[Nelve]

Ввиду излишней спешки, K.O.t.o.R II: Sith Lord's была выпущена в изрядно урезанной версии и оставила гораздо больше вопросов чем ответов в плане освещения личности Ревана. Многое можно домыслить и истолковать неверно, что впрочем не умаляет желания поиска истины.
Так кто же Реван на самом деле? Каким он предстал перед вами? В этой теме делимся своими соображениями на сей счет, а так же информацией по биографии Ревана, его месте во вселенной SW, и взаимосвязях с другими персонажами.

Работы по биографии:
Полномасштабное изыскание на тему личности Ревана
Статья о Реване, перевод от Yar1s'a
Мой скромный труд и пара теорий в нагрузку...
Реван в Вукипедии... да, наконец, у них дошли руки (:
О титуле Darth и его преемственности среди Владык Ситов.(by TiRTo)

Комиксы по SW вселенной и Старой Республике конкретно.
Источник Lostmain'а | Источник Mazarat'а
Искренняя благодарность этим людям

Арты

Скрытый текст:

1
2

[Legio]

^SotNik^

реван нужен был совету. ведь они хотели чтобы он противостоял темной стороне и флоту малака

Ну щаз. Это решил малый Совет на Дантуине уже после того как Реван и Бастила прибыли туда. Ведь Совет Ордена не только блокировал его старую личность, но и отрезал от Силы. И вообще это(изменени/блокировка личности и т.д.) я считаю одним из проколов сценария, слишком уж авантюрно и рисковано всё, очень не похоже на Орден рыцарей-джедай.

[D'Kor]

Сообщение от Kazuya

Лучше бы они его убили.

Думаю Реван не был бы согласен с этим утверждением.
Они ведь переписали личность Ревана не просто так, а ради достижения всеобщего блага - для того, чтобы покончить с войной.

Сообщение от Legio

Изменение личности или его "переписывание" точно из техник Темной стороны...

Откуда такие сведения? Может быть это нейтральная техника, подобная джедайскому убеждению.

[Kazuya]

Сообщение от ^SotNik^

не могу согласиться. реван нужен был совету. ведь они хотели чтобы он противостоял темной стороне и флоту малака

Уважаемый, Вы внимательно читаете? Я об этом и пишу, это и есть лицемерие, они уничтожили его разум для своих целей, для борьбы с Малаком. Одно дело если бы его переубедили вернутся на светлую сторону, другое, когда стерли все с его головы и фактически завладели им и его силой. На месте Ревана, я бы долго не раздумывал на чей стороне быть после такого.

Сообщение от D'Kor

Они ведь переписали личность Ревана не просто так, а ради достижения всеобщего блага - для того, чтобы покончить с войной.

Речь не о том для чего, а в том как. Еще раз, его не переубедили, а просто уничтожили разум, фактически сделали из него раба (или каждый решает как назвать по своему), о чем и говорили сит. Сам Реван, узнав правду задумаваеться над тем, вернуть ли свою сущность и заодно отомстить лицемерам, либо остаться обманутым рабом и прислуживать совету. Вот вы и выбираете уже в игре на свое усмотрение.

[TiRTo]

Kazuya

Зато они убили его разум. По сути то же самое, и правду говорить ему тоже не собирались. Попытка сделать из него другого человека, и использовать его и его силы, выглядит не менее лицемерно. Лучше бы они его убили.

Они дали Ревану новый шанс - шанс исправить всё то, что он натворил, шанс снова вернуться к Свету. По-твоему, Совет был настолько наивен, что полагал, что Реван не вспомнит свою прошлую жизнь? Они ведь даже не стёрли воспоминания, а только заблокировали их. Просто они позволили Ревану вспомнить об этом только тогда, когда он будет готов к принятию ответственности за свои поступки. На мой взгляд, тут убийством и не пахнет.

Legio

Назови хоть одного очень опасного врага которого Джедаи пощадили.

Назови хоть одного, кто согласился бы им сдаться.
Но вот, к примеру: когда Улик Кель-Дрома осознал ошибочность своего пути, его не казнили, а позволили делать со своей жизнью всё, что он пожелает. Он был отрезан от Силы, а так бы его обязательно приняли бы в Орден, если бы он пожелал.

Изменение личности или его "переписывание" точно из техник Темной стороны

С чего ты взял?

то, что Совет санкционировал это, было БОЛЬШИМ шагом к Тменой стороне и против устава, устоев и правил Ордена.

Отчаянные времена требуют отчаянных мер. Это не было шагом к Тёмной стороне. Я уже писал - Орден просто дал Ревану шанс начать жизнь заново, свободным от бремени своих ошибок, и вспомнить о них лишь тогда, когда он будет готов. Они же не стёрли личность Ревана, а заблокиовали её до поры, до времени. Реван - Лорд Ситхов обязательно бы ввязался в битву со всем Анклавом Дантуина. Что привело бы к его смерти и смерти многих джеаев. Да и инфа про Звёздную Кузницу канула бы в небытие. На мой взгляд, шаг, предпринятый Советом, был единственно верным и соответствовал морали Светлой стороны.

Ничего подобного, полуправада нет есть правда и уж точно не Истина...но и не ложь.

Да, извиняюсь. Немножко увлёкся своим ИМХО

отрезал от Силы.

не отрезал. Просто стёр воспоминания. Контроль Силы требует годов обучения, а Реван это всё забыл. Немудрено, что Силой он не сразу пользоваться начал.


^SotNik^

не могу согласиться. реван нужен был совету. ведь они хотели чтобы он противостоял темной стороне и флоту малака

Это было не главной причиной, на мой взгляд

[^SotNik^]

А мне кажется это и была главная причина

Добавлено через 3 минуты
Ведь Йода решил принять Анакина в Храм. И я уверен он сделал это для того чтобы Скайуокер с джедаями мог противостоять темной стороне во главе с Сидиусом. Так же и с Реваном.

На мой взгляд....

[Ant1static]

Сообщение от ^SotNik^

Ведь Йода решил принять Анакина в Храм. И я уверен он сделал это для того чтобы Скайуокер с джедаями мог противостоять темной стороне во главе с Сидиусом. Так же и с Реваном.

Если бы принятие Энакина в Орден зависело только от мастера Йоды, то он бы никогда не стал джедаем! Он до последнего противился этому приему, поскольку было "неясно будущее этого мальчика". Йода понимал потенциальную опасность, исходящую от него, а возможно и предвидел возможное развитие событий. Энакин получил обущение только благодаря упорству и непокорности Квай-Гона...

С Реваном - другая ситуация, так что, не думаю, что стоит сравнивать эти истории...

[Legio]

TiRTo

Назови хоть одного, кто согласился бы им сдаться

Назови хоть одного опасного врага, которому бы они предложили сдаться.

Скрытый текст:

Если ты считаешь Улика Кел-Дрому опасным врагом Ордена рыцарей-джедай, то Санта Клаус сексуальный маньяк и педофил.

Они дали Ревану новый шанс...Отчаянные времена требуют отчаянных мер. Это не было шагом к Тёмной стороне. Я уже писал - Орден просто дал Ревану шанс начать жизнь заново, свободным от бремени своих ошибок, и вспомнить о них лишь тогда, когда он будет готов. Они же не стёрли личность Ревана, а заблокиовали её до поры, до времени. Реван - Лорд Ситхов обязательно бы ввязался в битву со всем Анклавом Дантуина. Что привело бы к его смерти и смерти многих джеаев. Да и инфа про Звёздную Кузницу канула бы в небытие. На мой взгляд, шаг, предпринятый Советом, был единственно верным и соответствовал морали Светлой стороны.

Они не давали уме никакого шанса и в этом твоё заблуждение, мой друг. Реван никак не смог бы познать и осознать свои ошибки без осознания самого себя, без своих мыслей и т.д. Это твоя мораль, а точнее твоё понимание морали Ордена рыцарей-джедай. Если отталкиваться от твоей морали, к примеру католики будут правы если переправят мозги всем протестантам. Так что ли? Чувствую я, ты примкнешь к нашим рядам и поймешь в чем мощь Тёмной стороны Силы...
На счет стрели или же заблокировали, причем не воспоминания, а личность(воспоминания, опыт и т.д.)...ничего толком не сказано, скажем это была коррекция сознания, но лично я сам склонен к тому, что его личность была уничтожена.
Ведь решение об этом принял не конклав Совета Ордена, а Совет Анклава джедаев на Дантуине.

ЗЫ В конце-концов Орден рыцарей-джедай был уничтожен...

[TiRTo]

Legio

Если ты считаешь Улика Кел-Дрому опасным врагом Ордена рыцарей-джедай, то Санта Клаус сексуальный маньяк и педофил.

Он был могучим джедаем, который запутался в своём стремлении отомстить за смерть своего мастера (совсем неподобающее для джедая чувство). Хорошо, что он вовремя осознал ошибочность своего пути, хотя и через немалые жертвы.

Назови хоть одного опасного врага, которому бы они предложили сдаться.

Назови хотя бы одного, кто согласился бы принять сторону Света вновь и примкнуть к джедаям. Если бы хоть один из Лордов Ситхов рассмотрел подобный вариант - ему бы не отказали.

Реван никак не смог бы познать и осознать свои ошибки без осознания самого себя, без своих мыслей и т.д.

Ету был дан выбор - повторить свой путь или следовать путём Света (когда он вспомнил себя). Он выбрал Свет.

католики будут правы если переправят мозги всем протестантам

Протестанты пытались захватить весь мир и силой навязать каждому ужас перед своей силой?

Чувствую я, ты примкнешь к нашим рядам и поймешь в чем мощь Тёмной стороны Силы...

Нет уж, лучше вы к нам) Просто так много того, чего не выразишь словами...

его личность была уничтожена.

В итоге он всё вспомнил (по словам Бастилы из КотОР 2)

ЗЫ В конце-концов Орден рыцарей-джедай был уничтожен...

Потому что захирел и протух. Погряз в суете. Но был воссоздан в былом величии

[Ant1static]

Надеюсь, никто не будет против, если я вмешаюсь в ваш диалог?

Итак, для начала по поводу "стерли/заблокировали"...
Да, официально ничего не сказано, но предлагаю подумать о том, что воспоминания старого Ревана периодически всплывали в мозгу человека, который собирался остановить Малака. Фактически, прибывая на каждую планету, он ощущал эдакое "де жа вю", словно, он был здесь раньше и уже видел то, что ему только предстояло найти... Он не мог дать объяснения этому явлению, и с подачи Бастилы стал принимать это за видения, дарованные им двоим Великой Силой... На самом же деле (кто-то может не согласиться, поэтому оговорюсь, что это мое мнение), это Реван вспоминал свое прошлое, а Бастила "проникала" в эти воспоминания посредством их связи... Кстати, как она возникла - тоже вопрос открытый...

Я уже писал - Орден просто дал Ревану шанс начать жизнь заново, свободным от бремени своих ошибок, и вспомнить о них лишь тогда, когда он будет готов.

Да ну нет же... Смотрите шире - дантуинский Анклав принял решение просто использовать его, вот и все. Малак черпал силы и укреплял флоты из какого-то неизвестного источника. Его было бы невозможно победить, не вычислив источника его мощи... А тут им подвернулся Реван... Без сознания...
Это ли не подарок судьбы (Силы)??! Джедаи быстренько смекнули, что тот, кто прошел этот путь единожды, сможет пройти его и во второй раз... Разумеется, если он не будет ничего помнить, то это будет сложнее... Но тут они ему "помогли", подтолкнув в нужном направлении, и он, как заведенный, пошел по накатанной дорожке второй раз, прийдя прямиком к Звездной кузнице. И если верить официальной истории, то рассчет джедаев оказался верным - на этот раз Ревану удалось пройти весь путь, но не пасть, а спасти Республику...

Скрытый текст:

Мысли в слух:
а если так поразмыслить, то даже если бы Реван вновь пошел по пути Тьмы, то он все равно своим путешествием выдал местоположение источника мощи ситхов и победить его было бы всяко легче, чем Малака...

Сообщение от Legio

ЗЫ В конце-концов Орден рыцарей-джедай был уничтожен...

Это уже другая история, я думаю... Это этакая смена эпох, смена поколений, чтоли... Ордена сменяли друг друга на протяжении истории не один и даже не два раза...

Сообщение от TiRTo

Ету был дан выбор - повторить свой путь или следовать путём Света (когда он вспомнил себя). Он выбрал Свет.

Выбора ему никто не давал - джедаи сделали все, чтобы на этот раз он выбрал именно свет...

Сообщение от TiRTo

Протестанты пытались захватить весь мир и силой навязать каждому ужас перед своей силой?

Согласен - пример с протестантами не слишком хорош... А вот каким-нибудь исламистам-радикалам (которые лишь прикрываются исламом, а на самом деле являются чистокровными террористами) такая "операция" не помешала бы...

[TiRTo]

Ant1static

Да ну нет же... Смотрите шире - дантуинский Анклав принял решение просто использовать его, вот и все

Джедаи выше этого. Однозначно никто сказать не может. А я в своей правоте уверен, но вам её не навязываю)

а если так поразмыслить, то даже если бы Реван вновь пошел по пути Тьмы, то он все равно своим путешествием выдал местоположение источника мощи ситхов и победить его было бы всяко легче, чем Малака...

О_о Какой-то жалкий узурпатор способен защитить свой трон от посягательств, а Реван, значит, нет? Еретик))

Выбора ему никто не давал - джедаи сделали все, чтобы на этот раз он выбрал именно свет...

Малак своим появлением на Левиафане смешал им все карты.

Согласен - пример с протестантами не слишком хорош... А вот каким-нибудь исламистам-радикалам (которые лишь прикрываются исламом, а на самом деле являются чистокровными террористами) такая "операция" не помешала бы...

Не помешала бы. Всё же ансильственное изменение личности - это моральное преступление. Но только если в итоге изменённый человек признаёт неправоту свою в прошлом, это всё искупает

[Ant1static]

Сообщение от TiRTo

А я в своей правоте уверен, но вам её не навязываю)

Я тоже никому ничего не навязываю, просто предлагаю посмотреть шире...

Сообщение от TiRTo

О_о Какой-то жалкий узурпатор способен защитить свой трон от посягательств, а Реван, значит, нет? Еретик))

Эммм... Я поясню...
Да, ты прав - Малаку до Ревана, как Т3М4 до R2D2...
Но есть одно но... Республика не знала откуда Малак черпает подкрепления для своей армады, а пока она этого не знает - все тщетно. Можно сотни раз наносить поражения ему в локальных схватках, отвоевывая отдельные миры, но он будет столько же раз возвращаться с новыми силами, чего нельзя сказать о Республике. Увы, ее ресурсы весьма и весьма ограничены, она была обречена...
А если бы Реван, пройдя свой путь второй раз, снова пришел к власти и пошел против Республики - то велика была вероятность, что он раскроет местоположение Звездной кузницы. В конце концов, республика уже будет хотя бы примерно знать, где искать...

А теперь сравним эти два варианта: либо сражаться с Малаком, не ведая об источнике его мощи, либо сражаться с более сильным и могущественным Реваном, но уже хотя бы примерно зная, где "копать"? М?

Думаю, второй вариант более предпочтителен... Хотя, это так, мысли в слух...

Сообщение от TiRTo

Малак своим появлением на Левиафане смешал им все карты.

Вряд ли - до этого времени Реван успел уже достаточно укрепиться на своем новом пути. Ведь основу джедаи заложили еще в анклаве, проведя быстрое обучение и приставив к нему Бастилу, чтобы та могла направить его в случае чего... И ведь она направляла... И не просто направляла, а, боясь падения подопечного, просто-таки прожужжала ему все уши опасностями Темной стороны.

Сообщение от TiRTo

Всё же ансильственное изменение личности - это моральное преступление. Но только если в итоге изменённый человек признаёт неправоту свою в прошлом, это всё искупает

Нууу... Я бы поспорил... А если это признание - результат "промывки" мозгов? О_о?

PS Кстати, еще одна заметка по поводу "стерли/заблокировали"... Я тут в очередной раз прозодить КотОР взялся и буквально пару часов назад проходил первую встречу с Малаком на Левиафане... Так вот там речь идет о том, что личность Ревана была разрушена при аварии. Проще говоря, он просто потереял память. А уже в Анклаве ему ничего не стирали и не блокировали - просто "вменили" ему новую личность и все. А уже потом он начал сам вспоминать все - истинная личность и воспоминания Ревана стали продираться сквозь сознание солдата Республики, чудесным образом принятого в орден и посланного спасать галактику.

[TiRTo]

Ant1static

предлагаю посмотреть шире...

Смотрю. Не нравится. Отвергаю)

А теперь сравним эти два варианта: либо сражаться с Малаком, не ведая об источнике его мощи, либо сражаться с более сильным и могущественным Реваном, но уже хотя бы примерно зная, где "копать"? М?

Малак помер бы скоренько. Реван сориентировался бы и задал Республике финального перцу, имхо. Да и Бастила была бы на Тёмной стороне. Это даже без вариантов, по-моему.

Вряд ли - до этого времени Реван успел уже достаточно укрепиться на своем новом пути. Ведь основу джедаи заложили еще в анклаве, проведя быстрое обучение и приставив к нему Бастилу, чтобы та могла направить его в случае чего... И ведь она направляла... И не просто направляла, а, боясь падения подопечного, просто-таки прожужжала ему все уши опасностями Темной стороны.

Лично моего джедая, беспрекословно Светлого, она задалбливала не хуже Креи)) Так и до Тёмной стороны недалеко) А серьёзно - тут-то вера в непогрешимость Ордена и могла бы дать трещину.

Нууу... Я бы поспорил... А если это признание - результат "промывки" мозгов? О_о?

Ревану всего лишь внушили новую личность. Его не сделали фанатиком Светлой стороны. Если бы он захотел властвовать - он стал бы Тёмным. Его пробивной характер никакой личиной не затрёшь

[Ant1static]

Сообщение от TiRTo

Смотрю. Не нравится. Отвергаю)

Имеешь право

Сообщение от TiRTo

Малак помер бы скоренько.

Ага, от тифа галактического))) С чего бы он помер-то? Подпитываясь Тьмой Звездной кузницы и эхом смерти на разрушеных мирах, он мог прожить еще не одно десятилетие...

Сообщение от TiRTo

Да и Бастила была бы на Тёмной стороне. Это даже без вариантов, по-моему.

Это да... Но джедаи могли не учесть это, просчитывая варианты в Анклаве. Они ведь не могли знать, что так все выйдет...

Сообщение от TiRTo

Лично моего джедая, беспрекословно Светлого, она задалбливала не хуже Креи)) Так и до Тёмной стороны недалеко) А серьёзно - тут-то вера в непогрешимость Ордена и могла бы дать трещину.

Мой Реван - тоже непогрешимый оплот света - пошел по другому пути - он просто прощал ей эту занудность и тем самым все больше очаровывал ее... )))

Хотя, я вообще-то не думаю, что подобное занудство Бастилы могло поколебать мировоззрения Ревана. Слишком уж он твердо стоит на ногах, слишком уже, как ты выразился, пробивная он личность. А вот отвернуть от Бастилы это его могло.

[Legio]

TiRTo

Назови хотя бы одного, кто согласился бы принять сторону Света вновь и примкнуть к джедаям. Если бы хоть один из Лордов Ситхов рассмотрел подобный вариант - ему бы не отказали

Разве ты не согласишься со мной в том, что джедаи даже не пытались предложить это кому-либо из ситов. Вспомини времена Великого раскола в Ордене, уже тогда джедаи начали уничтожать тех кто имел смелость отойти от учений Ордена. А кого не смогли уничтожить изгнали...

Ету был дан выбор - повторить свой путь или следовать путём Света (когда он вспомнил себя). Он выбрал Свет

Человек которому промыли мозги и заменили личность, который хоть скоко-то прожил другой личностью НИКОГДА не сможет стать прежним собой полностью...И это кстати научный факт...

Протестанты пытались захватить весь мир и силой навязать каждому ужас перед своей силой

А разве Реван пытался кому-либо навязать ужас перед своей силой?

Просто так много того, чего не выразишь словами...

Тут я с тобой согласен...Джедай ты забыл кодекс своего Ордена..."Нет чувств..." как там дальше, а? И всё таки ты падешь!

В итоге он всё вспомнил (по словам Бастилы из КотОР 2)

А я голограммам не очень-то и верю.

Потому что захирел и протух. Погряз в суете. Но был воссоздан в былом величии

Плохо же ты жнаешь историю своего Ордена. Да твой Орден возродился и стал более могущественным и более воинственным. А ведь когда-то Орден был монашеским... Нет былое величие твоего Ордена осталось в прошлом.


Ant1static

Это уже другая история, я думаю...

Нет, как раз та самая история. Именно Дарт Реван уничтожил Орден рыцарей-джедай, а остальные после него только добивали остатки...

Согласен - пример с протестантами не слишком хорош...

А он и должен быть хорош во всех отношениях. Но хорошо поменяем протестантов на православных. Что, кстати будет более верным. Тот же раскол, та же вражда...И не по нынешним временам, а древним...

[^SotNik^]

Сообщение от Legio

Мысли в слух:
а если так поразмыслить, то даже если бы Реван вновь пошел по пути Тьмы, то он все равно своим путешествием выдал местоположение источника мощи ситхов и победить его было бы всяко легче, чем Малака...

ну ну конечно. Ты тока представь-Реван получает полное могущество темной стороны. Например как Рагнос или Кун которые все-таки до конца не умерли первой смертью. Вот также могло быть и Реваном-Достигнув всей мощи темной стороны его было бы очень трудно убить. А захватить в плен тем более.

на мой взгляд....

[Legio]

^SotNik^

Цитата:
Сообщение от Legio
Мысли в слух:
а если так поразмыслить, то даже если бы Реван вновь пошел по пути Тьмы, то он все равно своим путешествием выдал местоположение источника мощи ситхов и победить его было бы всяко легче, чем Малака...

И где же я это написал...Что-то не помню, напомника в посте это

[TiRTo]

Ant1static

С чего бы он помер-то?

Бездарь потому что. Как в Силе, так и в плане тактики и стратегии. Без Ревана он - полный ноль. Только разрушать и способен. Республика бы его одолела - у неё хотя бы остались одарённые военачальники. Главное оружие Малака - отнюдь не Кузница, а скрытность. Без неё он в пролёте. В отличии от Ревана.

Это да... Но джедаи могли не учесть это, просчитывая варианты в Анклаве. Они ведь не могли знать, что так все выйдет...

Ну вот - ещё и элемент внезапности впридачу)

А вот отвернуть от Бастилы это его могло.

Тоже вопрос спорный. Ладно, тут уж каждый при своём останется.

Legio

Вспомини времена Великого раскола в Ордене, уже тогда джедаи начали уничтожать тех кто имел смелость отойти от учений Ордена. А кого не смогли уничтожить изгнали...

Я уверен, что резню начали именно приерженцы Тёмной стороны. Джедаи на это не способны. А вот ситхи ради ласти на всё пойдут. но так или иначе - достоверных источников по тому периоду нет, так что тут будет переливание из пустого в порожнее. А изгнали потому, что не хотели признавать свою неправоту и жаждали власти. И даже не изгнали - ситхи сами и смылись, когда поняли, что их карта бита.

Человек которому промыли мозги и заменили личность, который хоть скоко-то прожил другой личностью НИКОГДА не сможет стать прежним собой полностью...И это кстати научный факт...

Разумеется. Каждое решение меняет нас. Но тем не менее - теперь Реван мог оценить свои действия с почти что нейтральной точки зрения и решить, чего ему хочется делать дальше.

А разве Реван пытался кому-либо навязать ужас перед своей силой?

Мы, кажется, про ситхов говорили, нет?

Тут я с тобой согласен...Джедай ты забыл кодекс своего Ордена..."Нет чувств..." как там дальше, а? И всё таки ты падешь!

Перетопчешься) Я говорю о том, чего нельзя описать словами - ощущения, мельчайшие намёки, само понимание того, каким был Реван...

А я голограммам не очень-то и верю.

Юастила не только на голограммах появляется так-то. Да и почему бы не верить голограмме?

Плохо же ты жнаешь историю своего Ордена. Да твой Орден возродился и стал более могущественным и более воинственным. А ведь когда-то Орден был монашеским... Нет былое величие твоего Ордена осталось в прошлом.

Был монашеским, когда не было сторонников Тьмы. И взял в руки меч, когда первый ситх поднял его на своего мастера. Джедаи не стали воинственными - они научились защищать себя и свои убеждения световым мечом. но они не оставили дипломатии и попыток придти к компромиссам. Только ситхи всё возводят в абсолют

[^SotNik^]

сорри Legio.... не там копировал)))

и все-таки лично я думаю что если бы реван получил полное могущество темной стороны его было бы уже не остановить

[TiRTo]

^SotNik^
На мой взгляд, если бы не предательство Малака, то Ревана ничего бы не остановило.

[Legio]

TiRTo

Я. А изгнали потому, что не хотели признавать свою неправоту и жаждали власти. И даже не изгнали - ситхи сами и смылись, когда поняли, что их карта бита

Что-то я эту часть не понял.

Мы, кажется, про ситхов говорили, нет

Да, но на вопрос не ответил.

Юастила не только на голограммах появляется так-то. Да и почему бы не верить голограмме?

Что-то не помню чтобы во воторой части она появлялась в живую. Голограмму можно подделать.

Был монашеским, когда не было сторонников Тьмы. И взял в руки меч, когда первый ситх поднял его на своего мастера. Джедаи не стали воинственными - они научились защищать себя и свои убеждения световым мечом. но они не оставили дипломатии и попыток придти к компромиссам

Твой Орден перестал быть монашеским задолго до Великого раскола...Подчеркнутое: ты сам-то веришь в то, что сказал. Да, мы все возводим в абсолют...Абсолютный порядок, абсолютная власть, абсолятная месть...Мы не ханжи и не нарушаем Кодекса своего Ордена...в отличие от лжецов джедаев. У нас свой кодекс чести, мы никогда не опускались до того, чтобы переврать историю. В отличии от джедаев.