личного благополучия?

[Мозг]

Если для того чтобы в России был высокий уровень жизни нужно долго и самоотверженно трудиться на её благо,

Ага. Спасибо. В СССР уже потрудились. Уровень жизни зашкаливал..

[COMMIE]

Угу, то-то в нынешней РФ он зашкаливает

Скрытый текст:

Кстате, для одаренных у меня еще полезная ссылочка припасена. Ня!

[Мозг]

Кстате, для одаренных у меня еще полезная ссылочка припасена.

Ты сам то до конца прочёл?

[luden]

Сообщение от Vint.92

Это конечно не совсем хорошее сравнение, но мне кажется Вера не открывается человеку без принятия её догм, как и теория без принятия её аксиом. Без знания догматической базы нельзя осмыслить никакое вероучение в его сущности, тем более, если оно претендует на выход за рамки земного бытия.

Догмы это религиозный инструмент, вере самой по себе они нужны как пятое колесо.

[COMMIE]

Сообщение от Мозг

Ты сам то до конца прочёл?

Ага, СССР на 23-м месте из 130 стран (США на 17-м) А у РФ какое место, сказать али сам найдешь?

[Vint.92]

Сообщение от luden

Догмы это религиозный инструмент, вере самой по себе они нужны как пятое колесо.

Лишь наличие догматов в вероучении позволяет ему иметь структуру, онтологический смысл, не ограничиваться лишь нравственным, литургическим, каноническим или каким-либо иным аспектом. Так что я не думаю что это "пятое колесо".

Сообщение от Мозг

Ага. Спасибо. В СССР уже потрудились. Уровень жизни зашкаливал..

Помимо таблицы которую дал COMMIE, могу только добавить что СССР держал миропроектную конкуренцию со всем Западным миром с США во главе, чьи города Гитлер не бомбил и чьё население не истреблял по плану ост. Мы создали лучшую в мире систему образования и науки, первыми вышли в космос, держали ядерный паритет и при этом успевали развивать страны соц. лагеря.

[Мозг]

Мы создали лучшую в мире систему образования и науки, первыми вышли в космос, держали ядерный паритет

А при чём тут уровень жизни?

при этом успевали развивать страны соц. лагеря.

Что не очень умнО.

[Анкар]

Сообщение от Vint.92

при этом успевали развивать страны соц. лагеря.

Негры были очень благодарны, да.

[COMMIE]

Сообщение от Vint.92

Мы создали лучшую в мире систему образования и науки

Сообщение от Мозг

А при чём тут уровень жизни?

Мозг, в курсе как рассчитывается ИРЧП? ( по уровню которого я ссылочку дал) В курсе, что люди с более высоким образованием живут дольше, чем менее образованные? Я уж молчу про гораздо большие возможности после получения высшего образования, что неизбежно влияет на уровень жизни, при этом в СССР оно было доступно любому, главное мозги иметь.

Сообщение от Мозг

Что не очень умнО.

А вот это верно. Впрочем, надо различать страны СЭВ и примазавшиеся типа соц.банановые республики.

[Mad-Dan]

Можно пояснить что для вас важнее: Россия или ваше материальное благополучие? Если для того чтобы в России был высокий уровень жизни нужно долго и самоотверженно трудиться на её благо, вы предпочтёте отказаться ради личного благополучия?

Почему люди эмигрируют в другие страны? В основном ради лучших условий. Поэтому мало кто будет приезжать в России радиэпохальных проектов. Присоединить страны СНГ назад не выйдет, что с православием, что нет.
1) Лучше быть цезарем в деревне, чем вторым в Риме
2) Не все республики православные

И насчет СССР. Он как-то обходился без православия.

Часы и видеозаписи аварий я думаю вряд ли могут хоть что-то поставить в религии под большой вопрос.

Эфективность воспитания ставят под вопрос. Служители религии, причем высшие нарушают принципы религии.

"Сейчас аксиомы обосновываются не сами по себе, а в качестве необходимых базовых элементов теории. Критерии формирования набора аксиом в рамках конкретной теории часто являются прагматическими: краткость формулировки, удобство манипулирования, минимизация числа исходных понятий и т. п. Такой подход не гарантирует истинность принятых аксиом. Лишь подтверждение теории является одновременно и подтверждение набора её аксиом."

Может прочтешь, что написал, а потом задумаешься, что есть и аксиомы других религий и атеизма, причем большинство этих акиом доказать не реально.

Куба например.

В Кубе диктатура(да Кастро более менее вменяем) И низкий уровень жизни.

[Мозг]

COMMIE, я тебе про одно, а ты как всегда про белого бычка.

[Vint.92]

Сообщение от COMMIE

А вот это верно. Впрочем, надо различать страны СЭВ и примазавшиеся типа соц.банановые республики.

А что разве ни Куба, ни Вьетнам, ни Венесуэла не поднялись с колен благодаря нашей помощи? Мы приобрели там весьма неплохие позиции, не говоря уже о том что они возвращали нам долги как могли и чем могли.
http://www.kurginyan.ru/images/sud_vr/17brezhnev/04.jpg

[Mad-Dan]

Vint.92, во Вьетнаме и Венесуэле - нефть. СССР Венесуэле вроде не помогал. И причем тут христанство? Вьетнам находится в Азии, и там не христианство, если ты не знал

[Vint.92]

Сообщение от Mad-Dan

Почему люди эмигрируют в другие страны? В основном ради лучших условий. Поэтому мало кто будет приезжать в России радиэпохальных проектов. Присоединить страны СНГ назад не выйдет, что с православием, что нет.
1) Лучше быть цезарем в деревне, чем вторым в Риме
2) Не все республики православные

И насчет СССР. Он как-то обходился без православия.

Я и не прошу приезжать в Россию, у нас итак гастарбайтеров хватает)) А насчёт всего остального процитирую Есенина:
"Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою"."

Сообщение от Mad-Dan

Эфективность воспитания ставят под вопрос. Служители религии, причем высшие нарушают принципы религии.

И какие же?

Сообщение от Mad-Dan

Может прочтешь, что написал, а потом задумаешься, что есть и аксиомы других религий и атеизма, причем большинство этих акиом доказать не реально.

Потому они и называются догмами.

Сообщение от Mad-Dan

В Кубе диктатура(да Кастро более менее вменяем) И низкий уровень жизни.

Если диктуется воля народа, то ничего страшного, все через это проходят. К тому же тут в докладе Куба на 51 http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2011_EN_Table1.pdf

[Mad-Dan]

Потому они и называются догмами.

Только какой от них толк, если люди их не соблюдают?

И какие же?

С "неворуй" у церкви похоже проблемы. В истории с часиками дело даже не в том, что часы были, а в том, что патриарх соврал про них. Далее продолжать случаи, которые не допустимы даже для обычного человека, не говоря уж о священниках?

Я и не прошу приезжать в Россию, у нас итак гастарбайтеров хватает)) А насчёт всего остального процитирую Есенина:

Напомнить, как закончил Есенин? Цитирование умных мыслей писателей это конечно здорово, но они не всегда реальности соответствуют. А реальность миграции именно та, что я написал.

[luden]

Сообщение от Vint.92

Лишь наличие догматов в вероучении позволяет ему иметь структуру, онтологический смысл, не ограничиваться лишь нравственным, литургическим, каноническим или каким-либо иным аспектом.

Наличие приписок человечества как раз делает религию двуличной, внутренне противоречивой и манипулятивной.

[Vint.92]

Сообщение от Mad-Dan

Только какой от них толк, если люди их не соблюдают?

В православной догматике выделяются следующие свойства догматов:
Теологичность (вероучительность) — свойство догматов по содержанию, то есть что догмат содержит только учение о Боге и Его домостроительстве. В догматах не определяются истины нравоучительные, литургические, исторические, естественно-научные и т. д.
Богооткровенность — свойство догматов по способу их получения. Это означает, что догматы не выводятся логическим путём, а происходят из Божественного Откровения, то есть даются человеку Самим Богом.
Церковность — свойство догматов по способу их существования и сохранения. Это означает, что догматы могут существовать только во Вселенской Церкви, и вне её догматы, как основанные на Откровении, данном всей Церкви, не могут возникать. Именно Церковь, на Вселенских Соборах, имеет право закреплять за теми или иными вероучительными истинами именование догматов.
Общеобязательность — свойство догматов по отношению к ним членов Церкви. Догматы выступают в роли правил и норм, не признавая которые, нельзя являться членом Церкви.

Сообщение от Mad-Dan

С "неворуй" у церкви похоже проблемы. В истории с часиками дело даже не в том, что часы были, а в том, что патриарх соврал про них. Далее продолжать случаи, которые не допустимы даже для обычного человека, не говоря уж о священниках?

Ну продолжай продолжай, только не пойму как отдельные косяки отдельных священников относятся к сущности христианства и православия.

Сообщение от Mad-Dan

Напомнить, как закончил Есенин? Цитирование умных мыслей писателей это конечно здорово, но они не всегда реальности соответствуют. А реальность миграции именно та, что я написал.

Простите, я забыл что у вас монополия на истину. Ну а если по-существу, то если бы реальность была такова что вы написали, то Россия целиком бы эмигрировала в США или Западную европу, равно как и все страны СНГ. А умных писателей цитирую именно потому что их слова наиболее соответствуют реальности.

Сообщение от luden

Наличие приписок человечества как раз делает религию двуличной, внутренне противоречивой и манипулятивной.

Следует различать понятия догмата как такового и догматической формулы. Догмат в своей сущности неизменен, он содержит богооткровенную истину, данную Самим Богом, и именно поэтому его нельзя изменять по воле человеческого разума. Однако догматическая формула может изменяться. Это так называемый способ выражения вероучительной истины, словесная оболочка догмата, которая может дополняться и видоизменяться, не затрагивая при этом заключённого в ней догматического смысла, сути.

[Mad-Dan]

В православной догматике выделяются следующие свойства догматов:
Теологичность (вероучительность) — свойство догматов по содержанию, то есть что догмат содержит только учение о Боге и Его домостроительстве. В догматах не определяются истины нравоучительные, литургические, исторические, естественно-научные и т. д.
Богооткровенность — свойство догматов по способу их получения. Это означает, что догматы не выводятся логическим путём, а происходят из Божественного Откровения, то есть даются человеку Самим Богом.
Церковность — свойство догматов по способу их существования и сохранения. Это означает, что догматы могут существовать только во Вселенской Церкви, и вне её догматы, как основанные на Откровении, данном всей Церкви, не могут возникать. Именно Церковь, на Вселенских Соборах, имеет право закреплять за теми или иными вероучительными истинами именование догматов.
Общеобязательность — свойство догматов по отношению к ним членов Церкви. Догматы выступают в роли правил и норм, не признавая которые, нельзя являться членом Церкви.

10 заповедей к этому не относятся?

Простите, я забыл что у вас монополия на истину. Ну а если по-существу, то если бы реальность была такова что вы написали, то Россия целиком бы эмигрировала в США или Западную европу, равно как и все страны СНГ. А умных писателей цитирую именно потому что их слова наиболее соответствуют реальности.

Реальность именно такова. Много можете припомнить массовых эмиграций по идеологическим причинам? Чаще они происходит из-за поиска лучшей жизни.

Ну продолжай продолжай, только не пойму как отдельные косяки отдельных священников относятся к сущности христианства и православия.

Повторю еще раз. Косяки священников отлично показывают, что религия не панацея от всех бед.

Следует различать понятия догмата как такового и догматической формулы. Догмат в своей сущности неизменен, он содержит богооткровенную истину, данную Самим Богом

Тоесть догмат это исключительно Библия. Причем там далеко не все было дано Богом.