[<Greenwood>]

Сообщение от Mad-Dan

В Сирию НАТО и ЛАГ лезут, а не Израиль.

Только вот Асад заявил, что в случае атаки НАТО Сирия атакует Израиль.

Сообщение от Мозг

Завязывай, а!?

Я лишь отвечаю некоторым здешним личностям в том же стиле, в каком они мечтают о демократизации Ирана и Сирии. А что, имею право, в конце-концов Иран и Сирия - наши союзники.

Сообщение от Мозг

А пока палесы швырнули ракетку в Ливан И был большой БУХ.

Палестина - это не Иран с его баллистическими ракетами и не Сирия с её мощной артиллерией.

Сообщение от Мозг

Он разрабатывал ракету "Шихаб-4", способную донести ядерный заряд и до Израиля, и до более дальних целей.

Ракету они и так доделают. Им помогает Северная Корея, а там толковые инженеры с советским образованием.

[Mad-Dan]

помниться у Северной Кореи ракеты в неизвестном направлении улетали.

[Kazuya]

Сообщение от Шайтан-батыр

<Greenwood>, ну Турция вообще сверхдержава региона,Израилю её не победить. Победит,только если ядерное оружие применит.

Набрал Израиль vs Турция и наткнулся на интересную статью

Скрытый текст:

У Станислава Ежи Леца есть замечательная фраза: «физический парадокс - трения охлаждают отношения». Только в жизни иногда после охлаждения может начаться самый натуральный пожар. И потушить его бывает очень и очень трудно. Еще бы, худой мир, как известно, лучше любой войны, но…

Один из самых «термически» неспокойных районов Земли – Ближний восток. Исторически сложилось так, что на относительно небольшой территории там расположилось немало стран. И у всех есть какие-либо претензии друг к другу. Самые известные такие «друзья» - Иран и хусейновский Ирак, Палестина и Израиль. Да и вообще, Израиль традиционно не любят почти во всех арабских странах. Другое дело, что до открытой войны дело доходит редко (конечно, кроме отношений с Палестиной).

И вот все чаще приходится слышать о возможной войне Израиля и Турции. Правда, пока явных признаков грядущего столкновения нет. Но ряд политологов не исключает возможности такой войны.

В пользу возможности военного конфликта приводят тот факт, что арабские страны традиционно не любят Израиль. Но это спорный довод, ведь Турция – светское государство, а нелюбовь к Израилю у того же Ирана имеет и религиозные мотивы в том числе. А поскольку в Турции все религии равны и отделены от государства, то поиск друзей или врагов по религиозному признаку выглядит не совсем логичным. Тем не менее, ислам в Турции силен, и эту версию сразу же отметать не стоит.


В то же время, ряд заявлений турецких политиков может говорить о неприязни этнического толка. Так, например, Турция долгое время отказывалась устанавливать на своей территории системы евроатлантической ПРО. Отказ она мотивировала тем, что эта система может быть использована против дружественных ей арабских стран. В то же время, Анкара не хотела, чтобы информация с их радиолокационных станций попадала в Израиль или прочие третьи страны. Это, конечно, не неопровержимая улика, но на этот факт стоит обратить внимание и принять его к размышлению.

Еще один занимательный факт о турецкой оборонке: в ближайшие годы турецкий флот получит несколько сторожевых кораблей собственной постройки.

Отмечается, что они смогут «работать» не только по надводным или подводным целям, но и по береговым, на небольшой глубине. Для чего, спрашивается, Турции такие корабли? Тут есть два варианта ответа: либо страна просто обновляет флот и пытается поднять свое судостроение, либо она действительно готовится воевать. Можно сделать еще одно предположение: новые сторожевики будут сопровождать торговые и исследовательские суда в спорных водах, на которые претендует Кипр. Но это, во-первых, слишком дорогое решение проблемы, а во-вторых, для эскорта достаточно двух-трех кораблей, но никак не десятка.

Кроме прочих направлений Турция вооружается, в том числе, и беспилотными летательными аппаратами. США, например, согласны поставлять туркам свои беспилотники Predator, а в Турции одновременно с этим ведут разработку собственных аналогичных систем. Что интересно, еще в 2005 году Турция договорилась с Израилем о закупке у него многоцелевых беспилотников. Объем контракта оценивался в 180 млн долларов. Но позже, после скандала с «Флотилией свободы», Турция разорвала контракт и сосредоточилась на собственном беспилотнике. Нельзя говорить уверенно, но не стоит исключать вероятность того, что инцидент с «Флотилией» был только формальным поводом, а истинные причины никто не оглашает.

А что же Израиль? Израиль тоже не стесняется вооружаться и развивать оборонные технологии. Но с их мотивацией все более-менее понятно: сектор Газа, палестинские террористы и т.д. И Израилю в этом почему-то веришь, ведь он «специализируется» на стрелковом оружии, высокоточных системах и других средствах поражения для точных и мощных ударов в условиях городов.

В то же время, американский Конгресс недавно опубликовал исследование по теме поставок оружия. И, согласно ему, Израиль с 2003 по 2010 год вышел на третье место по экспорту оружия. И это не только всем привычные «Узи».

Помимо собственного стрелкового оружия Израиль имеет и танки своего производства – семейство «Меркава». Также в арсенале страны имеются баллистические ракеты «Иерихон» и системы противоракетной обороны «Железный купол». Как видим, Израиль, в отличие от Турции, уже имеет собственные производства целого ряда современного оружия. Т.е. Турция в случае боевых действий будет более зависима от поставок из третьих стран.
В качественном аспекте армии Израиля и Турции приблизительно равны. Но не стоит забывать и цифры.

Численность сухопутных войск Турции сокращается и, согласно принятому плану, к 2014 году она будет составлять 290-300 тыс. человек. Танковые войска Турции на данный момент имеют более 3000 танков. Это немецкие «Леопарды» и американские M60 различных модификаций. Также уже который год Турция совместно с Южной Кореей ведет разработку танка Altay, но на испытания он выйдет не раньше 2015 года.

Мотопехота имеет в своем распоряжении около 4500 единиц различных БМП и БТР. Это техника американского (M113), российского (БТР-80), турецкого (FNSS Pars) и другого производства.

Турецкая артиллерия имеет в своем составе как буксируемые, так и самоходные орудия, в основном американского производства. Общая численность артиллерии – более 6100 единиц.

Боевая часть ВВС Турции использует самолеты только зарубежного производства. Это истребители Canadair NF-5 (канадский лицензионный вариант американского F-5), истребители F-4E и разведчики RF-4E производства США. Их численность – 41, 128 и 38 штук соответственно. Также в последние годы в Турции по лицензии было сделано 168 истребителей Tucas F-16C и 40 F-16D.

Транспортный и учебный парк ВВС Турции состоит из нескольких десятков самолетов и вертолетов различных типов.

Военно-морской флот Турции вооружен 14 подлодками типов 209/1200, 209/1400 и 209/1400mod немецкой постройки. Надводный флот имеет 19 фрегатов американского производства и 7 корветов, один из которых («Хейбелиада») разработан и построен в Турции.

Полная численность личного состава израильских вооруженных сил – около 175 тыс. человек плюс 450 тыс. резерва.

В составе сухопутных сил Израиля имеется ок. 3600 танков (израильские «Меркава», американские M-60, советские Т-62 и т.д.), а также более 10 тыс. бронетранспортеров, машин пехоты и пр. легкой бронетехники.

Также в распоряжении сухопутных войск есть 212 систем залпового огня, 450 орудий различного калибра и более 1200 противотанковых комплексов.
Основу израильских ВВС составляют американские истребители F-15 и F-16 в количестве более 350 бортов. Также имеется более сотни ударных вертолетов. Для транспортных целей в ВВС используется около 230 самолетов и вертолетов.

В ВМС Израиля стоят на вооружении 4 немецкие подлодки типа «Дольфин», три корвета типа «Саар 5», 10 ракетных катеров собственного производства типов «Саар 4» и «Саар 4.5», а также три десятка сторожевых катеров собственной постройки.

Видно, что по численности флота Турция обгоняет Израиль. Но проигрывает ему по ВВС и бронетанковым войскам. Также не стоит забывать, что ракеты «Иерихон» могут нести ядерную боевую часть, а достойных систем ПРО у Турции нет.

Американский политолог Дж. Фридман комментирует споры о возможной войне следующим образом: несмотря на все разногласия, Турция пока недостаточно сильна, чтобы воевать с Израилем. Более того, состоя в НАТО и стремясь в Евросоюз, Турция должна стать гарантом безопасности в регионе. Она не должна поддаваться на провокации и тем более сама нагнетать обстановку.

Автор Вадим Собин

Но опять таки, все это слова и размышления, трудно представить войну члена НАТО с одним из ключевых союзников НАТО на ближнем востоке. Иран и Сирия Турции не друзья, а такие же враги и соперники как и для Израиля. Старая восточная пословица гласит: враг моего врага - мой друг. Целоваться и обниматься турки с евреями явно не станут, но пока есть общие враги и общие интересы, а также пока один покровитель (США), то война между ними невозможна, не более чем дипломатическая.

Сообщение от Шайтан-батыр

Кстати,по поводу Ирана-там персы,а не арабы. Воевать-умеют.

Персы не очень хорошо воевали когда их оккупировали в 40-е годы Британия и СССР. В 80-е во время войны с Ираком у Ирана потери были в три или четыре раза больше чем у арабов. Не дали последним захватить себя только благодаря тому что их численность явно превосходила иракцев и у Саддама уже не хватило резервов для наступления.

Сообщение от Ghosterbiter

А персы тоже когда-то полмира захватили.

Карту можно "половины мира"?

Сообщение от Ghosterbiter

И насчёт боевой способности "Израиля" в 21 веке ещё можно поспорить. Времена меняются.

В 21 веке какая либо утрата боеспособности солдат компенсируется более новыми и современными технологиями. У врагов Израиля технологичность армии явно не 21-го века. К примеру в те же 40-70-е годы у арабов при мощной поддержки СССР армии были куда более равны израильской по вооружениям и технологиям чем современные.

Сообщение от Шайтан-батыр

До 1979 года Иран тоже был недемократичным государством,и США это нисколько не смущало,они с ним даже дружили и свой профицит имели. Вывод-если режим лоялен,им плевать на его недемократичность.

Правильно. Вывод: не хочешь демократии, много не выпендривайся и тогда никто не обратит внимание на ее отсутствие. Всех все равно не демократизируешь, приходится только самых буйных.

[Мозг]

http://cursorinfo.co.il/news/world/2011/12/12/sentinel/

Да они вообще мастера на все руки))

это не Иран с его баллистическими ракетами

Чьи ракеты?

[Kazuya]

Сообщение от <Greenwood>

Только вот Асад заявил, что в случае атаки НАТО Сирия атакует Израиль.

А что ему еще говорить? Напуганный Асад, ему что бы не потерять лицо не остается ничего другого как выбрасывать всякую ерунду. Саддам Хуссейн тоже обещал атаковать Израиль в свое время, он даже дальше пошел, он обещал стереть в порошок всех под Багдадом. А Каддафи вот еще пол года назад обещал выпустить ракеты по территории Италии. Все они болтуны, никак перед смертью не надышаться

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Kazuya

Правильно. Вывод: не хочешь демократии, много не выпендривайся и тогда никто не обратит внимание на ее отсутствие.

Нет,не так. Не переходи дорогу США,не ущемляй интересы их внешней политики,а желательно лижи им задницу.

Сообщение от Kazuya

Всех все равно не демократизируешь, приходится только самых буйных.

Ну вот КНДР до сих пор не отдемократизировали,хотя Ким Чен Ир ещё какой буйный. Хотя тут понятно,с Китаем ссориться не охота.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Правильно. Вывод: не хочешь демократии, много не выпендривайся и тогда никто не обратит внимание на ее отсутствие. Всех все равно не демократизируешь, приходится только самых буйных.

Можно мне список дозволенных выпендрёжей? А то я вот никак не могу понять, почему в Саудовской Аравии жгут ведьм (ага-ага, натурально, здесь где-то новость была) да танками протесты давят (причём в соседних государствах, а не дома) - и Штаты молчат, а Каддафи, Асад и Саддам выпендривались, оказывается. Наверное, всё-таки гарантия отсутствия внимания заключается именно в лизании отдельных частей тела США, а вовсе не в отсутствии выпендрёжа?

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну вот КНДР до сих пор не отдемократизировали,хотя Ким Чен Ир ещё какой буйный. Хотя тут понятно,с Китаем ссориться не охота.

Ну и бомба ядерная, как никак. До Южной Кореи-то считанные километры, риск доставки по адресу не нулевой.

[Kazuya]

Сообщение от Шайтан-батыр

Нет,не так. Не переходи дорогу США,не ущемляй интересы их внешней политики,а желательно лижи им задницу.

Ну вот у вас все время все сводится к жопе и ее лизанием. А я вот не согласен что нужно обязательно что-то там лизать. Ну кто лижет реально жопу США? Только слабые какие-то шавачки мелкие, у которых мозгов нет элементарно. Более сильные и важные игроки со Штатами сотрудничают, так как имеют общие интересы. Та же Аравия или ОАЭ с Катаром получает много нефтебаксов от США, оружие, технологии для развития инфраструктуры и т.д. делают деньги и имеют безопасность. Где же тут лизания если им это выгодно делать? Лизание это когда тебе кинули кость и ты уже делаешь все что тебе скажут, выгоды для тебя не предусмотрено, ты целиком и полностью служишь интересам хозяина, а про свои можешь забыть. Этого не скажешь про арабов из перс.залива, или про тех же южных корейцев с японцами которые живут куда лучше на зависть северным корейцам. Был в 70-е годы нефтяной кризис, когда арабы тупо перестали экспортировать нефть, после этого кстати, именно западные политики ездили к арабам чуть ли не с поклоном и принимали их условия и их цены. Они лизали задницу или прогнули свою линию защитив свои национальные интересы? И теперь строят Дубаи и Хаяты по всему миру скупая всех и вся. Умение сотрудничать с теми с которых можно что-то получить (деньги, технологии, защиту) не значит лизание задницы. Те кто не врубаются те живут с голым задом.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну вот КНДР до сих пор не отдемократизировали,хотя Ким Чен Ир ещё какой буйный. Хотя тут понятно,с Китаем ссориться не охота.

Северная Корея это такой анекдот, что без нее уже будет скучно в мире. Этот режим сам падет рано или поздно, нет смысла воевать, проливать кровь. Угрозы они не представляют (тот же Китай не даст им воевать), они только пугают когда у них рис кончается, что бы добавки дали

Добавлено через 7 минут

Сообщение от pokibor

Можно мне список дозволенных выпендрёжей?

Лучше недозволенных. Например угрозы Израилю, США, Европе и их союзникам, какие-то не были, военные и пр. Финансирование террористических организаций, например Иран финансирует Хизбаллу и Хамас, Каддафи тоже этим занимался. И так далее, все что угрожает безопасности или интересам Запада и союзникам все это недозволенный выпендреж. Если никак не угрожает, то пжлст. Это политика мать ее она таковой была не одно тысячелетие, наверное столько сколько существуют государства.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

И так далее, все что угрожает безопасности или интересам Запада и союзникам все это недозволенный выпендреж.

Ну вот в том-то и дело. А что делать тем, кто не желает быть дойной коровой для Запада (как то - дарить ему свои месторождения, покупать зелёные фантики и прочее), и как военный союзник ценности не представляет? Вариант "строить демократию" неприемлем: не могут такие государства обычно нормальной демократии построить, как не могут её построить Саудовская Аравия, Ливия, Египет и прочие. Потому что для нормальной демократии нужен богатый и образованный народ. Это аксиома. Наоборот ещё ни у кого не получилось. А откуда такой народ получишь, если Штаты себе месторождения хапают и рынок оккупируют (и отказ - это угроза их интересам со всеми вытекающими)?

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

дарить ему свои месторождения, покупать зелёные фантики и прочее)

Так саудиты и эмиры подарили американцам свои месторождения? Откуда же этих стран столько бабок, что там каждый рожденный на счет тысячи долларов получает автоматом, у них даже пословица есть - каждый араб рождается с нефтяной скважиной? А у того же Ирана такого и близко нет, как не было и у Ливии.

Скрытый текст:

Дубаи (ОАЭ)

Триполи (Ливия)

Доха (Катар)

Тегеран (Иран)

[Mad-Dan]

Kazuya,
Прямо вся ОАЭ из небоскребов?

[Kazuya]

Сообщение от Mad-Dan

Kazuya,
Прямо вся ОАЭ из небоскребов?

Вся ОАЭ это как правило пустыня, население там небольшое. А вот там где живут люди там развитая инфраструктура, бизнес, туризм и т.д. А какая разница весь или не весь, в Ливии, Иране и такого нет. Небоскребы везде быть и не должны, там же не люди живут а располагаются офисы и штаб-квартиры крупных и не очень компаний, а также гостиницы. Наличие развитой инфраструктуры и недвижимости показатель развития экономики.

Картинки не впечатляют, посмотрите экономические показатели, ВВП на душу населения, посмотрите на доходы граждан в конце концов. Любят же в России кричать про рост ВВП на душу населения и про то что он самый высокий в СНГ как и зарплаты. Так вот и здесь посмотрите.

[Hartmann]

Иран это суверенное государство. Наличие/отсутствие ядерного вооружения это личное дело данного государства, так что не вижу тут проблемы.

[Шайтан-батыр]

Kazuya, с Саддамом Штаты дружили,когда он воевал с Ираном. А когда он вторгся в Кувейт,который был их союзником,дружба и закончилась. Он перешёл им дорожку. Так что плевать им на демократию,они просто распространяют свое влияние и гегемонию в мире. Насчёт Ирана и Ливии-против первого уже 32 года действуют санкции,со второй их сняли всего 7 лет назад. Поэтому сравнивать их с Саудовской Аравией и ОАЭ,в которые Запад массово инвестирует деньги в обмен за лояльность,как-то странно. Саудовская Аравия вообще отличный пример-самые большие запасы нефти при 30-миллионном населении. По уровню жизни она,кстати,всего на 55-м месте,то есть тысячи долларов,начисляемые после рождения,не особо помогают.

[Kazuya]

Сообщение от Шайтан-батыр

с Саддамом Штаты дружили,когда он воевал с Ираном. А когда он вторгся в Кувейт,который был их союзником,дружба и закончилась. Он перешёл им дорожку.

А не надо переходить, одно из правил гласит: не пили сук на котором сидишь.

Сообщение от Шайтан-батыр

Так что плевать им на демократию,они просто распространяют свое влияние и гегемонию в мире.

Не спорю и они молодцы, они делают то что будут делать с ними если они этого не будут делать. Плевать им на демократию или нет, но не помню не одного случая когда воевали бы со страной где была демократия. Как правило демократические страны не выпендриваются, а что бы не выпендриваться не обязательно лизать чей-то зад. Есть еще середина, не только крайности.

Сообщение от Шайтан-батыр

Поэтому сравнивать их с Саудовской Аравией и ОАЭ,в которые Запад массово инвестирует деньги в обмен за лояльность,как-то странно.

Не, ну а почему Запад должен инвестировать деньги в тех кто не лоялен? Зачем мне кормить и развивать врага, того кто завтра меня кинет или вообще нападет на меня? Хотя вот Китай Запад выкормил, но Китай последние 20 лет как раз не выпендривался а работал, без криков и воплей "порвем злобных империалистов", "долой Запад" "долой капитализм", "ударим ядерной бомбой" и т.д.. Только сейчас он начал подавать голос и то в очень мягкой форме, что бы сильно не злить Запад. Китайцы мудрее и умнее мусульман и всяких уго чавесов, а также, как не печально, русских с великим Пу.

Сообщение от Hartmann

Иран это суверенное государство. Наличие/отсутствие ядерного вооружения это личное дело данного государства, так что не вижу тут проблемы.

ДНЯО ООН от 1968 года запрещает распространение и создание ЯО. Иран подписал этот договор.

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

ДНЯО ООН от 1968 года запрещает распространение и создание ЯО. Иран подписал этот договор.

Ну так пусть выходят из него. тем более что подписывали его когда у власти у них был шах, так что они вряд ли видят в данном договоре легитимность. В любом случае, это их личное дело.

[Пьер Баярд]

ДНЯО - уже международное право. И США, Россия и КНР его блюдут, нефиг всяким папуасом ядрен-батоном обзаводиться.
Касаемо Саддама жадность фраера сгубила. Сам допрыгался, когда решил показать свою имперскую сущность, ладно бы отмодерировал бы Кувейт и ушел, но нет еще и присоединить решил, на понт взять Штаты, мол ничего вы не можете, а половой орган то у США оказался длиннее в итоге и поимели они Саддама во все места и стал Саддам петухом.

[Wander]

Хитрые персы:
Ядерные технологии и С300 - цена запрошенная Ираном для русских и китайцев за доступ к американскому дрону

Скрытый текст:

Иран жестко торгуется за предоставление доступа к RQ-170 который он захватил неповрежденным на прошлой неделе, в то время как русские и китайские команды технической разведки прибывает в Тегеран, чтобы взглянуть на тольо что захваченный секретный дрон. По сведениям московских болтунов источников debkafile цена установленная командиром Революционной гвардии генералом Али Джафари включает передовые ядерные и ракетные технологии, в особенности системы, использующие твердое топливо, новые технологии по центрифугам для обогащения урана и С-300ПМУ-1 системы ПВО, которое Москва последовательно отказалась продавать Тегерану.
Это супер-оружие эффективное против малозаметных военных самолетов и крылатых ракет и способное нанести серьезный урон при защите от крупномасштабных воздушных или ракетных ударов ударов США или Израиля по ядерным объектам Ирана.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху послал русскоговорящего министра иностранных дел Авигдора Либермана в Москву 7 декабря, чтобы попытаться убедить премьер-министра Владимира Путина от передачи Ирану С-300 батарей в качестве платы за доступ к захваченному дрону.

Источники в Вашингтоне докладывают что прежде чем отправить Либермана в Москву Нетаньяху сначала согласовал с Белым домом на самом высоком уровне.

Путин хоть и был занят бурными демонстрациями протеста в Москве по поводу предполагаемой фальсификации выборов, тем не менее принял Либермана в Кремле. Но интервью было коротким.Премьер-министр России отказался обсуждать эпизод со своим израильским гостем или даже просто подтвердить переговоры с Тегераном.
В ответ на вопросы журналистов Либерман отметил: "Позиции России по близневосточным проблемам нас не радуют."
Американские попытки договориться с президентом Дмитрием Медведевым и Путиным через другие каналы также были отвергнуты.

Имхо - не дадут.

[<Greenwood>]

Сообщение от Wander

Имхо - не дадут.

Могут и дать. Бук-М1 в своё время (при Путине кстати) поставили же. Перезагрузка с США плавно сходит на нет, Медведев толком уже ничего не решает перед выборами, так что, если решат, что получить доступ к беспилотнику необходимо, то могут и поставить. Сирию вон вооружают потихоньку.

А персы молодцы, поддерживаю их полностью, в условиях изоляции и возможного нападения им нужны новые вооружения и как можно быстрее, а тут появился хороший повод их достать.

[Wander]

<Greenwood>,
Бук не С-300, алгоритмы в С-300 намного сложнее и их утечка,большая беда.
Да и мне кажется,нету ничего такого в этом беспилотнике.