Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.02.2008, 17:36   #4881
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 495 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kuznec Посмотреть сообщение
сборник 3 игр 250 р и подумайте что выберет школьник!!
школьник выберет бутсы и мячик.

Цитата:
Сообщение от crash3 Посмотреть сообщение
студент покупал игры:рядом стояли лицензионные и пиратки,стоимость была 900 и 250руб.(CRYSIS) он выбрал пиратку лишь из-за цены,если человек в этом не разбирается,о он купит дешевле,а не качественнее.
Средняя стипендия.. сколько она там.. 900 рублей штоле..


Цитата:
Сообщение от _Revan_ Посмотреть сообщение
платить за пиратку совершенно не горю желанием, ибо знаю, что наверняка разачаруюсь в игре и играть все равно не смогу.
Я чет не понял. То у тебя в городе пиратов огнем выжегли, то у тебя моральная дилемма однозначно решаемая в пользу качества.. ты уж опеределись.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Старый 28.02.2008, 18:27   #4882
Игрок
 
Аватар для Miraje
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 730
Репутация: 307 [+/-]

Предупреждения: 2
Седня отец притащил диск с PROMT. Говорит купил лицензию. Открываю коробку - лежат две простые болванки. Я в недоумении,смотрю че там на диске. На одной 300 мб файл установки, на другом - 10 мб файл с языками,голосовым движком и проч. Но,я вообще в столбняке был когда узнал что это во-первых это двa DVD, во-вторых что диск куплен в Эльдарадо. Вот те и лицка
Miraje вне форума  
Старый 28.02.2008, 18:32   #4883
Новичок
 
Аватар для RomenKir
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 24
Репутация: 6 [+/-]
Miraje
Ну у нас в Эльдорадо я пиратских игр не видел, но вот фильмы проскакивают! (
__________________
Живи так. чтоб не было обидно...
RomenKir вне форума  
Отправить сообщение для RomenKir с помощью ICQ
Старый 28.02.2008, 20:55   #4884
Игрок
 
Аватар для Dr.Crash
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: Охотник за кармофаперами
Сообщений: 506
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
А еще иногда встречаю пиратки очень даже нормального качества: все переведено да и с озвучкой на русском. Это как называться???
Эти пираты просто не платят налоги,и может на англ.
Цитата:
Что за цены?
Да будет тебе известно,что мы живём в разных городах.

Я один раз в жизни купил пиратку,и вернул потом,за деньги,со скандалом.
Мне пытались впарить что мол у меня комп не подходит,когда у меня CRYSIS идёт без галов на среднем.
__________________
-CRASH-
Стиль райтера можно сравнить с почерком. Со временем он отшлифовывается и становится все более индивидуальным. Научить стилю невозможно, но в этом и состоит прелесть граффити.

Отныне не нарушаю правила форума!

Рэспект всем модерам и админам форума!!!
Dr.Crash вне форума  
Отправить сообщение для Dr.Crash с помощью ICQ
Старый 29.02.2008, 00:40   #4885
Опытный игрок
 
Аватар для "KILLER"
 
Регистрация: 21.03.2006
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1,443
Репутация: 170 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Андрей PRO Посмотреть сообщение
Власти Москвы (да и вцелом больших городов), даже если захотели бы, то оооочень долго пытались бы искоренить (уменьшить) пиратство. И не факт, что у них что-то получилось бы. А вот в городе поменьше, проще контролировать поток пиратской продукции и бороться с ней. А в маленьких, как писал _Revan_, вроде где он живет, там пиратскую продукцию порубили не хило (еще проще). Да и у нас если бы власти действительно захотели (в идеале, если бы у нас еще продавалась лицензионная продукция), то прикрыли все пиратство за один день. Так-что делай вывод.
Это ты делай выводы и думай немного головой.
Какая разница какой величины город?
Поясню. Допустим город населением 500 000 и грубо говоря, на это население имееться 5000 милиционеров. Или город на 10 000 000 человек, там уже 100 000 милиционеров. Т.е. все пропорцианально. Поэтому масштаб не имеет значения. Имеет значение политика в отношении пиратов у местных властей.
__________________
"Есть человек-есть проблема, нет человека-нет проблемы" - И.В.Сталин
Не важно, что ты делаешь, ведь когда ты умираешь, ничего не имеет значения.
Дураками не рождаются, дураками становятся.
Linkin Park Fan

Смерть пиратам!
"KILLER" вне форума  
Отправить сообщение для "KILLER" с помощью ICQ
Старый 29.02.2008, 01:08   #4886
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1386 [+/-]
Цитата:
Какая разница какой величины город?
Точно я конечно не знаю, но сделаю предположение. Не секрет, что пиратки уже давно делают не дома на коленке, а на специально оборудованных предприятиях, а иногда даже на заводах. Чтобы обеспечить продукцией такой город как Москва, где в одном только переходе метро может быть четыре ларька, нужно производить колоссальное количество дисков. Проще говоря, это не мелкие проделки хакера Васи, а самый настоящий криминальный бизнес, где вращаются огромные деньги. Бизнес этот кому-то принадлежит, и я думаю, что это вовсе не приехавший на заработки Гоги, а вполне вероятно какой-нибудь крупный предприниматель или чиновник (а точнее группа таких лиц). Это самая настоящая мафия. Естественно, что накрыть все их производства проще простого, но этого не происходит (в Москве). Почему? Потому что мафия делает откаты куда надо и живет спокойно.

С Москвой понятно. Что с менее крупными городами? Там либо есть свои локальные пираты, либо влияние пиратов из соседних крупных городов распространяется и на них. А если не распространяется, то локальным пиратам приходится налаживать свое производство. Чем меньше город, тем сложнее это сделать, тем меньше там денежный оборот, тем меньше откаты, тем меньше получатели откатов хотят рисковать. А в совсем маленьких городках никто ничего не налаживает. Туда либо привозят продукцию крупные пираты, либо там промышляет хакер Вася, ломающий игры на коленке. А поскольку доходов от хакера Васи ноль, то местным ментам проще его посадить, чем покрывать. Вот как-то так...
__________________

МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания)
Shotgun вне форума  
Старый 29.02.2008, 01:20   #4887
Опытный игрок
 
Аватар для "KILLER"
 
Регистрация: 21.03.2006
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1,443
Репутация: 170 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Horus Посмотреть сообщение
а вполне вероятно какой-нибудь крупный предприниматель или чиновник (а точнее группа таких лиц). Это самая настоящая мафия.
Насчет этого соглашусь. Скажу даже больше, есть версия, что существуют люди, которые в правительстве лоббируют интересы пиратов.
Цитата:
Сообщение от Horus Посмотреть сообщение
тем сложнее это сделать
И в чем же тут заключаеться сложность?
Цитата:
Сообщение от Horus Посмотреть сообщение
тем меньше там денежный оборот, тем меньше откаты, тем меньше получатели откатов хотят рисковать.
Денежный то оборот меньше. Но все же соизмиримо. Расходы тоже меньше: аренда помещения, зарплата, те же откаты (чиновники не такие борзые) и т.д.
__________________
"Есть человек-есть проблема, нет человека-нет проблемы" - И.В.Сталин
Не важно, что ты делаешь, ведь когда ты умираешь, ничего не имеет значения.
Дураками не рождаются, дураками становятся.
Linkin Park Fan

Смерть пиратам!
"KILLER" вне форума  
Отправить сообщение для "KILLER" с помощью ICQ
Старый 29.02.2008, 01:29   #4888
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1386 [+/-]
Цитата:
И в чем же тут заключаеться сложность?
Цитата:
Денежный то оборот меньше. Но все же соизмиримо. Расходы тоже меньше: аренда помещения, зарплата, те же откаты (чиновники не такие борзые) и т.д.
Да, расходы меньше, но не думаю, что соизмеримо доходам. Оборудование нужно везде одинаковое, что в Москве, что в Урюпинске. Кстати, думаю с этим связано и качество пираток. В Москве я очень редко встречал неработающие/незапускающиеся/битые диски, хотя многие тут говорят, что чуть ли не каждый первый диск отказывается запускаться. Московские пираты, если можно так выразиться, богаче провинциальных, что позволяет им делать качество выше (не смейтесь, у пиратов тоже есть контроль качества), т.к. плохие диски все равно в большинстве случаев придется менять, что повлечет убытки. А чиновники везде одинаково борзые - требуют большие откаты, а пираты не могут себе их позволить. Не сошлись в цене - пирата прижали. Т.е. все эти антипиратские рейды - не более чем показуха или следствия коррупции. Говорить о каких-то положительных сдвигах я бы не стал.
__________________

МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания)
Shotgun вне форума  
Старый 29.02.2008, 01:30   #4889
Игрок
 
Аватар для Лайм
 
Регистрация: 01.03.2007
Сообщений: 649
Репутация: 208 [+/-]
Horus
Цитата:
Сообщение от Horus Посмотреть сообщение
Точно я конечно не знаю, но сделаю предположение.
Тоже правильно...как один из моментов.
"KILLER"
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от "KILLER" Посмотреть сообщение
Это ты делай выводы и думай немного головой.
Тебе сколько лет? Ты вообще в этой жизни хоть что-то видел? Знаешь про пиратский бизнес и все такое? У тебя знакомые крутятся как в ментуре так и с пиратами? Так вот, я много повидал и у меня есть знакомые которые мне это расказали... и сам видел, что почем... Как в Москве, так и в других городах. Я тебе не с потолка все это беру и довожу до тебя. Это как один из факторов, может не главный, но определенно влияющий, в какой-то степени.
Цитата:
Сообщение от "KILLER" Посмотреть сообщение
Поясню. Допустим город населением 500 000 и грубо говоря, на это население имееться 5000 милиционеров. Или город на 10 000 000 человек, там уже 100 000 милиционеров. Т.е. все пропорцианально. Поэтому масштаб не имеет значения.
Эта полная ерунда...
давай тормозим и проезжаем с населением
__________________
"Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков".
Б. Шоу
"Улица найдёт собственное применение вещам" У. Гибсон
Лайм вне форума  
Старый 29.02.2008, 01:46   #4890
Опытный игрок
 
Аватар для "KILLER"
 
Регистрация: 21.03.2006
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1,443
Репутация: 170 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Horus Посмотреть сообщение
А чиновники везде одинаково борзые - требуют большие откаты
Ну что, по твоему и в Ставрополе и в Москве чиновники требуют одинаковые откаты?
Цитата:
Сообщение от Horus Посмотреть сообщение
Оборудование нужно везде одинаковое
Да и что, по твоему в каждом городе цеха открыты? Где то печатаеться, по местным населеным пунктам расходиться.
Цитата:
Сообщение от Horus Посмотреть сообщение
Говорить о каких-то положительных сдвигах я бы не стал.
Да нет, почему же? Раз народ говорит, да и тем более такой уважаемый человек, как модератор почты, то значит где то что то есть.
Цитата:
Сообщение от Андрей PRO Посмотреть сообщение
в ментуре
Что за выражения? Имей уважение! Нашелся мне взрослый человек.
И кстати, насчет возраста. Я хотя бы свой не скрываю.
Цитата:
Сообщение от Андрей PRO Посмотреть сообщение
Эта полная ерунда...
Обоснуй.
Цитата:
Сообщение от Андрей PRO Посмотреть сообщение
Ты вообще в этой жизни хоть что-то видел?
Многое видел, но таких как ты, первый раз.
Цитата:
Сообщение от Андрей PRO Посмотреть сообщение
есть знакомые которые мне это расказали...
Я тебе сам много чего расскажу...
__________________
"Есть человек-есть проблема, нет человека-нет проблемы" - И.В.Сталин
Не важно, что ты делаешь, ведь когда ты умираешь, ничего не имеет значения.
Дураками не рождаются, дураками становятся.
Linkin Park Fan

Смерть пиратам!
"KILLER" вне форума  
Отправить сообщение для "KILLER" с помощью ICQ
Старый 29.02.2008, 01:58   #4891
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1386 [+/-]
Цитата:
Ну что, по твоему и в Ставрополе и в Москве чиновники требуют одинаковые откаты?
Не одинаковые, но и не пропорциональные доходам пиратов. Т.е. если в Ставрополе работает одна точка, а в Москве десять, то это не значит, что откат в Москве в десять раз больше.

Цитата:
Да и что, по твоему в каждом городе цеха открыты? Где то печатаеться, по местным населеным пунктам расходиться.
Ну правильно. Только для одной Москвы таких цехов нужно несколько, хотя каждый из них может обеспечить Ставрополь на год вперед. И если в небольшой город приходят пиратки из другого места, то значит этот город заинтересовал пиратов и может приносить прибыль, учитывая то, что власти города тоже попросят откат. А самые маленькие города могут вообще не заинтересовать крупных пиратов - тогда там появятся локальные, которым работать будет гораздо труднее. Повторюсь, что я говорю это не со знанием дела, а лишь предполагаю.
__________________

МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания)
Shotgun вне форума  
Старый 29.02.2008, 02:05   #4892
Опытный игрок
 
Аватар для "KILLER"
 
Регистрация: 21.03.2006
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1,443
Репутация: 170 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Horus Посмотреть сообщение
Т.е. если в Ставрополе работает одна точка, а в Москве десять, то это не значит, что откат в Москве в десять раз больше.
Ну конечно, я насчет этого не спорю. Может в 100 раз больше, может в два. Но точно не одинаковые.
Цитата:
Сообщение от Horus Посмотреть сообщение
Повторюсь, что я говорю это не со знанием дела, а лишь предполагаю.
Согласен, я сам так пытаюсь рассуждать, основываясь на логике и не только.
Цитата:
Сообщение от Horus Посмотреть сообщение
А самые маленькие города могут вообще не заинтересовать крупных пиратов
Думаю пиратов интересует покрыть как можно большую территорию. Поэтому они пытаються лезть куда можно.
__________________
"Есть человек-есть проблема, нет человека-нет проблемы" - И.В.Сталин
Не важно, что ты делаешь, ведь когда ты умираешь, ничего не имеет значения.
Дураками не рождаются, дураками становятся.
Linkin Park Fan

Смерть пиратам!
"KILLER" вне форума  
Отправить сообщение для "KILLER" с помощью ICQ
Старый 29.02.2008, 02:26   #4893
Игрок
 
Аватар для Лайм
 
Регистрация: 01.03.2007
Сообщений: 649
Репутация: 208 [+/-]
Цитата:
Сообщение от "KILLER" Посмотреть сообщение
Нашелся мне взрослый человек.
Нашелся...
Цитата:
Сообщение от "KILLER" Посмотреть сообщение
И кстати, насчет возраста. Я хотя бы свой не скрываю.
Я не по возрасту который у тебя в профиле о тебе сужу.
Цитата:
Сообщение от "KILLER" Посмотреть сообщение
Многое видел, но таких как ты, первый раз.
Аналогичное о тебе могу сказать.
Цитата:
Сообщение от "KILLER" Посмотреть сообщение
Я тебе сам много чего расскажу...
Будь добр раскажи... Я вроде как вверху пытался донести, как примерно влияет численность населения. Да Horus тоже правильно сказал, по поводу влияния численности.
Цитата:
Сообщение от "KILLER" Посмотреть сообщение
Допустим город населением 500 000 и грубо говоря, на это население имееться 5000 милиционеров. Или город на 10 000 000 человек, там уже 100 000 милиционеров. Т.е. все пропорцианально.
Логика здесь слишком примитивна. Отличие большого города от маленького не только в количестве милиционеров на душу населения. И с чего ты решил, что существует такая пропорция? Мы же говорим не об абстрактных а, реальных городах. И такое умозаключение о пропорциях здесь просто не уместно.
__________________
"Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков".
Б. Шоу
"Улица найдёт собственное применение вещам" У. Гибсон
Лайм вне форума  
Старый 29.02.2008, 05:08   #4894
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: >Thematic Media<.
Сообщений: 396
Репутация: 151 [+/-]

Предупреждения: 400
Horus Большего чаще пиратство идет с заводов где штампуют лицуху, особенно это копировании фильмов и audio CD - с готовой матрицы делают диски для лицензий, а потом в тихую штампуют для пиратов. и качество пиратских копий такое же. В москве и в Питере - приатство на носителях умирает, при мегадоступном ADSL и домашних сетях, где плата в месяц не более 3-4 пиратских DVD. Часто все идет через локалку. Человек взявший образ - кидает его на сервак внутренний и все это расшаривают.

В провинциях, быстрый инет мечта! но там часто не проще делают, хозяин берет парня который хоть немного бум-бум протягивает быстрый инет (дорого, но потом окупится), дает PC, с 4 DVD-RW, балванок коробку и все! Все же в сети! Тяни с торрента да штампуй! чтобы не трогали нужным людям дают на лапу - за то чтобы не видели этого.

Пиратство само гос-во провоцирует, кто в теме - знаете какой сейчас гемморой с продажей OEM Windows или же просто отдельных лицензий... Волокита бумажная огромная.
Hunter777 вне форума  
Старый 29.02.2008, 07:02   #4895
Опытный игрок
 
Аватар для _Revan_

 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,597
Репутация: 423 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
Я чет не понял. То у тебя в городе пиратов огнем выжегли, то у тебя моральная дилемма однозначно решаемая в пользу качества.. ты уж опеределись.
А что, одно другому мешает, что ли?! В моем случае все так и есть, только дилемма не моральная, а вполне практического характера. Привык я качественные продукты потреблять, пусть в очень малых дозах... А пиратов у нас не то чтобы "выжгли", они как-то самоликвидировались, сами с нового года перешли на лицензионки. На вокзале правда есть ларек с пиратской музыкой и фильмами, раньше и игры были, сейчас нет почему-то... Хотя казалось бы, какая им разница?..
Цитата:
Сообщение от Hunter777 Посмотреть сообщение
Horus Большего чаще пиратство идет с заводов где штампуют лицуху, особенно это копировании фильмов и audio CD - с готовой матрицы делают диски для лицензий, а потом в тихую штампуют для пиратов. и качество пиратских копий такое же.
Знаешь, если бы это и впрямь было так, я бы, пожалуй, и сам такие пиратки покупал, не такой уж я ревностный ценитель авторского права. Но дело-то в том, что такого обычно нет. Фильмы пиратские у нас еще кое-где достать можно, так ведь там и запись в основном - экранка, и перевод "гнусавый" или, опять же, "живой звук" из кинотеатра... О 5.1 и мечтать не приходится, а в 2.0 меня как-то обламывает смотреть. Кто-то недавно расхваливал мне качество фильмов под пиратской маркой "Superbit" - и я с ним вполне согласился, у меня есть их диск "Апокалипто", так вот там качество очень и очень приличное. Да вот вся штука в том, что и в лучшие для пиратов дни у нас такие диски завозили разве что по праздникам, а сейчас их днем с огнем не найти...
_Revan_ вне форума  
Отправить сообщение для _Revan_ с помощью ICQ
Старый 29.02.2008, 09:55   #4896
Юзер
 
Аватар для Эксель
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: город Ф, префектура Ф.))
Сообщений: 161
Репутация: 33 [+/-]
Не забывайте господа что у нас не все игры выпускают из тех что выходят на западе, не было бы пиратов не видеть тогда нам серии рыцарей старой республики.
__________________
Dual core 630 3 Ггц, 2 Гб ОЗУ, GeForce 8800 GTX
За Ильпалаццио сама!!!
Эксель вне форума  
Старый 29.02.2008, 10:13   #4897
Опытный игрок
 
Аватар для _Revan_

 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,597
Репутация: 423 [+/-]
Эксель
Это само собой. Если человек не может купить товар, который ему нужен, у официального поставщика, делать нечего, придется к пиратам обращаться...
_Revan_ вне форума  
Отправить сообщение для _Revan_ с помощью ICQ
Старый 29.02.2008, 13:18   #4898
Опытный игрок
 
Аватар для "KILLER"
 
Регистрация: 21.03.2006
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1,443
Репутация: 170 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Андрей PRO Посмотреть сообщение
Логика здесь слишком примитивна.
Так это же специально сделано, что бы донести до таких как ты.
Цитата:
Сообщение от Андрей PRO Посмотреть сообщение
Отличие большого города от маленького не только в количестве милиционеров на душу населения.
Согласен, еще в размерах например. Ну так все равно штат сотрудников соответствут размерам.
Цитата:
Сообщение от Андрей PRO Посмотреть сообщение
И с чего ты решил, что существует такая пропорция?
Я специально написал, что цифры грубо взяты. Я не имел ввиду что на деле все именно в таких пропорциях. Но суть такова.
Цитата:
Сообщение от Эксель Посмотреть сообщение
Не забывайте господа что у нас не все игры выпускают из тех что выходят на западе
Их очень и очень мало. Пересчетать можно по пальцам. Два пальца уже загнул, Вайс Сити и Сан Андрес.
__________________
"Есть человек-есть проблема, нет человека-нет проблемы" - И.В.Сталин
Не важно, что ты делаешь, ведь когда ты умираешь, ничего не имеет значения.
Дураками не рождаются, дураками становятся.
Linkin Park Fan

Смерть пиратам!
"KILLER" вне форума  
Отправить сообщение для "KILLER" с помощью ICQ
Старый 29.02.2008, 13:27   #4899
Игрок
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 795
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KILLER
Их очень и очень мало. Пересчетать можно по пальцам. Два пальца уже загнул, Вайс Сити и Сан Андрес.
Да не сказал бы. Впрочем сейчас наши издатели активно выпускают игры прошлых лет, но раньше достать их без пиратов было сложно.
D'Kor вне форума  
Старый 29.02.2008, 13:46   #4900
Опытный игрок
 
Аватар для "KILLER"
 
Регистрация: 21.03.2006
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1,443
Репутация: 170 [+/-]
Цитата:
но раньше достать их без пиратов было сложно.
Что раньше было, то раньше, не спорю. Я имею в виду настоящее положение дел. Все игры выходят на лицензии.
__________________
"Есть человек-есть проблема, нет человека-нет проблемы" - И.В.Сталин
Не важно, что ты делаешь, ведь когда ты умираешь, ничего не имеет значения.
Дураками не рождаются, дураками становятся.
Linkin Park Fan

Смерть пиратам!
"KILLER" вне форума  
Отправить сообщение для "KILLER" с помощью ICQ
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования