[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Doctor M]

Сообщение от pokibor

Лукашенко на равных с Москвой

Предлагаю тебе в камеди-клаб идти работать. Лукашенко в ошейнике Москвы, хотя в послденее время вроде бы начинает это осознавать и принимать меры.

Сообщение от pokibor

Действительно, кто мешает не участвовать в вооружённых конфликтах и следить за своими гражданами?

О да, генпрокуратура РФ очень громко об этом кричала, но на запрос Украины по поводу доказательств ничего не выдала. Чистой воды фейк.

Сообщение от pokibor

? Потому что пока что, кроме России и Запада, иных источников кредитования нет,

Ну вроде бы кредитование также не явлется единственным источником денег...

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Doctor M

Лукашенко в ошейнике Москвы,

Пруф линк пожалуйста, мой мегатрольный друг, Doctor M.

Сообщение от Doctor M

Ну вроде бы кредитование также не явлется единственным источником денег...

Хм... В мире - да. Но для Украины единственным (как показывают события последнего года).

[pokibor]

Солидарен с М@сс@р@кШ, плюс...

Сообщение от Doctor M

О да, генпрокуратура РФ очень громко об этом кричала, но на запрос Украины по поводу доказательств ничего не выдала. Чистой воды фейк.

http://www.newsru.com/russia/24aug2009/skpunaunso.html
Ссылка тут уже была приведена; к сожалению, Вы её то ли проигнорировали, то ли не увидели.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от set0ne

Если вопрос заключался в том, что резултатов мало, то, лучше мало, чем отсутсвие.

А, ну тогда и Россия на пути к райскому житью находится, ведь могло быть и хуже...

Сообщение от set0ne

Проще говоря, есть множество рычагов давления, мы взрослые люди, не будем это отрицать.

Проще говоря, никак подтвердить слова, что Россия мешает Украине достичь европейских стандартов, Вы не можете.

Сообщение от set0ne

К сожалению, такая ситуация была на пртяжении всего периода независимоти Украины. Вы сами ответили на свой вопрос. Отлчие лишь в том, что Кучсе удавалось "не отдать всё".

Как я уже не раз говорил, странно что в Белоруссии, у которой была та же самая независимость с теми же самыми, в принципе, возможностями, при совершенно "неукраинской" линии поведения жизнь лучше. А ведь там даже русский язык официальный...

Сообщение от set0ne

Всё зависит от активности и результативности работы в данном направлении. Но, даже в сердце самой Украины идёт торможение этих процессов, никто не заявлени о молниеносности этих явлений. На мой взгляд это правильно направление, чем откат к российским антистандартам. ВВП Украины падает с периода старта кризиса. Этот период имеет своё начало и, логически, свой конец. Деньги дают, огрмоные кредиты, причина в том, что ещё очень большая часть их разворовывается.

Причин много, результат один - падение ВВП - это не главный вопрос, главный вопрос - крайне низкий ВВП на душу населения. Ладно Россия, у неё нефть. Но извините меня, когда Белоруссия неслабо опережает как Грузию, так и Украину - этих светочей демократии и евроинтегранцев - сразу напрашиваются весьма интересные выводы. Да и Молдавия в эту же кассу идёт.

Сообщение от set0ne

Опять же, это никаки образом не доказывает зависимости возросшего уровеня ВВП от дружбы или нейтралитета с Россией. Даже не пытайтесь спорить на этот счёт, так-как это недоказуемо, ВВП зависит не от одной сотни факторов.

Ну да, Украине просто не повезло, конечно.

[set0ne]

А, ну тогда и Россия на пути к райскому житью находится, ведь могло быть и хуже...

Бесспорно, Россия тоже жаждет этих стандартов. Но, тут вступает в силу поговорка - "И рыбку сьесть, и ...", другими словами, всех запугать, затоптать, а сами вылезем первые.

Проще говоря, никак подтвердить слова, что Россия мешает Украине достичь европейских стандартов, Вы не можете.

Проще говоря, вот эти самые рычаги внешнеполитической риторики для влияния, в том числе на внешнеполитический курс отдельного государства. Если это возможно в отдельном вопросе, почему невозможно в другом? Различие лишь в том, что первый вопрос накипел, потому приобрёл общественный резонанс и широкую огласку.
http://korrespondent.net/world/374943
http://news.bigmir.net/world/23186/

Как я уже не раз говорил, странно что в Белоруссии, у которой была та же самая независимость с теми же самыми, в принципе, возможностями, при совершенно "неукраинской" линии поведения жизнь лучше. А ведь там даже русский язык официальный...

Каждое государство имеет свой независимый путь развития, не обращая внимание на нейтралитет, или дружбу с Россией. Вот и плата: и множество, множество...
http://temadnia.politikaonline.ru/tema/tm_400
http://community.livejournal.com/ukr...a/2395982.html
Это неимение своего политического мнения и отсутствие всяческих "вяканий". Окончательно спустить штаны не позволяет статус ядерного государства. Кстати, именно этот момент можно считать главным просчётом в политическом курсе при Кучме, сейчас все гораздо спокойнее себя бы вели.

Причин много, результат один - падение ВВП - это не главный вопрос, главный вопрос - крайне низкий ВВП на душу населения. Ладно Россия, у неё нефть. Но извините меня, когда Белоруссия неслабо опережает как Грузию, так и Украину - этих светочей демократии и евроинтегранцев - сразу напрашиваются весьма интересные выводы. Да и Молдавия в эту же кассу идёт.

Это уже отклонение от темы и

Сообщение от pokibor

А почему тогда с Белоруссией возможны? Почему в Белоруссии ВВП на душу населения больше? Или российские политики как-то особо твердолобы, в украинскую сторону?

говоря на Вашем языке, пруфлинк, что ВВП на душу населения в Белоруси выше чем в Украине именно из-за дружбы с Россией.

Ну да, Украине просто не повезло, конечно.

Ещё раз: ВВП зависит не от одной сотни факторов.

Сообщение от М@сс@р@кШ

Доказательства пожалуйста. А то я могу сказать, что в Хохляндии (пардон, забыл - это же полит корректная тема. Здесь преветствуется гомосятина, а не реальное положение дел в мире) окраины нет никаих стандартов, кроме тех, что навязаны инопланетянами с Венеры.

Вот и братик пришёл. Братский, дружественный народ. Как ты, дружочек?
Тут уже стало всем давно очевидно, что дружить никто не собирался\собирается, к этому мы приходили с господами Мота и pokibor, пришли и в этом случае. Всё явно видно и пыль в глаза ни к чему.
В этом кокретном случае, с улыбкой осознаю, что у меня хватает ума не писать такие посты
К соажлению, М@сс@р@кШ у меня нет желания с Вами дискутировать, спасибо.

[Doctor M]

Сообщение от pokibor

Ссылка тут уже была приведена; к сожалению, Вы её то ли проигнорировали, то ли не увидели.

Как я уже говорил, единственным "доказателством" по этой ссылке является слово Владимира Маркина и какие-то фотки (не буду гвоорить вам про фотошоп или монтаж) - все "неопровержимые доказательства" при запросе Украинской генпрокуратуры (ведь наемничество у нас караестя уголовно, причем как преступление против государства) куда-то испарились. Дело, соотвественно, сразу закрыли. Такие дела.

[Sargon]

СБУ захотела присвоить своей академии имя капитана вермахта:

Скрытый текст:

Служба безопасности Украины намеревается попросить президента Украины Виктора Ющенко присвоить академии этой спецслужбы имя героя Украины Романа Шухевича, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление руководителя СБУ Валентина Наливайченко.

"Есть такое желание, не столько у меня, сколько у самой академии. Я думаю, что ректорат примет такое решение, а наблюдательный совет под руководством господина Степана Хмары поддержит. Мы готовы с таким ходатайством обратиться к президенту Украины", - сказал глава СБУ.

Это заявление он сделал на турнире по рукопашному бою, посвященному памяти главнокомандующего ОУН-УПА Романа Шухевича, который состоялся в здании академии спецслужбы.

Шухевич известен тем, что в начале 1940-х годов в звании капитана воевал против СССР в составе батальона вермахта "Нахтигаль".

В 1942 году герой Украины занимал должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) в звании гауптштурмфюрер СС.

По информации иерусалимского мемориального комплекса "Яд ва-Шем", Шухевич, помимо прочего, причастен к массовым убийствам евреев во Львове в 1941 году.

В 2007 году Виктор Ющенко присвоил Шухевичу звание героя Украины посмертно.
http://www.lenta.ru/news/2009/09/04/rename/

[luden]

Сообщение от set0ne

http://korrespondent.net/world/374943

На наше счастье на данный момент мои слова имеют такую же стоимость как госпожи Райс.

Сообщение от set0ne

http://news.bigmir.net/world/23186/

Запрет на размещение иностранных баз вроде как в конституции Украины прописан, так что подобный закон пердёжь в лужу чистой воды. Кроме того не совсем ясно, почему нахождение в стране базы НАТО является европейским стандартом, хотя если вдуматься...

Сообщение от set0ne

http://temadnia.politikaonline.ru/tema/tm_400
http://community.livejournal.com/ukr...a/2395982.html

Намерение и газпром. За намерение мы ещё хлебнём говна, а газпром такой газпром.

Касательно северного потока, все вопросы будут улажены как-только Украина очередной раз зимой перекроет газ.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Бесспорно, Россия тоже жаждет этих стандартов. Но, тут вступает в силу поговорка - "И рыбку сьесть, и ...", другими словами, всех запугать, затоптать, а сами вылезем первые.

Уход от ответа detected. Кстати, Россия ни в какие НАТО и ЕС'ы не стремится; Украина же - стремится, не надо это замалчивать. А простое соответствие стандартам и вступление в организацию - разные вещи.

Сообщение от set0ne

http://korrespondent.net/world/374943
http://news.bigmir.net/world/23186/

В дополнение к сказанному luden добавлю, что в упор не вижу здесь каких-то помех со стороны России. Угрозы (тем более какие-то "скрытые", то бишь существующие только в чьих-то домыслах) - не помехи, извините, а предостережения, что нельзя дружить на два фронта.
Мешать - это значит провокации устраивать, не знаю, переговорщиков подкупать... но уж точно не грозить пальчиком из-за границы по вопросам, которые имеют непосредственное отношение к нам.

Сообщение от set0ne

http://temadnia.politikaonline.ru/tema/tm_400
http://community.livejournal.com/ukr...a/2395982.html

В упор не вижу смысла ссылок. Что Вы ими показать хотели?

Сообщение от set0ne

Окончательно спустить штаны не позволяет статус ядерного государства. Кстати, именно этот момент можно считать главным просчётом в политическом курсе при Кучме, сейчас все гораздо спокойнее себя бы вели.

Вообще-то на этом настояли американцы, которых так сейчас любят в нынешней администрации.

Сообщение от set0ne

Это уже отклонение от темы

Что Украина плетётся в хвосте - отклонение от темы?

Сообщение от set0ne

говоря на Вашем языке, пруфлинк, что ВВП на душу населения в Белоруси выше чем в Украине именно из-за дружбы с Россией.

http://www.nevskoevremya.spb.ru/test...elorussii_zhi/ - устроит?

Скрытый текст:

А весь бюджет Белоруссии в 2007 году составляет около 14 миллиардов долларов. Наша поддержка выражается в цифре примерно 41 процент от этой цифры.

41% - не слабо так, ВВП-на-человека в Беллоруссии как раз чуть меньше чем на 40% больше украинского. Конечно, не только поддержка России играет роль, а ещё и чёткая пробелорусская политическая линия, прочные связи, отсутствие бардака в политике...
Статья, безусловное, не новая, и это хорошо - потому что относительно-высокий ВВП обеспечивается не мгновенно, это следствие многих лет поддержки. И противоречия с Украиной начались не вчера и многие - даже не при Ющенко...

Сообщение от set0ne

Тут уже стало всем давно очевидно, что дружить никто не собирался\собирается

Врёте. Собирались дружить ещё как, но нас послали. Теперь уже дружить не против, но не без уступок - например, придания русскому языку статуса официального и т.п.

[Doctor M]

Сообщение от luden

Касательно северного потока, все вопросы будут улажены как-только Украина очередной раз зимой перекроет газ.

1) Швеции это как-то побоку, т.к. газа там потребляют неимоверно мало. А вот зеленые, которые там очень сильны знают, что экологически чистых газопросводов в природе не существует. "Заставить" Швецию силами ЕС врядли смогут, и еще вряд-ли будут, т.к. нужно это одним только немцам, и вообще не в стиле собдружества.
2) Что значит, "очереденой"? До сих пор т.н. "доказательства" того, что газ перкрыла Украина есть лишь у печально известной российской генпрокуратуры. Хроники визитов комисси из ЕС по этому поводу (проверили украинские ГКС - все открыто, но газ не идет, потом поехали на русские ГКС - тоже все спешно открыто, газ идет, в том числе и по украинским ГКС) наводят незомбированного человека на несколько иные выводы.

[Мота]

насчёт газа. Перекрыл его естественно Газпром. Причина? Именно Украине Газпром перекрыл по причине не оплаты газа и отсутствие контракта. Нет договора - нет товара. Так принято в Европе. Украина возмутилась. Начала отбор газа из ГТС идущей в Европу. Естественно Газпром ослабил подачу до минимума, что вызвало некоторые проблемы с подачей топлива в Юго-Восточной Европе вкупе с отбором газа.

[luden]

Сообщение от Doctor M

Швеции это как-то побоку, т.к. газа там потребляют неимоверно мало. А вот зеленые, которые там очень сильны знают, что экологически чистых газопросводов в природе не существует. "Заставить" Швецию силами ЕС врядли смогут, и еще вряд-ли будут, т.к. нужно это одним только немцам, и вообще не в стиле собдружества.

Ай лолд, то есть Германия будет мёрзнуть, потому как Швеция выдаёт заведомо непомерные требования к конструкции? Вопрос решиться, в любом случае от него не мы страдаем.

Сообщение от Doctor M

Что значит, "очереденой"? До сих пор т.н. "доказательства" того, что газ перкрыла Украина есть лишь у печально известной российской генпрокуратуры. Хроники визитов комисси из ЕС по этому поводу (проверили украинские ГКС - все открыто, но газ не идет, потом поехали на русские ГКС - тоже все спешно открыто, газ идет, в том числе и по украинским ГКС) наводят незомбированного человека на несколько иные выводы.

Незомбированного человека это наводит на выводы, что всем абсолютно плевать, кто, где и чего перекрыл, важно, что через Украину газ периодически не идёт, а Европа мёрзнет. Значит проблема есть и её надо решать, решение есть и почти построено даже, в таких условиях честность Украины никого не волнует.
Касательно смелых предположений, я спрошу кому выгодно и ты мне попробуешь объяснить, что Россия такая злая, что срывает собственные договора, собственные поставки, подрывает доверие к себе, строит за миллионы бабла обходной путь, лишь что-бы насолить Украине.

[set0ne]

Уход от ответа detected. Кстати, Россия ни в какие НАТО и ЕС'ы не стремится; Украина же - стремится, не надо это замалчивать. А простое соответствие стандартам и вступление в организацию - разные вещи.

Это уже обсуждалось. Для вступления в ЕС нужно произвести множество реформ и это займёт очень не мало времени, к тому периоду уже может и ЕС не существовать. Это к вопросу о вступлении. Касательно НАТО. Тоже обсуждалось - этот вопрос будет решаться исключительно на референдуме, когда он произойдёт? Что люди скажут, приблизительно известно, большинство против из-за антиНАТОвской пропаганды и незнания ничего о альянсе.

Сообщение от luden

На наше счастье на данный момент мои слова имеют такую же стоимость как госпожи Райс.

В дополнение к сказанному luden добавлю, что в упор не вижу здесь каких-то помех со стороны России. Угрозы (тем более какие-то "скрытые", то бишь существующие только в чьих-то домыслах) - не помехи, извините, а предостережения, что нельзя дружить на два фронта.
Мешать - это значит провокации устраивать, не знаю, переговорщиков подкупать... но уж точно не грозить пальчиком из-за границы по вопросам, которые имеют непосредственное отношение к нам.

Опять же, как и господину luden замечу, что тут 99% ссылок просто ссылки, а ссылки такие ссылки. Просто слова. Разумеется, можно требовать подтвеждения офицальных лиц, из нескольких источников, со ссылками на ИТАР ТАСС и блоги президента. Тогда 99% приведеных на форуме ссылок можно оспаривать.
Я вижу сдесь угрозы. Угрозы делаются для чего? Для того, что бы повлияеть на дальнейшеие принятия решений. Разумеется, никто не заинтересован в публичнсти.

В упор не вижу смысла ссылок. Что Вы ими показать хотели?

Смысл ссылок в "плате за дружбу", которая, в той или иной степени уплачивается с периода независимости Белоруссии.
Это часть того, что Белоруссия не имела своего голоса, своего взгляда, своей позиции на международной арене, являясь этаким придатком. Сейчас, вроде-бы, ситуация может измениться, но, появляются рычаги со стороны Российского государства, разумеется, мы не будем говорить, что это шаги по защите народа. Можно рассказывать очень много о дотировании, но очевидно видно, что продавливалось очень многое.

Вообще-то на этом настояли американцы, которых так сейчас любят в нынешней администрации.

Вообще-то, заявлений с моей стороны, что за этим стоит Россия не было. Это просчёт именно Кучмы, кто бы за этим не стоял. Так-же, спорить никто не будет, что ситуация была бы сейчас кардинально иной и более спокойными были бы некоторые ребята.

http://www.nevskoevremya.spb.ru/test...elorussii_zhi/ - устроит?

Бюджет и ВВП - разные вещи

41% - не слабо так, ВВП-на-человека в Беллоруссии как раз чуть меньше чем на 40% больше украинского. Конечно, не только поддержка России играет роль, а ещё и чёткая пробелорусская политическая линия, прочные связи, отсутствие бардака в политике...
Статья, безусловное, не новая, и это хорошо - потому что относительно-высокий ВВП обеспечивается не мгновенно, это следствие многих лет поддержки. И противоречия с Украиной начались не вчера и многие - даже не при Ющенко...

Во-во, о этом спорить бессмысленно, я уже говорил. Думаю, не стоит заявлять, что уход от ответа detected.

Врёте. Собирались дружить ещё как, но нас послали. Теперь уже дружить не против, но не без уступок - например, придания русскому языку статуса официального и т.п.

Когда наступило это "теперь"? Чуть выше по Вашим словам можно предположить, что до Ющенко. Вся эта ситуация складывается из мелких фрагментов, как-то, заявления Медведева, когда мы выяснили в дискуссии, что речи "заботе о братском народе" не было, яркий негативизм, от таких людей, которые появлялись выше, ярка антиукраинская пропаганда в СМИ, неподтвержденные и недоказанные обвинения в официальном участии украинской стороны в войне и педалирование этой темы, позиция россиян, что Украина является придатком и частью РФ, забывая о том, что СССР не существует, откровенные наплевателський, неуважительный бардак в ЧФ. И очень-очень много других фактов. Ярко они начали освещаться в СМИ после первого газового конфликта.

[luden]

set0ne, окей, вернёмся к реальной ситуации. Мы заинтересованы в том, что-бы через Украину проходил газ, там не стояли базы НАТО, и стоял ЧФ, на всё остальное, положа руку на сердце, нам болт класть. Можно расценивать это как наше вмешательство во внутрение дела страны, можно как отстаивание своих интересов. Но факт остаётся фактом, нам очень нужно хотя бы сохранить текущую ситуацию. Потому мы сделаем многое для лояльности Украины. Я понимаю, очень огорчает, когда видно, что выбора не особо много, либо с нами, либо с НАТО, и никакой независимостью не пахнет, но итс реал лайф.

[pokibor]

luden, ещё нам выгодно, чтобы в Украине была более-менее нормальная ситуация, чтобы через границу к нам нелегалы толпами не бежали от ужасной жизни, а также чтобы не культивировался откровенно враждебный России режим (к чему это приводит, показал пример Грузии, которая без всяких баз НАТО обошлась).

Скрытый текст:

set0ne, вижу, своих аргументов у Вас нет и чужие не нравятся, да ещё демонстрируете полное непонимание зависимости участия в ВВП от участия в бюджете. Записывайтесь в клуб троллей к Doctor M, в общем.

Теперь о том, что мы наблюдаем сейчас. А наблюдаем мы, что Украина суть есть разменная монета в отношениях России и Запада. Как только Европе стало выгодно, они надавили на Украину (т.к. на Россию было давить бесполезно) и заставили её не слишком выгодный газовый контракт подписать. В другой раз стало выгодно - подписали договор по газотранспортной системе без участия России, чей газ, собственно, и идёт по трубе. Причём в обоих случаях Украина только проигрывает от торговли через неё ЕС'а с Россией. Или вот когда о кредитовании в расчётах за газ зашёл разговор - Россия хотела разделить с Европой риски, те заявляли "для Украины у нас денег нет". На каких там условиях, кстати, в конце-концов кредит дали, я запамятовал?
В общем, во всей это игре ЕС не проиграет в любом случае, Россия тоже при своём газе останется, и газ этот в полной мере заменить альтернативным Европа ещё долго не сможет. А что Украина? Украина при плохих отношениях с Россией и откровенному использованию её Европой так и будет получать по максимуму подзатыльников с одной и с другой стороны. Потому что такова судьба разменной монеты. И судьба разменной монеты - как раз то, за что, судя по всему, ратуют set0ne и Doctor M.

[luden]

Сообщение от pokibor

ещё нам выгодно, чтобы в Украине была более-менее нормальная ситуация, чтобы через границу к нам нелегалы толпами не бежали от ужасной жизни, а также чтобы не культивировался откровенно враждебный России режим (к чему это приводит, показал пример Грузии, которая без всяких баз НАТО обошлась).

Выгодно, желательно, но не настолько что-бы мы ломанулись чего-то ради этого делать, я считаю.

[set0ne]

Скрытый текст:

вижу, своих аргументов у Вас нет и чужие не нравятся, да ещё демонстрируете полное непонимание зависимости участия в ВВП от участия в бюджете. Записывайтесь в клуб троллей к Doctor M, в общем.

Вижу, нужно понимать разницу между валовым внутернним продуктом и дотациями из - за рубежа. Что такое дотация понимаем? Что именно дотируется есть адекватная ясность?
На сколько я понял, вы узнали для себя новое слово. Не стоит его применять везде Так-же, как это является не совсем красивым, с точки зрения этикета. Хотя, вариант оскорбить оппонента и вывести из равновесия тоже применяется в нетонкой практике.

По всем оcтальным вопросам, я так понимаю, уход от вопроса detected.

Теперь о том, что мы наблюдаем сейчас. А наблюдаем мы, что Украина суть есть разменная монета в отношениях России и Запада. Как только Европе стало выгодно, они надавили на Украину (т.к. на Россию было давить бесполезно) и заставили её не слишком выгодный газовый контракт подписать. В другой раз стало выгодно - подписали договор по газотранспортной системе без участия России, чей газ, собственно, и идёт по трубе. Причём в обоих случаях Украина только проигрывает от торговли через неё ЕС'а с Россией. Или вот когда о кредитовании в расчётах за газ зашёл разговор - Россия хотела разделить с Европой риски, те заявляли "для Украины у нас денег нет". На каких там условиях, кстати, в конце-концов кредит дали, я запамятовал?
В общем, во всей это игре ЕС не проиграет в любом случае, Россия тоже при своём газе останется, и газ этот в полной мере заменить альтернативным Европа ещё долго не сможет. А что Украина? Украина при плохих отношениях с Россией и откровенному использованию её Европой так и будет получать по максимуму подзатыльников с одной и с другой стороны. Потому что такова судьба разменной монеты. И судьба разменной монеты - как раз то, за что, судя по всему, ратуют set0ne и Doctor M.

Суть, деньги дали. Это раз. Второе, это курс государства, адекватно лучше быть дружественне с развитым гсударством, чем с несовсем таким. Кроме как газ, газ, газ нечего и предоставить. Да, бесспорно, положение Украины на мировой арене оставляет желать лучшего. Нужно чётко понимать, что газ когда-то закончится. С таким же успехом можно говорить про откровенное использование Украины Россией. В данной ситуации выгоднее работать с ЕС для реализации стандартов и реформ, чем топтаться на месте и спрашивать разрешения на каждый шаг. Когда это нге делается, приходится "молочный"\"газовый"\етц удар по шапке.

set0ne, окей, вернёмся к реальной ситуации. Мы заинтересованы в том, что-бы через Украину проходил газ, там не стояли базы НАТО, и стоял ЧФ, на всё остальное, положа руку на сердце, нам болт класть. Можно расценивать это как наше вмешательство во внутрение дела страны, можно как отстаивание своих интересов. Но факт остаётся фактом, нам очень нужно хотя бы сохранить текущую ситуацию. Потому мы сделаем многое для лояльности Украины. Я понимаю, очень огорчает, когда видно, что выбора не особо много, либо с нами, либо с НАТО, и никакой независимостью не пахнет, но итс реал лайф.

Если что-то выгодно, важен путь достижения этой выгоды, продавливание\дипломатие\компромисс етс. Сейчас же пытаются вбить в голову выгодность России Украине. То-есть, подменить выгоду. На самом деле, то, что выгодно РФ в данном случае не совсем выгодно украинской стороне. Именно то отношение, о ктором я писал выше на примере конкретного товарища и не даёт результативно вести переговоры. Нужен ЧФ - делаете уступки - есть ЧФ.

Рынок, рабочие места.

Это можно рассматривать как взаимную выгоду и взаимную утрату. В соотношении - дешевая рабочая сила - заработок.

[luden]

Сообщение от set0ne

Кроме как газ, газ, газ нечего и предоставить.

Рынок, рабочие места.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Вижу, нужно понимать разницу между валовым внутернним продуктом и дотациями из - за рубежа.

Понятно, на что расходуется бюджет, Вы не знаете. Просвещать я Вас не буду, не надейтесь.

Скрытый текст:

Сообщение от set0ne

По всем оcтальным вопросам, я так понимаю, уход от вопроса detected.

От какого вопроса? От ничем не подтверждённых претензий к России и демонстрации безграмотности в экономическом плане? Да, я сам в флейм не ввязываюсь и Вас предостерегаю.

Сообщение от set0ne

Второе, это курс государства, адекватно лучше быть дружественне с развитым гсударством, чем с несовсем таким.

По-моему, лучше быть дружественнее с тем, с кем дружественнее быть выгоднее, вне зависимости от развитости. Лучше крепко дружить с таким же рабочим, чем безуспешно лизать пятки миллионеру.

Сообщение от set0ne

Нужно чётко понимать, что газ когда-то закончится.

Нужно чётко понимать, что в ближайшие 50 лет этого не произойдёт, и когда произойдёт - вообще ещё очень большой вопрос, требующий оценки ёмкости неразведанных месторождений и технологий будущего по добыче.

Сообщение от set0ne

В данной ситуации выгоднее работать с ЕС для реализации стандартов и реформ, чем топтаться на месте и спрашивать разрешения на каждый шаг. Когда это нге делается, приходится "молочный"\"газовый"\етц удар по шапке.

Млин, как, КАК, уже сто раз спрашивал - чёткого ответа не получил, как и доказательств "неправильных" действий России. Вот потому и говорю - Ваша позиция шита белыми нитками, что с ней спорить?
Это мой ответ и на всё остальное.

[set0ne]

Млин, как, КАК, уже сто раз спрашивал - чёткого ответа не получил, как и доказательств "неправильных" действий России. Вот потому и говорю - Ваша позиция шита белыми нитками, что с ней спорить?
Это мой ответ и на всё остальное.

Как производятся реформы гугл не подскажет?
http://kartina-ua.info/index.phtml?a...ate=2006-11-09
http://www.newsukraine.com.ua/news/38005/
http://www.interfax.com.ua/rus/main/19184/
Действия России по вмешательству во внутрениие процессы уже тут не раз обсуждались и, в конце концов приняты всеми. В последнем случае luden.
Потому, о Вашей позиции могу сказать то же самое.

Нужно чётко понимать, что в ближайшие 50 лет этого не произойдёт, и когда произойдёт - вообще ещё очень большой вопрос, требующий оценки ёмкости неразведанных месторождений и технологий будущего по добыче.

Это сказано к тому, что так, или иначе, этот рычаг давления, основной и единственный сильнодействующий не будет существовать.

По-моему, лучше быть дружественнее с тем, с кем дружественнее быть выгоднее, вне зависимости от развитости. Лучше крепко дружить с таким же рабочим, чем безуспешно лизать пятки миллионеру.

Вы противоречите сами себе. Выше указано, что с Вашей точки зрения Украина, грубо не будем говорить, в плохой позиции в этом смысле с ЕС (миллионер) и Россией (рабочией). Имелось ввиду, что в данном случае лучше быть в плохой позиции с развитым государством и постепенно развиваться (см. ссылки выше), чем находится в плохой позицией с рабочим и оказаться в ситуации, как Белоруссия, полностью завязанной на России, существовавшей придатком всё время независимости и один неправильный шаг "без спроса" (непризнание независимости) - Россия всё перекрывает и белорусская сторона оказывается в минусах.

Понятно, на что расходуется бюджет, Вы не знаете. Просвещать я Вас не буду, не надейтесь.

Вот-вот. Ссылка совсем не о том.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Как производятся реформы гугл не подскажет?
http://kartina-ua.info/index.phtml?a...ate=2006-11-09
http://www.newsukraine.com.ua/news/38005/
http://www.interfax.com.ua/rus/main/19184/

Первые две ссылки 2006-ого года, уже их результаты должны быть. Последняя - без всякой конкретики, ровно так же можно говорить, что в Украине готовится план перехода к райской жизни (особенно в предвыборный период). Хотя по сути это констатация того, что нужно делать, а не что будет и как будет делаться.

Сообщение от set0ne

Действия России по вмешательству во внутрениие процессы уже тут не раз обсуждались и, в конце концов приняты всеми.

Кем - "всеми"? Я ничего кроме туманных "угроз" не видел. Нам тоже все грозят, вон год назад после конфликта грозили-грозили, и что?
Где конкретные действия, предпринятые Россией? Нет их.

Сообщение от set0ne

Это сказано к тому, что так, или иначе, этот рычаг давления, основной и единственный сильнодействующий не будет существовать.

Н-да, человек на 50 лет вперёд прогнозирует - может фору любому аналитику дать...
Так что в сколько-нибудь обозримом будущем этот рычаг давления останется без изменений, а через 50 лет никто не знает и не может знать, что будет во внешней политике.

Сообщение от set0ne

Имелось ввиду, что в данном случае лучше быть в плохой позиции с развитым государством и постепенно развиваться

Не стану напоминать, на что так ответа и не было дано, чтобы не флудить. Авось, сами вспомните.

Сообщение от set0ne

(см. ссылки выше)

Хотелось бы видеть итоги по первым двум ссылкам. Потому что три года - это срок.

Сообщение от set0ne

чем находится в плохой позицией с рабочим и оказаться в ситуации, как Белоруссия, полностью завязанной на России, существовавшей придатком всё время независимости и один неправильный шаг "без спроса" (непризнание независимости) - Россия всё перекрывает и белорусская сторона оказывается в минусах.

Ясно, о реверансах Лукашенко в сторону запада предпочли забыть. Странно, но Россия не перекрыла кислород, не задушили Белоруссию и даже обоюдновыгодно решила все конфликтные вопросы.