[NEREWAR]

Сообщение от dammitgun13

Значит, если я честно буду работать месяц на тежелой работе, а работодатель скажет: "А фиг тебе, мне не нравится и все тут"

Если Ваша работа окажется не качественной, не подходящей потребителю, то он может не только не заплатить Вам, но даже потребовать возмещение убытка, так как Вы потратил время и деньги не выдав товар нужного качества.

Сообщение от dammitgun13

К тому же, если вы сыграли в игру, то наверняка получили от нее фан, а значит, должны заплатить.

А если я сыграю в игру и меня после нее вывернет на изнанку? Или это невозможно? Все игры по умолчанию шедевры?

Сообщение от dammitgun13

Если ты не знаешь чего ожидать от игры, то почему нельзя сыграть в демо?

Простой пример. Dark Messiah Might and Magic - демоверсия отличная, Игромания была в восторге от нее, а после выхода самой игры раскритиковала ее.

[OneHalf]

Сообщение от Horus

Извините конечно, но не верю. Что значит, "прикинув тираж, вычисляют цену"?

Можешь считать, то тут надо было написать: "Прикинув тираж вычисляют какой бюджет выделить игре". В конечном итоге лицензионщик недополучает в качестве игры, либо сроках выхода. В любом случае, из-за пиратства лицензионщики так или иначе страдают.

[dammitgun13]

Сообщение от Horus

Про это уже отвечал. Демо - вырванный кусок игры, не дающий представления о сюжете, атмосфере, динамике игрового процесса, разнообразии.

Пиратку понравившейся игры-то целиком, наверное не проходишь? А если она резаная?

Сообщение от Horus

Допустим я купил локализацию, и игра мне совсем не понравилась (даже не хватило сил дойти до конца). Ну не обидно? Мне вот обидно в таких случаях, только зря деньги потратил. А у этой плохой игры потом в статистике припишут +1 проданная копия.

А многим, допустим игра понравилась. локализаторы не виноваты, что игра может кому-то понравится, а кому-то - нет. Да и сами разработчики е могут всем угодить.

Сообщение от Horus

Т.е. все это можно делать, если ставить перед собой принцип "не платить пиратам ни при каких обстоятельствах". Я таких принципов не имею, а просто делаю как мне удобнее, тем более что достать пиратку очень просто и совершенно законно.

Пока пройдешь пиратку- игра состарится точно так же, как если бы человек ждал мнения других игроков.

Сообщение от Horus

а просто делаю как мне удобнее, тем более что достать пиратку очень просто и совершенно законно.

Это временный способ, он не надежен. За приобретение пиратки могут ввести ответственность, лотки закрыть, либо резко сократить их количество.

Сообщение от NEREWAR

А если я сыграю в игру и меня после нее вывернет на изнанку? Или это невозможно? Все игры по умолчанию шедевры?

Это только в том случае, если человек еще на стадии разработки не может отличить плохую игру от откровенно убогой. Ни разу не покупал игр, от которых меня выворачивало на изнанку.

[Shotgun]

"Прикинув тираж вычисляют какой бюджет выделить игре"

Так вычислять могут далеко не все разрабы. Например Valve при разработке Half-Life 3 может быть уверенной в высоких тиражах, т.к. бренды игры и компании раскрученные и популярные. А вот откуда разработчики какого-нибудь BioShock или The Witcher могли знать, что тираж перевалит за два миллиона и игры станут мегапопулярными? Да ниоткуда. Разработка игр - тоже бизнес, а бизнеса без риска прогореть не бывает.

В любом случае, из-за пиратства лицензионщики так или иначе страдают.

Меня смущает это "так или иначе". Так можно еще эффект бабочки вспомнить. Может я сейчас сделаю клик мышью, а на деревню Гадюкино упадет метеорит? И что, мне теперь мышью не пользоваться совсем? Не могу же я постоянно думать только о том, как бы угодить другим людям. А обо мне кто будет думать, если не я сам?

Пиратку понравившейся игры-то целиком, наверное не проходишь? А если она резаная?

Не совсем понял вопрос. Если игра мне нравится, то я и пиратку до конца пройду, и лицензию потом куплю.

А многим, допустим игра понравилась. локализаторы не виноваты, что игра может кому-то понравится, а кому-то - нет. Да и сами разработчики е могут всем угодить.

Я понимаю, что не виноваты (хотя иногда все же виноваты, но это когда игры совсем уж убогие). Но это не значит, что они деньги должны со всех подряд получать - и с тех кому понравилось, и с тех кому не понравилось...

Это временный способ, он не надежен. За приобретение пиратки могут ввести ответственность, лотки закрыть, либо резко сократить их количество.

Когда ситуация изменится, изменится и поведение людей, я не спорю. Но мы то говорим о настоящем времени. Сейчас есть то, что есть, и люди адаптируются под сегодняшние условия. Правда тем, кто покупает только лицензии, адаптироваться не придется и расправу с пиратами они переживут легко.

[OneHalf]

Сообщение от NEREWAR

Простой пример. Dark Messiah Might and Magic - демоверсия отличная, Игромания была в восторге от нее, а после выхода самой игры раскритиковала ее.

Насколько я помню, DMoM&M получила 5-е место среди игр 2006 года.

Скрытый текст:

Игра была с отличной идеей (разные способы прохождения: напролом, стелсом и магом [магом примерно как в БиоШоке]), но кривоватой реализацией (багов было много, в некоторых местах чуствовалось, что вот тут, например, войном проще всего, а магом почти невозможно).

В целом демки дают хорошее представление об геймплее. Вот о сюжете или разнообразии так сказать нельзя.
P.S. Лично я при выборе игры основываюсь на демках, и выбранные игры меня не разочаровывали.

[Человек]

Сообщение от Horus

откуда разработчики какого-нибудь BioShock или The Witcher могли знать, что тираж перевалит за два миллиона и игры станут мегапопулярными?

Они на это надеялись. Да и все признаки того, что эти игры станут популярными, были ещё до релиза.

Сообщение от OneHalf

P.S. Лично я при выборе игры основываюсь на демках, и выбранные игры меня не разочаровывали.

А я во многих неплохих играх из-за демок разочаровался. Хотя бывало и наоборот((.

[dammitgun13]

Сообщение от Horus

Но это не значит, что они деньги должны со всех подряд получать - и с тех кому понравилось, и с тех кому не понравилось...

Хорошо же будет, если я про каждую игру буду говорить, что она мне не понравилась, а локализатор не будет по этой причине получать от меня деньги.

Сообщение от Horus

Правда тем, кто покупает только лицензии, адаптироваться не придется и расправу с пиратами они переживут легко.

Это ли не повод покупать локализацию, а не пиратку?

[NEREWAR]

Сообщение от dammitgun13

Это только в том случае, если человек еще на стадии разработки не может отличить плохую игру от откровенно убогой. Ни разу не покупал игр, от которых меня выворачивало на изнанку.

Если у человека нет выхода в интернет, нет возможности покупать специализированную прессу, нет друзей или знакомых хорошо разбирающихся в индустрии, то он с большой вероятностью купит то что ему посоветует продавец игр, а он может насоветовать такого...

Сообщение от OneHalf

Насколько я помню, DMoM&M получила 5-е место среди игр 2006 года.

Третье, если быть точным Это одна из моих любимых игр, кроме всего прочего. Но тот факт что демоверсия не показала унылых коридоров в последних главах неоспорим. Поэтому говорить о том по демоверсии можно получить полное представление об игре нельзя.

[Человек]

Сообщение от NEREWAR

Если у человека нет выхода в интернет, нет возможности покупать специализированную прессу, нет друзье или знакомых хорошо разбирающихся в индустрии, то он с большой вероятностью купт то что ему посоветует продавец игр, а он может посоветовать такого...

Такому человеку лучше вообще не играть.

Сообщение от Horus

Не могу же я постоянно думать только о том, как бы угодить другим людям

Постоянно не надо, а вот иногда можно и подумать, раз уж в цивилизованном обществе живёшь.

[Shotgun]

Хорошо же будет, если я про каждую игру буду говорить, что она мне не понравилась, а локализатор не будет по этой причине получать от меня деньги.

Ну, не ты ли говорил про честность? Нужно быть честным с самим собой и говорить "Да, если бы знал, что игра будет такая хорошая, сразу взял бы коллекционку" или "Блин, знал бы, что игра такая фуфловая - не купил бы вообще". А честным по отношению к другим людям тоже быть нужно, но только не в ущерб себе. Т.е. тупо покупать только локализации, не особо задумываясь над их качеством, и гордиться тем, что платишь разрабам - это другая крайность, противоположная покупке исключительно пираток.

Это ли не повод покупать локализацию, а не пиратку?

Это один из доводов против пиратки. Но мои доводы "за" пока перевешивают.

Постоянно не надо, а вот иногда можно и подумать, раз уж в цивилизованном обществе живёшь

Во-первых, на счет цивилизованности нашего (русского) общества я бы поспорил, но в другой теме. Кроме того, "думать о других" - это характеристика отдельно взятого человека, а не общества. Кто-то такой с рождения, кого-то так воспитали, кто-то сам вбил себе это в голову, кого-то это обошло стороной.

[Человек]

Сообщение от Horus

тупо покупать только локализации, не особо задумываясь над их качеством, и гордиться тем, что платишь разрабам - это другая крайность, противоположная покупке исключительно пираток.

Как сказать. Вообще-то, официально у тебя другого выбора нет, игру ведь выпускает только один производитель, это не йогурты. То же самое сказать "Я сегодня для разнообразия куплю йогурт не от "Данон"(он мне не нравится - клубничный), а дешёвый из колхоза - от "Дадон/Гандон/...", так хоть денег не жалко за како".

[dammitgun13]

Сообщение от Horus

Т.е. тупо покупать только локализации, не особо задумываясь над их качеством, и гордиться тем, что платишь разрабам - это другая крайность, противоположная покупке исключительно пираток.

Мне из-за этого петензии не предъявить. Мне нравится локализации, я их покупаю, а пиратки ненавижу. И могу предъявлять претензии тем, кто покупает пиратки.

Сообщение от Horus

Это один из доводов против пиратки. Но мои доводы "за" пока перевешивают.

Доводы в пользу пиратки:
1.Скорый выход.
2. Наличие английской версии.
Доводы против пиратки:
1. Низкое качество.
2. отсутствие перевода.
3. Гарантированная лотерея при покупке.
4. Вероятность плохой работы/получения обрезанной версии.
5. Незаконность пиратства.
6. Издатель и разработчик не получают ни копейки.
7. Отсутствие мультиплеера.
8. Проблемы с установкой патча/запуском после установки
9. Отсутствие техподдержки.
10. Проблема с точки зрения морали.

[Shotgun]

Вообще-то, официально у тебя другого выбора нет, игру ведь выпускает только один производитель, это не йогурты

Вот здесь корень зла. Сейчас опять будет перекос к локализациям, но все таки: на западе игра выходит такой, такой ее выпустили разработчики. Т.е. либо игра такая, либо ее вообще нет. А при локализации игра выходит такой, как ее выпустили разработчики + ИЗМЕНЕНИЯ, ВНЕСЕННЫЕ ПРИ ЛОКАЛИЗАЦИИ. Если бы я жил за железным занавесом и был отрезан от информации, то воспринимал бы локализацию как данность. Но ведь это не так. Я знаю, что где-то там далеко есть другая, оригинальная версия игры. И что изменения, внесенные локализаторами могли повлиять на игру не в лучшую сторону. И мне хочется узнать это. А все наши локализаторы - монополисты с точки зрения отдельно взятой игры. Они "конкурируют" только с пиратами, и только это заставляет их как-то улучшать качество своих изменений и вообще относиться к своим потребителям по-человечески.

dammitgun13
В доводы в пользу пиратки можешь добавить еще низкую цену, а в доводах против соединить пункты 3 и 4 в один, а 8 вычеркнуть или хотя бы добавить, что он не обязателен.

[dammitgun13]

Сообщение от Horus

а 8 вычеркнуть или хотя бы добавить, что он не обязателен.

Допустим, патч на пиратку установился. Но ведь без No-CD он не запустится, а его можно и не найти, либо найти много позже.
Не обязателен? Зная Готику 3 и многие забагованные игры, я бы так не сказал.

Сообщение от Horus

Они "конкурируют" только с пиратами, и только это заставляет их как-то улучшать качество своих изменений и вообще относиться к своим потребителям по-человечески.

Пираты не составляют конкуренции. Они крадут игры и выпускают их быстрее и по цене нмного ниже той, за которую можно купить локализацию.
Horus

Скрытый текст:

Сообщение от Horus

о ведь это не так. Я знаю, что где-то там далеко есть другая, оригинальная версия игры. И что изменения, внесенные локализаторами могли повлиять на игру не в лучшую сторону.

А я знаю, что мне абсолютно наплевать на оригинальную версию игры, с высокого дерева. У меня нет желания раздобывать оригинал за 2000, за исключением крайних случаев. И локализации меня устраивают вполне.

[Shotgun]

Пираты не составляют конкуренции.

Я написал конкуренцию в кавычках. Естественно, это не честная конкуренция, но ведь локализаторы боятся оттока покупателей к пиратам, так же, как боялись бы локализатора-конкурента.

А я знаю, что мне абсолютно наплевать на оригинальную версию игры, с высокого дерева. У меня нет желания раздобывать оригинал за 2000, за исключением крайних случаев. И локализации меня устраивают вполне.

А тебе не кажется, что ты мыслишь ограниченно, и что за своими принципами уже не замечаешь очевидных недостатков?

[dammitgun13]

Horus

Скрытый текст:

Сообщение от Horus

А тебе не кажется, что ты мыслишь ограниченно, и что за своими принципами уже не замечаешь очевидных недостатков?

Нет, не кажется, я имею право играть на любимом родном языке, а английский оригинал пусть в Англии и США и продают, мне до него особо дела то и нет.
А тебе не кажется, что твоя предвзятость ко всем локализациям не имеет под собой оснований?

Сообщение от Horus

Естественно, это не честная конкуренция, но ведь локализаторы боятся оттока покупателей к пиратам, так же, как боялись бы локализатора-конкурента.

Боятся, потому что от качества локализации это мало зависит, а с ругими факторами они ничего поделать не могут. Так что пираты - не конкуренты.

[Shotgun]

А тебе не кажется, что твоя предвзятость ко всем локализациям не имеет под собой оснований?

Не кажется, т.к. просто так претензий не выдвигаю и любую локализацию при желании и некотором терпении могу разложить по полочкам, после чего даже не знающий английский язык поймет неточность перевода.

Боятся, потому что от качества локализации это мало зависит

Так уж мало? Думаю, будь переводы лучше (или издания игры подобны Kane & Lynch - см. тему про локализации), то это отбило бы у пиратов серьезный круг покупателей.

[dammitgun13]

Сообщение от Horus

Думаю, будь переводы лучше (или издания игры подобны Kane & Lynch - см. тему про локализации), то это отбило бы у пиратов серьезный круг покупателей

Не отбило бы, любителей играть на английском языке очень мало. А остальные и не обратят внимание, будут покупать пиратки.

[Shotgun]

любителей играть на английском языке очень мало

Я еще про улучшение качества переводов упомянул. И я "любитель играть на английском" не потому что я очень люблю английский, а потому что зная его могу оценить неодекватность русского перевода. Если локализация действительно хорошая, я не прочь в нее поиграть, т.к. английская речь мне нисколько не приятнее русской (но и не наоборот).

P.S.: опять скатились на локализации - надо заканчивать.

["KILLER"]

Сообщение от Horus

Но это не значит, что они деньги должны со всех подряд получать - и с тех кому понравилось, и с тех кому не понравилось...

Что это значит? Ты еще скажи, что тем людям, которые пришли на просмотр фильма в кинотеатр, должны отдовать деньги, если им фильм не понравился.

Сообщение от Horus

А вот откуда разработчики какого-нибудь BioShock или The Witcher могли знать, что тираж перевалит за два миллиона и игры станут мегапопулярными?

Все прогнозируеться. Проводяться исследования, просчитываються риски. Конечно все на 100 процентов просчитать нельзя, но вероятность высокая.

Сообщение от dammitgun13

Доводы против пиратки:

Ты забыл еще 11 пункт - паразитизм. Это когда покупатели пираток играют за счет покупателей лицензии.

Сообщение от Horus

Они "конкурируют" только с пиратами, и только это заставляет их как-то улучшать качество своих изменений и вообще относиться к своим потребителям по-человечески.

Они то конкурируют с пиратами, только честно и добросовестно, а вот пираты этим не отличаються. Я за честную конкуренцию.