Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 250

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 21:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

КлаусЪ · 30.09.2012, 14:34

Mr. Wideside,
Адвенчура. РПГ отличается тем, что ты можешь _создавать_ разных персонажей с разными умениями. В Море варианты действий зависят только от игрока.

Сатарус IV · 30.09.2012, 21:18

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

Игру без Ролевой системы не назовут РПГ. По-моему, если в начале игры можно будет задать персонажу статы, которые потом не будут меняться, он все равно может быть РПГ.

Зависит от реализации. Но в целом да, может.

**-PhantomX-** · 30.09.2012, 23:50

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Речь о том, что игру без развития персонажа никогда не назовут RPG

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

РПГ отличается тем, что ты можешь _создавать_ разных персонажей с разными умениями.

Причем тут умения или создание персонажа? В РПГ ключевое слово "ролевая", то есть возможность отыграть роль. Причем в идеале отыграть такую роль, какую хочешь, совершать поступки по своему усмотрению, а не те поступки, которые диктуются заранее прописанным сюжетом. Без этого условия вообще любую игру можно назвать РПГ, так как, например, в вышеозначенном ГТА ты играешь роль Тони/Сиджея/Нико, в NFS играешь роль гонщика и т.п. Но ты не отыгрываешь эту роль так, как хочешь. И в этом их отличие от, например, Ведьмака, где у тебя тоже заранее определенная роль ведьмака (внезапно, да), но только отыграть ее можно по-разному. В МЭ тоже можно отыграть Шепарда по-разному, и поэтому это тоже - ролевая игра. Правда рамки там довольно узкие, но это другой разговор.

А создание персонажа и развитие умений - это всего лишь инструмент, который призван расширить возможности отыгрыша, но уж никак не основополагающий признак РПГ.

XXX-3 · 01.10.2012, 02:02

-PhantomX-, а вот это самая больная тема РПГ, касается таких игр как Ведьмак и МЕ-там отыгрышь роли на уровне КС-террорист или контр, вы не сможете никак изменить выбор ведьмака он как и был уродливым убийцей на чудовищь(я вот заметил-самая противоречивая тема РПГ-герой РПГ может не быть убийцей- в самых крутых РПГ убийст практически нету) и МЕ где очередной солдафон спасает галактику(где выбора прохождения еще меньше чем в ГТА4), я вот не представляю как там отыграть роль не заданную сюжетом-ты старикан Герольд и ничего не изменить, еще зачем то королю помогает--зачем? он жн монстров пачками режет ему ничьё влияние не нужно

Скрытый текст:

Цитата:

совершать поступки по своему усмотрению, а не те поступки, которые диктуются заранее прописанным сюжетом

ИМХО под это правило как раз ведьмак и не подходит "под меня" в нем выбоа нет чисто то что прописанно сюжетом
p.s а вот сталкер по этому поводу можно смело назвать ролевой-есть множество выборов которые подойдут под игррока и реально отобразятся на концовке

Lezter · 01.10.2012, 07:48

Цитата:

Сообщение от XXX-3

ты старикан Герольд и ничего не изменить,

Игра прямое продолжение книги, так что это ограничение правоверное. К тому же в рамках одной роли отыгрыша в ведьмаке вполне хватает. От глобального выбора - к кому-либо податься или сохранить нейтралитет, до таких личных нюансов - пойти замочить назойливого ублюдка или же броситься на помощь к невинным людям, но в этом случае ублюдок ускользнет. Или я, например, пытался еще придерживаться ценностей книжного Геральта и не убивал реликтов – разумного гуля на кладбище в Вызиме и троллей во второй части. Это все в копилку отыгрыша можно закинуть и таких моментов немало в ведьмаках.

Цитата:

Сообщение от XXX-3

еще зачем то королю помогает--зачем?

“Королям не отказывают” – сюжетная отговорка с натяжкой, но не критично.

Цитата:

Сообщение от XXX-3

ПОЧЕМУ не было выбоа выпустить кишки этому солдату и скормить их королю??

О, а я вот негодую – почему не дали возможность отрубить башку Яведу и сварить из неё супчик. Как бы предусмотреть 100500 вариаций и желаний игрока в нынешних реалиях - невозможно.

Цитата:

Сообщение от XXX-3

под это правило как раз ведьмак и не подходит "под меня" в нем выбоа нет чисто то что прописанно сюжетом
p.s а вот сталкер по этому поводу можно смело назвать ролевой-есть множество выборов которые подойдут под игррока и реально отобразятся на концовке

Вы вообще в ведьмаков играли, мистер? Там возможностей выбора множество (вплоть до геополитических), причем многие последствия видны прямо при прохождение, а не только где-то там в конечных слайдах. Хотя бы вот взять второго ведьмака, важный выбор между Йорветом и Роше, результатом которого будут разительно отличающиеся истории, сходящиеся в одну точку только в концовке, чтобы не рушить центральное повествование серии, потому что очевидно же, что история Геральта из Ривии не закончена.

**Exile** · 01.10.2012, 07:50

-PhantomX-, я уже пробовал.

Цитата:

Сообщение от XXX-3

убийцей на чудовищь

Магад. Ну и Герольд тоже %D

**>Luxor<** · 01.10.2012, 13:29

Цитата:

Сообщение от XXX-3

а вот сталкер по этому поводу можно смело назвать ролевой-есть множество выборов которые подойдут под игррока и реально отобразятся на концовке

"Выбор" <> "Отыгрыш"

XXX-3 · 01.10.2012, 15:52

Цитата:

Вы вообще в ведьмаков играли, мистер?

играл, в пером хорошо лишь то что игра большая, а во 2-м очень понравилась 2-я глава за Саскию...

Цитата:

Хотя бы вот взять второго ведьмака, важный выбор между Йорветом и Роше, результатом которого будут разительно отличающиеся истории, сходящиеся в одну точку только в концовке, чтобы не рушить центральное повествование серии, потому что очевидно же, что история Геральта из Ривии не закончена.

напиал же выбор не под меня-ибо нет желание никому помогать

Цитата:

"Выбор" <> "Отыгрыш"

ролевой отгырыш без выбора не возможен

Цитата:

Как бы предусмотреть 100500 вариаций и желаний игрока в нынешних реалиях - невозможно.

не возможно, но можно преблизится к этому числу, такие игры Fallout 2-NW и alpha protocol максимально приближенны к этому числу

Сатарус IV · 01.10.2012, 22:16

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

В РПГ ключевое слово "ролевая", то есть возможность отыграть роль.

Отыграть роль в компьютерной игре нельзя, этот элемент из настолок пока технически нельзя перенести на машины.

Цитата:

Сообщение от XXX-3

вот сталкер по этому поводу можно смело назвать ролевой-есть множество выборов которые подойдут под игррока и реально отобразятся на концовке

А еще есть такие адвенчуры/инт.муви, как Heavy Rain, Fahrenheit, Walking Dead, где тоже есть можество (моральных) выборов с последствиями. Они тоже RPG?
Игра может быть линейной, но быть RPG. А может быть с 100-й концовок, 1000 моральных выборов на каждом шагу и 2000 последствий этого выбора, но при этом является не ролевой игрой, а, например, адвенчурой. Потому что ролевую игру определяет ролевая система (циферки, их влияние и прокачка), а не наличие выбора по сюжету. Пруф в лице Хэви Рейн и Ходячих мертвцеов доказывает.

**>Luxor<** · 01.10.2012, 22:28

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Отыграть роль в компьютерной игре нельзя, этот элемент из настолок пока технически нельзя перенести на машины.

Эмм. А что мне должно помешать отыграть роль в компьютерной игре?

Цитата:

Сообщение от XXX-3

ролевой отгырыш без выбора не возможен

И каким образом это нарушает мои слова?

**Exile** · 01.10.2012, 22:41

Цитата:

Сообщение от XXX-3

ролевой отгырыш без выбора не возможен

Обратное неверно.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Они тоже RPG?

Цитата:

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Успокойся ты уже наконец. Или GTA:SA, Sims, Evolution GT - RPG потому, что там есть прокачка, может быть?

Сатарус IV · 01.10.2012, 23:16

Цитата:

Сообщение от >Luxor<

Эмм. А что мне должно помешать отыграть роль в компьютерной игре?

Отыгрыш это соответствие ролевому образу персонажа, в компьютерной игре уже все прописанно разработчиками и игрок не может лично участвовать в процессе отыгрыша, тобишь сам придумывать фразы и действия наиболее соответствующие, на его взгляд, роли своего персонажа. А сюжетные развилки, которые можно встретить в RPG, адвенчурах и некоторых шутерах не являются отыгрышем, т.к. исходят от разработчиков и того что они придумали, а что не придумали, но никак не от игрока.

Поэтому на данный момент можно перенести лишь ролевую систему - механику, отвечающую за описание ролевого образа персонажа и определяющую степень успешности/эффективности его действий в мире игры.

Цитата:

Сообщение от Exile

Они тоже RPG?
Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

В Heavy Rain, Fahrenheit, Walking Dead нету элементов ролевой игры. Официально все игры являются чистыми адвенчурами с QTE-вставками и нелинейным повествованием.

**>Luxor<** · 02.10.2012, 01:03

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Отыгрыш это соответствие ролевому образу персонажа, в компьютерной игре уже все прописанно разработчиками и игрок не может лично участвовать в процессе отыгрыша, тобишь сам придумывать фразы и действия наиболее соответствующие, на его взгляд, роли своего персонажа. А сюжетные развилки, которые можно встретить в RPG, адвенчурах и некоторых шутерах не являются отыгрышем, т.к. исходят от разработчиков и того что они придумали, а что не придумали, но никак не от игрока.

Поэтому на данный момент можно перенести лишь ролевую систему - механику, отвечающую за описание ролевого образа персонажа и определяющую степень успешности/эффективности его действий в мире игры.

А, т.е. ты тупо не рассматриваешь возможность отыгрывать роль и создавать своего персонажа в более узком "формате", предусмотренном разработчиками, но при этом считаешь что "элементы ролевой игры" - циферки навыков - обязательны для компьютерной РПГ? Что за бред?

Сатарус IV · 02.10.2012, 01:37

Цитата:

Сообщение от >Luxor<

А, т.е. ты тупо не рассматриваешь возможность отыгрывать роль и создавать своего персонажа в более узком "формате", предусмотренном разработчиками, но при этом считаешь что "элементы ролевой игры" - циферки навыков - обязательны для компьютерной РПГ? Что за бред?

Я не требую от игры отыгрыша, который она технически не может дать. Я не кричу на форумах, что вот эта вот игра не RPG, потому что в ней мне не дали поступить в соотвествии с таким-то вот ролевым образом персонажа и т.д. Обрати внимание, что обычно все споры на тему ролевой трушности той или иной новой (или старой) RPG начинаются именно с того, что кому-то мало возможных вариантов ролевого соответствия или они сделанны отвратно. Что кто-то хотел "выпустить кишки солдату и скормить их королю", а ему не дали.

Собственно для меня ролевая в компьютерном плане игра эта та, которая базируется на ролевой системе. Где циферки играют не меньшую роль, чем рефлексы игрока и где развитие персонажа влияет на стиль выполнения квестов (и возможно их исходы), на ньюансы в взаимодействии с NPC и миром игры в целом: на диалоги, на эксплоринг, на бои.

Ellodssa · 05.10.2012, 21:23

Сатарус IV, как по мне циферки не главное. Хотя без них и туговато, ролевая игра может существовать и просто как истории с выборами... только я такого не припомню

Сатарус IV · 05.10.2012, 22:31

Цитата:

Сообщение от Ellodssa

ролевая игра может существовать и просто как истории с выборами...

Heavy Rain, Walking Dead, Fahrenheit это теперь у нас RPG?

Lezter · 05.10.2012, 23:27

Цитата:

Сообщение от Ellodssa

ролевая игра может существовать и просто как истории с выборами... только я такого не припомню

Мор Утопия вполне.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Heavy Rain, Walking Dead, Fahrenheit это теперь у нас RPG?

В упомянутом фаренгейте какой-то импровизации с характером персонажей путем выбора не припомню, пару моментов погоды не делают. Там выбор определяется прямотой рук и, так сказать, рефлексами оператора, а не желанием следовать каким-то подобием отыгрыша, мое мнение.
Heavy Rain не играл, но предполагаю, что там таже история обычного интерактивного фильмца. С Walking Dead также не знаком.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Отыгрыш это соответствие ролевому образу персонажа, в компьютерной игре уже все прописанно разработчиками и игрок не может лично участвовать в процессе отыгрыша, тобишь сам придумывать фразы и действия наиболее соответствующие, на его взгляд, роли своего персонажа.

Это понятно, что разработчик в крпг создает условия и прописывает возможные вариации и ответы, но, как ни крути, игрок при прохождение самовольно подбирает и тасует эти “заготовки” под взятую роль или хотя бы приблизительно соответствующее задуманному типу личности.– не разгуляешься, конечно, но с долькой условности тот же отыгрыш.

Насчет обязательного присутствия ролевой системы в компьютерной рпг соглашусь идейно. Союз ролевой системы и отыгрыша по мне идеальный вариант.
По определяющим критериям жанра не буду спорить, но без ролевой системы причислить рпг к труЪ нельзя. Да и с “циферками” интересней же. имхо, если надо.

Сатарус IV · 05.10.2012, 23:55

Цитата:

Сообщение от FEDERAL

Мор Утопия вполне.

Но ведь в ней оба ГГ уже прописаны в плане характера, еще в самом начале, на сцене, каждый себя презентует для игрока. С RPG такой подход имеет мало общего. Хотя в Мор.Утопия влияние RPG все же есть, как и во многих других проектах от пост-советских разработчиков (Сталкер, Ex Machina).

Цитата:

Сообщение от FEDERAL

В упомянутом фаренгейте какой-то импровизации с характером персонажей путем выбора не припомню, пару моментов погоды не делают.

Ellodssa ничего не писал(а) про "импровизации с характером персонажей", в его(ее) сообщение написанно - истории с выборами. Под это полностью подходит Фаренгейт. Как и Heavy Rain и Walking Dead.
А еще можно вспомнить японские визуальные новеллы (поджанр адвенчур), где игрок читает историю с картинками и музыкой и в определенных моментах делает выбор по сюжету. Но ведь они тоже не RPG. Но при этом чистые истории с выборами.

Ellodssa · 06.10.2012, 13:02

Сатарус IV, нууу, Heavy Rain, Fahrenheit это немного не то... не хватает там разветвлённости для рпг.

**-PhantomX-** · 06.10.2012, 13:32

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Ellodssa ничего не писал(а) про "импровизации с характером персонажей", в его(ее) сообщение написанно - истории с выборами.

Т.е., ты согласен с тем, что игра с выбором на основе характера персонажа - это таки RPG?