[SaDraK]

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

[L1ghtR1pper]

Сообщение от #include

Пустые слова, придуманные человеком чтоб скрыть истинные желания и действия.

А без этих качеств человек ничем не отличается по развитию интеллекта от макаки.

Сообщение от #include

относительно мира - пылинка

Ну не всегда, не надо. Один человек - это слишком много, чтобы изменить мир.

[Motorhead]

Один человек - это слишком много, чтобы изменить мир.

Я бы сказал - слишком мало.

А без этих качеств человек ничем не отличается по развитию интеллекта от макаки.

Это не качества, это - слова.

[L1ghtR1pper]

Сообщение от #include

Я бы сказал - слишком мало.

Вполне достаточно. Без Петра I не было б европеизации России, без Гитлера - Второй Мировой, без Наполеона - Наполеонских войн и т.д. В принципе их можно назвать свободными, если свобода вообще возможна.

[Motorhead]

Без Петра I не было б европеизации России, без Гитлера - Второй Мировой, без Наполеона - Наполеонских войн и т.д.

Время бесконечна, история тоже...рано или поздно никто даже не вспомнит Гитлера или того же Наполеона.

В принципе их можно назвать свободными

В чем проявляеться их свобода?

[L1ghtR1pper]

Сообщение от #include

рано или поздно никто даже не вспомнит Гитлера или того же Наполеона.

Хм, Александра Македонского до сих пор помнят, а прошло ведь уже сколько времени...

Сообщение от #include

В чем проявляеться их свобода?

В большинстве своем они поступали далеко не так, как требовали времена.

[notenufflove]

У них небыло свободы- у них была идеология, за которой шел народ, а если они сами её нарушали, то становились изменниками.

[L1ghtR1pper]

Сообщение от NotEnuffLove

У них небыло свободы- у них была идеология, за которой шел народ, а если они сами её нарушали, то становились изменниками.

Какая идеология была у Петра Первого ? Может, просветите ? Да и Гитлер по материнской линии, кажется, был евреем... Да и современные банановые диктаторы могут быть названы свободными в своих действиях.

[notenufflove]

L1ghtR1pper
Гитлер был евреем, но был комплекс детства, поэтому он их ненавидел, странно? Петр I отрубал бороды, странно, почему бы не оставить, страсть к европейской культуре...ох как она на нашу самобытность повлияла...
Банановый диктатор отказался от своей(не хотите идеологии, будет-)мысли... как на это народ отреагирует...?

[~KOT~]

Сообщение от L1ghtR1pper

Естесственный отбор - ненужные классы общества отмирают...

Это как же называется этот класс "нормальных людей"? Интелегенция? Или может быть крестьяне?

Сообщение от L1ghtR1pper

Возможно, когда все за людей будут делать машины, то ситуация изменится, и человек будет вообще никому не нужен...

Я имел ввиду развитие человеческого разума.

Сообщение от #include

К примеру у них за воровство убивали....

Ссылочку на подобный матерьял можно?

Сообщение от #include

Пустые слова, придуманные человеком чтоб скрыть истинные желания и действия.

Которые однако действуют у некотрых людей

Сообщение от #include

Время бесконечна, история тоже...рано или поздно никто даже не вспомнит Гитлера или того же Наполеона.

Отдельные личности оказали решающее влияние на историю, отрицать это бессмысленно.

[L1ghtR1pper]

Сообщение от NotEnuffLove

Банановый диктатор отказался от своей(не хотите идеологии, будет-)мысли... как на это народ отреагирует...?

Никак...народ просто этого не заметит.

Сообщение от NotEnuffLove

Гитлер был евреем, но был комплекс детства, поэтому он их ненавидел, странно?

Комплекс детства ? Впервые слышу такую странную теорию. Вообще-то евреи были в основном богатыми и влиятельными людьми, а поскольку на войну были нужны деньги, то у евреев их и отбирали, а чтобы это хоть как-то обосновать, пришлось уничтожать всех подряд евреев

Сообщение от NotEnuffLove

Петр I отрубал бороды, странно, почему бы не оставить

Потому что боярство мешало развитию России, которое и сегодня идет через пень-колоду...

Сообщение от ~KOT~

Это как же называется этот класс "нормальных людей"? Интелегенция? Или может быть крестьяне?

"Безмолвные"

[notenufflove]

L1ghtR1pper
Гитлер... почитай историю, биографию, много узнаешь...

[Motorhead]

Ссылочку на подобный матерьял можно?

На что? Как убивали за воровство у кроманьонцев? Это я прочел в книге по эволюции человека. И я уверен, что примитивне формы законов у них существовали.

оторые однако действуют у некотрых людей

Только имеют другую суть и другие цели.

Отдельные личности оказали решающее влияние на историю, отрицать это бессмысленно.

Отдельные личности оказали решающее влияние на историю, на определенный промежуток времени.

[~KOT~]

Сообщение от #include

На что? Как убивали за воровство у кроманьонцев? Это я прочел в книге по эволюции человека. И я уверен, что примитивне формы законов у них существовали.

Дело в том, что тогда ещё не было письменности, не существовали нормы уголовноего и гражданского права, у нас нет никаких доказательств подобного наказания у кроманьонцев, разве что кости и предметы быта. Ничего не сохранилось от них кроме этого. Невозможно чем либо доказать наличие смертной казни за воровство. Какие же источники у авторов книги? Явно не "уголовный кодекс кроманьонцев"

Сообщение от #include

Только имеют другую суть и другие цели.

Тогда, следуя твоей логике, не существует никаких моральных норм, человеческих ценностей, никто и никогда не поможет друг другу бескорыстно, человечество за несколько тысячелетий не выработало таких железных понятий как уважение к родителям, уважение старших, не существует любви, никто ни с кем не дружит. И наверно люди живут по 40 лет в браке только по расчёту

Сообщение от #include

Отдельные личности оказали решающее влияние на историю, на определенный промежуток времени.

Гитлер совершил жуткие преступления против человечества, теперь фашизм везде ненавидят, Наполеон принёс буржуазные ценности во всю остальную Европу, Сталин сделал из СССР сверхдержаву, Бату-хан прошёлся огнём и мечом по всей Руси и развитие оной было отброшенно на несколько столетий назад. Дальше продолжать?

[aMazinG]

Гитлер для своей страны был героем !
несмотря на геноцид он довольно быстро поднял Германию наноги после поражения в первой мировой и на идее реванша повел в новую войну
проиграв даже вторую мировую Германия находится на высоком уровне развития
от части это заслуга Гитлера

[elnf]

Для начала скажу, что свобода - это ещё и ответственность. Чем более свободен человек, тем больше ответственности на нём может лежать...

[MAX_Maximus]

Сообщение от elnf

Чем более свободен человек, тем больше ответственности на нём может лежать...

Отсутствие ответственности это и есть свобода. Любая ответственность ограничение свободы.

[chpokens]

elnf
После прочтения поста MAX_Maximus'а скажи мне,почему свобода тянет за собой ответственность...
ибо правельно сказал MAX_Maximus
Но тут же надо и понять меры ответственности,как долеко они могут заходить...

[elnf]

MAX_Maximus
†GOD†
Объясняю...

Ответственность... Свобода...

Для начала представим, что есть свобода...
Для некоторых свобода - идеал вседозволенности. НО сейчас думаю, речь пойдёт о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свободе. Я не могу дать точного определения... Могу только привести пару примеров.

Человек на самом деле крайне несвободен. Такой вывод можно сделать, если посмотреть на жизнь людей со стороны...
1. Человек ДОЛЖЕН есть и пить... иначе он умрёт... чем не ограничение? Причём довольно серьёзное...
2. Человек живёт в рамках законов физики... То есть он не может самостоятельно преодолевать гравитацю и прочее...
3. Многие люди НЕ ХОТЯТ быть свободными... лишь немногие пытаются спорить с судьбой, пытаться ей противостоять...

Теперь можно подвести небольшой итог... Как один из вариантов, свобода - какая-либо неограниченная власть, скажем, над всей вселенной? Скажем свобода - значит быть богом...(возможно)...

Теперь разберём уровень ответственности НАСТОЛЬКО свободного человека... Он может подчинять себе галактики и распылять звёзды... Вот здесь и подумаем, что может он сделать... и какие последствия это может иметь... Но почему же не все начинают устраивать беспредел?
Для сравнение приведу более... хм... земной пример... Если старшеклассник заходит в детский сад... вокруг него бегают маленькие дети... веселятся, орут... Неужели от начала резни его удерживает только закон, а не какие-либо моральные принципы, внутренние самоограничения?

[chpokens]

elnf

Есть парочку убедительных аргументов...
но твоим примерам можно привести,противополжные им примеры

[elnf]

Сообщение от †GOD†

но твоим примерам можно привести,противополжные им примеры

Полностью согласен, ведь у каждого своё мнение