Россия 2005-2012 [архив] - Страница 247

~~Sargon~~ · 07.10.2009, 05:11

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

А у нас базируется потому, что оных ресурсов больше, чем у кого бы то ни было. И упущенную выгоду можно наверстать количеством.

Ну а если цены упадут? К тому же мы ценные ресурсы продаем не за другие ресурсы, а за бумажки. И даже с наличием небесполезных пока бумажек никто не пытается сделать экономику более самостоятельной, поднимая ВПК и науку.

DEAD-MOPO3 · 07.10.2009, 05:49

Цитата:

Сообщение от Sargon

Ну а если цены упадут?

Цены просто так не падают. В рыночной экономике цены отражают соотношение спроса и предложения. Соответственно рухнуть они могут лишь в том случае, если импортеры вдруг резко ограничат их потребление или также резко перейдут на альтернативные источники энергии. Нет таких тенденций.
Как видишь, вместо того, чтобы пересаживаться с мерсов на велосипеды, отапливать дома дровами и обносить европу ветряками да солнечными батареями, ЕС прокладывает новые нефте-газопроводы. Потому что выгоднее.
Так что за цены не переживай, громче всего об обвалах кричат паникёры и спекулянты.

~~Sargon~~ · 07.10.2009, 06:12

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Цены просто так не падают. В рыночной экономике цены отражают соотношение спроса и предложения. Соответственно рухнуть они могут лишь в том случае, если импортеры вдруг резко ограничат их потребление или также резко перейдут на альтернативные источники энергии. Нет таких тенденций.
Как видишь, вместо того, чтобы пересаживаться с мерсов на велосипеды, отапливать дома дровами и обносить европу ветряками да солнечными батареями, ЕС прокладывает новые нефте-газопроводы. Потому что выгоднее.
Так что за цены не переживай, громче всего об обвалах кричат паникёры и спекулянты.

Проблема рыночной экономики в том, что не все что выгодно есть хорошо. Например инфраструктуру и промышленность модернизировать невыгодно. Но тем не менее надо.
Да и никто не говорит о том, что надо перестать продавать ресурсы. Просто в совокупности с продажей ресурсов надо наладить источник альтернативного дохода. В РФ для такого очень много потенциала.

~~Meier_Link~~ · 07.10.2009, 06:43

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Это люди страдающие комплексом неполноценности, в крайнем случае завистью. Найти крайнего кого угодно гораздо легче, чем найти проблемы в себе и потом признать их. Нынче популярны евреи (жиды) и американцы (пиндосы), реже европейцы, канадцы, японцы, австралийцы, украинцы, эскимосы, инопланетяне.

Во-оу, не стоит скидывать все яйца в одну корзину.
Эконмисты предупреждали всех (ещё в 2000-х и до этого), что накачиванием экономику деньгами не решит проблему, администрация Буша их игнорировала. И сейчас опять вбухали бабки... на что надеяться?
Так же, никто не просил Америку брать на себя роль регулятора в мире. При этом от них так же периодический слышатся жалования, что их мало поддерживают. И речь не только о экономике. Зачем, скажем, лезли на Ближний Восток (до 11 сентября)?
С украинцами у России свои проблемы. Тут взаимные обвинения и проблемы, которые не Россия Украине навязывает.
Европейцев, канадцев, японцев, австралийцев кто в чем обвиняет?
Обвинения в адрес эскимосов, евреев, инопланетян - диагноз? С этим ещё долго придётся бороться...

Цитата:

Сообщение от Sargon

Проблема рыночной экономики в том, что не все что выгодно есть хорошо. Например инфраструктуру и промышленность модернизировать невыгодно. Но тем не менее надо.

В 60-х в Штатах хотели построить не хилое шоссе. Строительство сначала оценивалось в 30-40 млрд. долларов. Да же сейчас такие суммы расходуют крайне осторожно, а по тем временам какого было?... Но прогадали, строительство обошлось в 120 млрд. Как тебе расходы? Однако с увеличением транспортных путей, увеличился и товарооборот и превысил 2 триллиона долларов.
Инфраструктура - одна из составляющих экономического развития. И одна из основных проблем Российской экономики, то что инфраструктура плохо развита. Взять, например, трассу М-4 (От Москвы до Ростова-на-Дону). Этот участок наиболее достойно справляется с кризисом. Ну так выгодно развивать инфраструктуру или нет?

Цитата:

Сообщение от Sargon

Да и никто не говорит о том, что надо перестать продавать ресурсы. Просто в совокупности с продажей ресурсов надо наладить источник альтернативного дохода. В РФ для такого очень много потенциала.

Новости смотрим? Президент этим как раз занимается. Вот, буквально позавчера, призывал к этому на "нано" форуме.

~~Sargon~~ · 07.10.2009, 07:10

Цитата:

Сообщение от Meier_Link

В 60-х в Штатах хотели построить не хилое шоссе. Строительство сначала оценивалось в 30-40 млрд. долларов. Да же сейчас такие суммы расходуют крайне осторожно, а по тем временам какого было?... Но прогадали, строительство обошлось в 120 млрд. Как тебе расходы? Однако с увеличением транспортных путей, увеличился и товарооборот и превысил 2 триллиона долларов.
Инфраструктура - одна из составляющих экономического развития. И одна из основных проблем Российской экономики, то что инфраструктура плохо развита. Взять, например, трассу М-4 (От Москвы до Ростова-на-Дону). Этот участок наиболее достойно справляется с кризисом. Ну так выгодно развивать инфраструктуру или нет?

Возможно. Но тогда непонятно почему в РФ ее не развивают.

Цитата:

Сообщение от Meier_Link

Новости смотрим? Президент этим как раз занимается. Вот, буквально позавчера, призывал к этому на "нано" форуме.

Президент многое уже обещал. Поэтому пока нет ощутимых результатов это все голословные обещания.

**pokibor** · 07.10.2009, 08:38

Цитата:

Сообщение от set0ne

О ужас, какие можно иметь моральные нормы, если относиться так наплевательски к воровству.

Простите, Вы снова упорно не желаете читать что пишут?
Никто наплевательски к воровству не относится. Просто я признаю тот факт, что коррупция и власть тесно связаны, а защита интересов своих родственников/спонсоров властьимущими - это повсеместный факт, с которым ровным счётом ничего сделать нельзя, никто в мире не может и не пытается. С таким же успехом можете подавать в суд на второе начало термодинамики, если что.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Даже если принимать, что это пудрёж, то дыма без огня не бывает, пускай 20%, но соотвествует действительности.

Как я уже сказал, на какой-то процент это соответствует действительности для любого политика в мире. Может, кто-то не жене выбивает контракты, а доброму дяде с Wall Street, в его предвыборную компанию вложившемуся. Я не вижу разницы.
А что Лужков прямо ворует и взятки берёт, а не только лоббирует чьи-то интересы, ссылку на это я бы очень хотел увидеть.

Цитата:

Сообщение от set0ne

А теперь, каждый задумается, чем заканчивается угон велосипеда?

Поймают - бьют морду или сажают. И у нас, и во всём мире. Да-да, угон велисобеда и лобби - разные вещи.

Скрытый текст:

Немного ответов на личные выпады:

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от set0ne

На сколько я знаю, вы занимаетесь преподавательской деятельностью

Нет, я работаю в институте, выполняющем государственные заказы; я программирую, а не занимаюсь преподаванием. В то же время предприятие моё (институт) - государственное, а не частное.

Цитата:

Сообщение от set0ne

могу предположить, что не в состоянии позволить себе исключительно собственными силами качественный автомобиль

Самое забавное, что позволить я даже не думаю про автомобиль, потому что он мне даром не нужен. Вот закончится модернизация транспортной системы в Москве - тогда посмотрим. Пока же быстрее доехать на метро и пешком пройтись, чем связываться с бесконечными пробками. Пробки, стати, не вина Лужкова - руками улицы расширять он не может. А огромное количество автомобилей - следствие высокого уровня жизни, кстати.

Цитата:

Сообщение от set0ne

отдельное 3ех комнатное жилье (понимаем, районы, квадратуру, планировки, отделки и т.д.)

А у Вас, наверное, мнение, что квартиры нужно ежегодно менять? Удивлю: квартира покупается один раз вместе с женитьбой. По моему мнению.

Цитата:

Сообщение от set0ne

качественное питание (разумеется всё порошковое, гмо, на раскладках в супермаркетах)

Вы в Москве-то были? Если знать, где брать, питание весьма качественное. У нас полно небольших магазинов и рынков, а вовсе не всё супермаркитами забито.

Цитата:

Сообщение от set0ne

и хороший отдых( без комментариев).

Странно, отдыхаю я нормально.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Почему у Лужкова 2,2 млрд. $ и еще у сотни, а у Вас и остальных 0.0000000001% капитала.

Не, не задумывался, и попрошу ссылочку на пропорции.
А не задумывался потому, что по всему миру власть со своими спонсорами богаче народа. Лучше задумайтесь о золотом миллиарде, куда продуктивнее будет. А, нет, в Вашем же понимании только в России жульё, а Запад поголовно честно трудится...

Если кто-то до сих пор не понял моей мысли, поясняю: Лужков, может (за клевету не хочу загреметь

) и нарушает закон, но делает это не в больших рамках, чем подавляющее большинство политиков во всём мире. Зато его труды я вижу на улице, и мне их результат нравится. А про сферических политиков в вакууме в другом месте рассуждайте.

DEAD-MOPO3 · 07.10.2009, 09:06

Цитата:

Сообщение от Sargon

Проблема рыночной экономики в том, что не все что выгодно есть хорошо. Например инфраструктуру и промышленность модернизировать невыгодно. Но тем не менее надо. Да и никто не говорит о том, что надо перестать продавать ресурсы. Просто в совокупности с продажей ресурсов надо наладить источник альтернативного дохода. В РФ для такого очень много потенциала.

Это не проблема рыночной экономики, это проблема приоритета на грани выгоды и пользы. Например, мне выгоднее жрать доширак, чем покупать и готовить самостоятельно. А США было бы полезнее фиксировать номинал доллара, вместо стимуляции его эмиссии. Проблема в выборе, поскольку в первом случае я склонен думать об организме, а не кошельке, а финансисты во втором - наоборот. Так вот, возвращаясь к тому же ЕС, у них нет приоритета "отказ от российских энергоносителей", вместо него "снижение зависимости". Что само по себе исключает возможность резкого ухода от соображений выгоды к пользе. Потому и за цены наши я не переживаю.

Что касается диверсификации источников дохода, это дело, безусловно, полезное, но большой потенциал мне видится пока только у ВПК. Если говорить о форсированном развитии других отраслей производства, то главная проблема будет заключаться в её себестоимости и конкурентоспособности.
Другими словами, если изнасиловать страну так же, как в годы индустриализации, наладив производство собственного ширпотреба, электроники или автомобилей, то по цене они сольют своим зарубежным аналогам, даже если не будут уступать им в качестве. Просто потому, что на единицу продукции уйдет больше трудозатрат, чем в Китае, Японии или Германии, где это производство уже налажено.
По этой причине Индия, например, не пытается лезть из кожи вон, строить танковые заводы или авианосные верфи, а просто закупает у нас. Ежели они захотят собирать собственные танки, не уступающие Т-90, государству просто придется тянуть на себе огромные убытки, и не факт, что их продукция будет пользоваться в мире тем же спросом, что их российские аналоги.

Цитата:

Сообщение от Meier_Link

Новости смотрим? Президент этим как раз занимается. Вот, буквально позавчера, призывал к этому на "нано" форуме.

Спасибо, посмеялся. Я, пожалуй, куплю эти нанотрусы, о которых Чубайс говорил.

~~set0ne~~ · 07.10.2009, 12:41

pokibor,

Цитата:

Как я уже сказал, на какой-то процент это соответствует действительности для любого политика в мире. Может, кто-то не жене выбивает контракты, а доброму дяде с Wall Street, в его предвыборную компанию вложившемуся. Я не вижу разницы.
А что Лужков прямо ворует и взятки берёт, а не только лоббирует чьи-то интересы, ссылку на это я бы очень хотел увидеть.

Какие ссылки, Вы, равзве, не знаете, как это делается? Постановлением правительства Москвы (читай, Лужкова, так-как всем понятно, что есть группа поддержки, которая получает дивиденды и оппозиция, которая критикует и не получает ничего) определяются инвесторы и участки с условием, мы тебе даём денги и заказ, сразу выполни откат, давай нам, по-квартире в новом доме, или нет, это слишком вызывающе, по машине, S 600. Или ничего не получишь. Остальное, как сам намутишь, к примеру, двери деревянные, вместо написанных и установленных дубовых, по соотвествующей цене устанавливается ДСП. И так далее, так далее. Это не воровство? Даже не идет речи о том, что такая должность подразумевает, кому то разрешить, что-то подписать, где-то незаметить, а где-то, наоборот, обратить внимание - это всё коррупция (подразумевается. что не делается просто так) и не нужно это оспаривать, если же всё-таки будете, значит ничего не понимаете и живёте в вакууме.
Тут же человек нагло сделал частное предприятие, когда за бюджетные деньги сам же строит, со всеми вытекающими. Дайте мне ссылку на мэра европейской страны, с таким поведением?

Цитата:

Да-да, угон велисобеда и лобби - разные вещи.

Не нужно подменять лобби и воровство, обман и коррупцию, почему? Выше написано.

Скрытый текст:

Цитата:

Если кто-то до сих пор не понял моей мысли, поясняю: Лужков, может (за клевету не хочу загреметь ) и нарушает закон, но делает это не в больших рамках, чем подавляющее большинство политиков во всём мире. Зато его труды я вижу на улице, и мне их результат нравится. А про сферических политиков в вакууме в другом месте рассуждайте.

Устраивает? Вот Вам и сслыки:

Цитата:

В 2006, 2007, 2008 годах Москва была самым дорогим городом мира. А как обстоит дело с качеством жизни в Москве? Согласно рейтингу-2008, Москва на 171-м месте в окружении городов Хараре в Зимбабве и Лагоса в Нигерии. Являясь одним из самых дорогих городов мира, по уровню средней зарплаты жителей Москва далеко отстает от Лондона или Парижа — разрыв составляет 3,5–4 раза.
Разрыв доходов между богатыми и бедными в Москве — 42 раза. Если же сравнивать Москву с европейскими городами, то там коэффициент расслоения составляет 4–8 раз, а в Скандинавии 4–5 раз. Даже в Соединенных Штатах расслоение существенно меньше, чем в Москве. Доходы богатых американцев отличаются от доходов бедных в 14 раз.

Цитата:

По уровню убийств Москва — пятая в мире среди крупных городов после Каракаса (Венесуэла), Кейптауна (ЮАР), Нового Орлеана (США) и Порт-Морсби (Папуа Новая Гвинея). Из-за тяжелой экологической обстановки в Москве существенно (в 1,5–3 раза) выше уровень заболеваемости онкологическими болезнями, болезнями эндокринной системы, врожденными пороками, болезнями органов дыхания, чем в среднем по стране.

Цитата:

Средняя цена Московской кольцевой автодороги (МКАД) — $100 млн за километр. Стоимость строительства Третьего транспортного кольца (ТТК) — $117 млн за километр. По сравнению с западными строительными нормами цена выглядит фантастической. В США стоимость строительства одного километра четырехполосной дороги укладывается в $4–6 млн. Высококлассный автобан в Германии — 8 млн евро за километр. Один километр четырехполосной автострады в Китае $3 млн, в Бразилии $3,6 млн.
Большой адронный коллайдер представляет собой закольцованный тоннель, специально оборудованный сверхмощными источниками магнитных полей и новейшими и дорогостоящими приборами, следящими за поведением пучков частиц, разгоняемых практически до скорости света с целью моделирования Большого Взрыва, возникновения «черных дыр» и антивещества. Длина этого тоннеля составляет 27 километров на глубине 100 метров. Весь он стоит 10 млрд долларов, один километр такого тоннеля стоит 370 млн долларов. Таким образом, цена километра огромного адронного коллайдера сравнима с ценой километра Четвертого транспортного кольца, но при этом оказывается существенно меньше первого четырехкилометрового участка его строительства.

Цитата:

Для приобретения жилья эконом-класса среднестатистическая московская семья должна копить более 30 лет. Для 80% москвичей покупка жилья нереальна в принципе.

Всему этому виной коррупция, повсеместная, не мистера Лужкова, который обнаглел вконец, а всех, в разной степени. Но, степень, как мы видим максимальная. Проблема не в Лужкове, а в максимальном и повсеместом уровне коррупции на териитории постсоветского пространста и Вашего отношения к этому вопросу. Приведите ссылки опровергающие, европейского политика в мире с такими размахами. Потому я и указал на безразличие, ужасное и пугающее. Наверное, виной тому боязнь, что может быть хуже и лучше довольствоваться тем, что есть.

Скрытый текст:

**pokibor** · 07.10.2009, 17:28

Цитата:

Сообщение от set0ne

Какие ссылки, Вы, равзве, не знаете, как это делается?

Да-да, Вы разве не знаете, что Лужков ещё и в сговоре с пришельцами?
Так что ссылки конкретно на дачу взяток в студию.

Цитата:

Сообщение от set0ne

подразумевается. что не делается просто так

Открыли Америку. Что контракты не раздаются просто так, и без того ясно. А вот что контракты раздаются конкретно за откаты, причём откаты конкретно Лужкову или его ближайшему окружению - вот это и подтверждайте давайте.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Дайте мне ссылку на мэра европейской страны, с таким поведением?

Поскольку Украина - страна вроде как европейская и Вам ближе, приведу её, родимую, в пример. Заодно покажу, что называется взяткой: вот и вот.
Сойдёт?
Впрочем, в старой Европе вон премьеры вытворяют фокусы, и ничего. А Саркози и его расходы на жёнушку за счёт бюджета вспомнить? Недавно опубликованы были. И ничего, Берлускони нормально себя чувствует со всеми своими дамами, Саркози по-прежнему президент... А Вы говорите - Лужков...

Цитата:

Сообщение от set0ne

Выше написано.

Выше никаких доказательств нет. А я их требую, ибо согласен только с тем, что Лужков, как и все политики (в т.ч. европейские), использует служебное положение для лоббирования интересов в т.ч. и своей супруги.
А что он взятки берёт, или ворует (т.е. скрытно присваивает чужое имущество) - Вы так и не показали.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Устраивает? Вот Вам и сслыки

Ссылок я тут не вижу. Мне, пожалуйста, именно источник статистики, а не мнение господина Немцова, на которого Лужков подал в суд (а значит, доверять которому оснований нет, ибо по закону в случае подачи иска о защите чести и достоинства презумпция невиновности не действует и доказывать свои слова должен Немцов), а главное - каким образом это всё связано с Лужковым? Т.е. просьба пояснить, за что конкретно он ответственен. По пунктам. А не как некоторые обожают говорить "за всё!".

Цитата:

Сообщение от set0ne

Ответов конкретных на вопросы

А мне не на что отвечать. Доказательств-то Вы не привели. Вот когда приведёте ссылки сами - тогда и будут ответы. Ваши утверждения, Ваши должны быть и доказательства.

**Mad-Dan** · 07.10.2009, 17:56

Цитата:

Впрочем, в старой Европе вон премьеры вытворяют фокусы, и ничего. А Саркози и его расходы на жёнушку за счёт бюджета вспомнить? Недавно опубликованы были. И ничего, Берлускони нормально себя чувствует со всеми своими дамами, Саркози по-прежнему президент... А Вы говорите - Лужков...

Ну как бы женушка Саркози не входит в число самых богатых женщин России. Батурина ведь очень не плохо наваривается на строительном бизнесе. Что выливается в безумные цены на жилье.

**Kalimdor** · 07.10.2009, 18:17

Цитата:

Что выливается в безумные цены на жилье.

Неа, на рынке недвижимости Москвы работает много разных строительных компаний, и у всех цены одинаково высокие. Всё из-за того, что желающих купить было больше, чем собственно квартир. А сейчас наоборот цены падают, т.к. спрос резко упал.

**Mad-Dan** · 07.10.2009, 18:34

Ну так кризис. Я конечно слегка перегнул. Но цены на жилье в Москве всеравно очень высокие. И бизнес Батуриной одна из причин. Кстати одна из интересных причин, высокого стоимость жилья, это тот факт, что строительные компании обязаны за свой счет строить муниципальное жилье, естстественно, что строительные компании стоимость муниципального жилья приплюсовывают к стоимости коммерческого.

Увы дело действительно не в Лужкове, а самой системе.

Цитата:

Проблема рыночной экономики в том, что не все что выгодно есть хорошо. Например инфраструктуру и промышленность модернизировать невыгодно. Но тем не менее надо. Да и никто не говорит о том, что надо перестать продавать ресурсы. Просто в совокупности с продажей ресурсов надо наладить источник альтернативного дохода. В РФ для такого очень много потенциала.

Что-то у меня сомненья, что в России действительно рыночная экономика. Кошмаринье бизнеса некуда не делось. И далеко не все хотят рисковать.Кстати, напомню, что почти все нынешние мегакорпорации начинались с мелких контор. Согласитесь, что таких возможностей в России почти никогда небыло.

**pokibor** · 07.10.2009, 18:34

Цитата:

Сообщение от Kalimdor

Неа, на рынке недвижимости Москвы работает много разных строительных компаний, и у всех цены одинаково высокие. Всё из-за того, что желающих купить было больше, чем собственно квартир. А сейчас наоборот цены падают, т.к. спрос резко упал.

Факт. Нужно просто не забывать, как я уже говорил, что Москва - финансовый центр России, и вполне естественно стремление всех богатых людей иметь здесь квартиру. В то время как бедные среди москвичей тоже встречаются - отсюда, скажем, то же расслоение. При чём тут Лужков - непонятно.
Как раз потому я и просил set0ne нарисовать конкретную связь тех или иных проблем с действиями Лужкова.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Ну как бы женушка Саркози не входит в число самых богатых женщин России.

Удивлю, но она вообще в число женщин России не входит.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Батурина ведь очень не плохо наваривается на строительном бизнесе. Что выливается в безумные цены на жилье.

Про безумные цены Kalimdor истину сказал - всё-таки у нас худо-бедно, но рыночная экономика, особенно в Москве. Плюс к тому антимонопольщики не слишком хорошо работают. Так что ниточки к Лужковы неясны.
А если предосудительно само занятие Батуриной прибыльным бизнесом, я не понял, с какой стати.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

И бизнес Батуриной одна из причин.

Конкретнее связь, документально покажите.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Кстати одна из интересных причин, высокого стоимость жилья, это тот факт, что строительные компании обязаны за свой счет строить муниципальное жилье, естстественно, что строительные компании стоимость муниципального жилья приплюсовывают к стоимости коммерческого.

А простите, Вы хотите, чтобы это отменили? Боюсь, большинство жителей с Вами резко не согласятся...

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Увы дело действительно не в Лужкове, а самой системе.

Конкретно с муниципальным жильём система нормальная. Людей нужно периодически куда-то расселять, муниципальное жильё не просто так строят, от нечего делать, знаете ли.

**Mad-Dan** · 07.10.2009, 18:40

Цитата:

А простите, Вы хотите, чтобы это отменили? Боюсь, большинство жителей с Вами резко не согласятся...

Как бы хочется за счет бюджета, а не за счет стоимость цен на жилье.

Цитата:

Удивлю, но она вообще в число женщин России не входит.

ну Франции. Всеравно не супермилиардер

**luden** · 07.10.2009, 18:45

Цитата:

Сообщение от Kalimdor

Всё из-за того, что желающих купить было больше, чем собственно квартир.

Это официальная позиция, на деле это именно финансовые махинации, спрос уже давным давно околонуля и держался лишь за счёт олигархов вкладывающих в недвижимость бабло, эдакая биржа в реальном мире. Таким же образом сейчас цены поддерживаются на плаву, потому как всем ссыкатно за свои денежки, казалось бы так удачно вложенные.
Собственно ссылки.
2007 год, Лужков обещает активным строительством добиться снижения цен, цена на квартиру составляет 4 тысячи долларов за кв.м. Официальный оценщик из отдела по борьбе с монополиями оценивает кв.м. в 1200 баксов.
http://www.dni.ru/news/economy/2006/8/18/88933.html
Начало этого года, после того как цены на жильё чуть снизились, цена стала составлять около 5.3 тыс баксов. Лужков бьёт себя в грудь и говорит, что дальше цены не упадут.
http://www.polit.ru/news/2009/01/13/luzhkov.html

~~set0ne~~ · 07.10.2009, 18:52

Цитата:

Да-да, Вы разве не знаете, что Лужков ещё и в сговоре с пришельцами?
Так что ссылки конкретно на дачу взяток в студию.

э
Понятно, на эту тему с Вами раговаривать бесполезно, создаётся впечатления, что Вы божий одуваничик. Вся система власти коррупционная, в той или иной степени, коррупция, это не только приём взяток, это различные схемы, механизмы, процедуры, подтасовки. Я понимаю, дворника трудно заподозрить в коррупции, но, человек на такой должности... Вопрос только в наглости и количестве, и продолжительности. Сразу видно, что Вы не работаете в системе и не понимаете реального положения дел. Программируйте дальше.

Цитата:

Открыли Америку. Что контракты не раздаются просто так, и без того ясно. А вот что контракты раздаются конкретно за откаты, причём откаты конкретно Лужкову или его ближайшему окружению - вот это и подтверждайте давайте.

Вы это сами признали, в процентом соотношении от "пудрежа" в статье. Разумеется, фактов нет. Я пытался чито по-человечески понять Вашу логику, неужели, она такая - нет фактов -нет проблемы, нет человека -нет проблемы. Сделайте танйный опрос, ворует ли Лужков (это и коррупция, и схемы, и махинации, и "свои" фирмы) - ответ очевиден, что Вы играете в ссылки.

Цитата:

Поскольку Украина - страна вроде как европейская и Вам ближе, приведу её, родимую, в пример. Заодно покажу, что называется взяткой: вот и вот.
Сойдёт?
Впрочем, в старой Европе вон премьеры вытворяют фокусы, и ничего. А Саркози и его расходы на жёнушку за счёт бюджета вспомнить? Недавно опубликованы были. И ничего, Берлускони нормально себя чувствует со всеми своими дамами, Саркози по-прежнему президент... А Вы говорите - Лужков...

Неккоректные ссылки:

Цитата:

Приведите ссылки опровергающие, европейского политика в мире с такими размахами.

Ссылки с сарказмом как-то не веселят. Вы всегда говоря "европейский" подразумеваете всегда Украину? Первая ссылка - задержан по подозрению, Берлускони, опять же, не доказано, заплатит налоги и штраф. Суть в том, что Лужков создал предприятие, которе соществует за счёт заказов государства, то-есть, сам даёт заказы. Плюс, смотря на уровень жизни Итальянцев http://hdr.undp.org/en/statistics/ 18-20 место, приходит понимание того, что там взяточничества и коррупции на порядки меньше.
Вот, а Лужков 17 лет делает дела и остальная шушира во власти и никаких вопросов и задержек. Виной тому знаете что? Кумовство. Да, в некоторй степени это хорошо, в быту, в взаимнотношениях, в семье. Но этого не должно быть во власти, на западе такого нет совем, ни во власти ни в быту!

Цитата:

Выше никаких доказательств нет. А я их требую, ибо согласен только с тем, что Лужков, как и все политики (в т.ч. европейские), использует служебное положение для лоббирования интересов в т.ч. и своей супруги.
А что он взятки берёт, или ворует (т.е. скрытно присваивает чужое имущество) - Вы так и не показали.

Вы опять подменяете создание частного предиприяте, паразитирующего на теле налогоплательщиков с лобби. Лобби, это демократический интсрумент, в руках варвара, конечно, этот инструмент дачи взяток и вымагательства, если так, тогда можно принять это слово. Если нет - то, лобби представители предпринимателей и экономических структур, оказывающие давление на государственную политику.

Цитата:

Ссылок я тут не вижу. Мне, пожалуйста, именно источник статистики, а не мнение господина Немцова, на которого Лужков подал в суд (а значит, доверять которому оснований нет, ибо по закону в случае подачи иска о защите чести и достоинства презумпция невиновности не действует и доказывать свои слова должен Немцов), а главное - каким образом это всё связано с Лужковым? Т.е. просьба пояснить, за что конкретно он ответственен. По пунктам. А не как некоторые обожают говорить "за всё!".

Почему Вы нек читаете, что Вам адресовано, или читаете невнимательно? Это некрасиво! Мной было указано, вот:

Цитата:

Всему этому виной коррупция, повсеместная, не мистера Лужкова, который обнаглел вконец, а всех, в разной степени. Но, степень, как мы видим максимальная. Проблема не в Лужкове, а в максимальном и повсеместом уровне коррупции на териитории постсоветского пространста и Вашего отношения к этому вопросу.

Когда каждый тянет всё, что плохо лежит, все показатели развития оказываются в минусах.
Вы специально играете в "ссылки". Это очевидные факты, а не выдумки Немцова. Или место сидения поределяет мышление? Почему Вы не хотите признать очевидно? Не бойтесь.
Сразу, если возникнет вопрос, при чём тут Лужков, читаем выше. Лужков один из всех, но, довольно наглый.
Ссылка номер раз:
http://gtmarket.ru/news/state/2008/07/24/1735 Москва- самый дорогой город 2008
Ссылка номер два:
http://www.regnum.ru/news/1082272.html Москва - по качеству жизни 171, наряду с городами Хараре в Зимбабве и Лагос в Нигерии.
Сслыка номер три:
http://www.rpa-consult.ru/digest/2008/5-article14.shtml Заплаты в Москве
Ссылка номер четыре:
http://ukrrudprom.com/digest/dcvbvghhhfd270308.html Оп-па
Сслыка номер пять:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/112972.html Вот так дела, на 2ом месте по уровню убийств. Почему Россия? Читай выше, чем является Лужков и частью какого дерибана.
Сслыка номер шесть:
http://www.compromat.ru/page_10976.htm Вот такая стоимость дорог.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/264641/cat/44/
Ссылка номер семь:
http://realty.newsru.com/article/02j.../realtyforlife

К.О.

Вам вдолбили в голову, что "жизнь такая", раскройте глаза и осмотритесь вокруг. Хотя, я думаю, вы поймете, когда будете занимать руководящую должность, если так тому быть. Сразу взгляды изменятся.

Цитата:

А мне не на что отвечать. Доказательств-то Вы не привели. Вот когда приведёте ссылки сами - тогда и будут ответы. Ваши утверждения, Ваши должны быть и доказательства.

Сслыки, как мы можем видеть выше. А тут имелись ответы на чисто человеческие вопросы, что отстранить вас от ссылок и попробовать снять многомиллимтровую броню, неизвестно кем навешанную на Вас, имелись ввиду данные вопросы:

Скрытый текст:

С господином Покибором всё понятно.

**pokibor** · 07.10.2009, 19:26

set0ne, вижу, ничего нового Вы сказать не можете.
Первое. Касательно ссылок и моей логики. Как я уже говорил, в той или иной степени занимаются лоббированием все политики, так что претензии к Лужкову тут неуместны. Если же Вы выдвигаете более серьёзные обвинения - обосновывайте их. То, что где-то там есть какие-то схемы - не более чем Ваши домыслы.

Второе. Что у нас принято по-умолчанию считать любого властьимущего вором, во-первых, не согласуется с законом, а во-вторых, опять же не понятны конкретные претензии к Лужкову на этой основе. Если все властьимущие - жуткие воры, но без власти никак - то чем конкретный Лужков отличается?

Третье. Что Лужков создал предприятие, занимающиеся госзаказами, я не понимаю что доказывает. Интересы лоббирует? Да, как и все политики. Доказательства конкретных нарушений есть? Нет. Тогда нет и претензий.

Четвёртое. По поводу уровня жизни, цен, и прочих ссылок - я не зря просил показать связь Лужкова со всем этим. Вы её так и не продемонстрировали, а значит, данные обвинения равносильны попытке обвинить Лужкова в грозах и ураганах. Это относится ко всем ссылкам. Связи с деятельностью Лужкова не видно нигде. Вы покажите, как его действия способствуют тому же расслоению в обществе, потому что если в Москву приехал пожить олигарх с достатком в миллиард долларов и заработать молдаванин с десятком рублей в кармане - расслоение есть, но Лужков к этому не причастен.
Или прикажите выселить из Москвы всех с достатком вне определённых границ? А что, эффективный способ.

Вот и всё. К этим простым четырём пунктам свелись ответы на весь Ваш большой пост.

Ах, да, что касается личных вопросов. На что я должен был ответить-то? Я всем доволен, потому что живу по принципу "счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает" и особой вины Лужкова в своём нынешнем положении не усматриваю. Что-то хотелось бы улучшить, безусловно, но я адекватно смотрю на возможности власти, а не обвиняю мэра города в наличии соседа-пьяницы.

**luden** · 07.10.2009, 19:32

Цитата:

Сообщение от pokibor

По поводу уровня жизни, цен, и прочих ссылок - я не зря просил показать связь Лужкова со всем этим.

Он мэр города в котором происходят, такие нехорошие вещи. Не надо про ураганы он имеет механизмы для предотвращения социальных и экономических катаклизмов, но не пользуется ими. Более того, смотри мою ссылку за 2009 год, слова Лужкова о том, что падения цен на жильё не будет, играют на рынке в пользу этих самых цен, то есть Лужков прямым образом поддерживает эти цены, вместо того, что-бы пытаться их уронить.