[Архив] Свобода - Страница 23

**SaDraK** · 09.04.2006, 23:15

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

MAX_Maximus · 08.06.2007, 18:34

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Ты раб жизни, а освободившись от неё, ты перестаёшь быть вообще кем либо

Ну да свобода от жизни - смерть. В чем смысл фразы?

Цитата:

Сообщение от JHHON

ты уверен, что когда ты живешь, то ты свободен от смерти, это то же самое чо сказать, когда выходной, свободен от работы

Если человек боится смерти, тогда да он несвободен. Ибо он раб собственных страхов.

notenufflove · 10.06.2007, 20:41

А почему человек боится смерти? Ведь, как сказано выше, после смерти можно обрести свободу? Так мы боимся свободы?... Логики мысли нет...

JHHON · 10.06.2007, 21:25

Цитата:

Сообщение от NotEnuffLove

после смерти можно обрести свободу?

а может и нет, так что не проходит твое высказывание.

notenufflove · 11.06.2007, 02:00

Цитата:

Сообщение от JHHON

а может и нет, так что не проходит твое высказывание.

Это не моё, я говоил "как сказано выше".
У меня вообще свой взгляд на все это дело.

agafon27 · 12.06.2007, 00:24

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

Если человек боится смерти, тогда да он несвободен. Ибо он раб собственных страхов.

Начнем не с таких глубоких размышлений...если пробежаться по верхам, определим, что человек прежде всего НЕ свободен, будучи ограниченным законами...

Цитата:

Сообщение от NotEnuffLove

А почему человек боится смерти? Ведь, как сказано выше, после смерти можно обрести свободу? Так мы боимся свободы?... Логики мысли нет...

Логика есть...все люди боятся смерти...а что будет если все люди потеряют некоторые ограничения...достигнут свободы...что будет тогда? Никто об этом не знает, точно так же как и о смерти, поэтому этого стоит опасаться...что касается смерти, то это надо принять как должное когда настанет время...а пока просто не задумываться о ней...

notenufflove · 12.06.2007, 13:21

Так как тогда можно рассуждать на тему того, чего не знаем?

agafon27 · 13.06.2007, 00:24

Цитата:

Сообщение от NotEnuffLove

Так как тогда можно рассуждать на тему того, чего не знаем?

Хм...рассуждать можно о чем угодно, весь вопрос в том, зачем?

_Revan_ · 13.06.2007, 07:33

А меня больше интересует, зачем задавать такие вопросы - это ведь оффтоп... Вернемся к теме, господа.

L1ghtR1pper · 15.06.2007, 19:20

Цитата:

Сообщение от NotEnuffLove

А почему человек боится смерти? Ведь, как сказано выше, после смерти можно обрести свободу? Так мы боимся свободы?... Логики мысли нет...

А кто уверен наверняка, что после смерти мы вообще что-то обретем ?

**Motorhead** · 15.06.2007, 19:25

Цитата:

Свобода

Свободы нет и не будет пока существует общество, в любом обществе есть ограничивающие факторы - религия, мораль, закон, культура... И свобода возможно лишь при полном изоляции от общества, а значит от людей.

notenufflove · 15.06.2007, 20:50

Но ты и от всего этого свободен, если не боишься последствий, естественно...#include

**~KOT~** · 16.06.2007, 01:31

Цитата:

Сообщение от #include

Свободы нет и не будет пока существует общество, в любом обществе есть ограничивающие факторы - религия, мораль, закон, культура... И свобода возможно лишь при полном изоляции от общества, а значит от людей.

На развитие общества влияет множество факторов, будь то государство, научно-технический прогресс, действия отдельных личностей, исторические события и т.д. Общество стало таким каким мы его видим под влиянием множества фокторов, ключевой из которых - государство. Собственно не общество нужно винить в отсутствии свободы а государство, ибо оно ограничивает человеческое развитие и свободу своими механизмами воздействия на это общество. В число этих механизмов входят нормы права, законы, различные государственные структуры и его институты. Очевидно, что именно наличие государства над человеком не даст последнему стать действительно свободным, а не злое общество, которое стало таковым благодаря регулированию со стороны государства.

MAX_Maximus · 16.06.2007, 05:12

Цитата:

Сообщение от NotEnuffLove

А почему человек боится смерти? Ведь, как сказано выше, после смерти можно обрести свободу? Так мы боимся свободы?... Логики мысли нет...

Потому что за смертью идет неизвестность. Религии тем и сильны что стараются дать человеку определение этой неизвесности, раскрыть её (или запугать - кому как).

Цитата:

Сообщение от agafon27

что человек прежде всего НЕ свободен, будучи ограниченным законами...

А если наоборот взглянуть глубже и не принимать в расчёт законы?

L1ghtR1pper · 16.06.2007, 11:53

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Очевидно, что именно наличие государства над человеком не даст последнему стать действительно свободным, а не злое общество, которое стало таковым благодаря регулированию со стороны государства.

Однако без государства и общества человек деградирует и становится зверем

**Motorhead** · 16.06.2007, 20:35

Цитата:

Общество стало таким каким мы его видим под влиянием множества фокторов, ключевой из которых - государство.

Государство? Я вижу под этим словом область политического влияния какой-либо единицы. Это часть общества, свободы не было еще во времена первобытно общинного строя. В стаде тоже есть ограничивающие факторы... А значит - любой социум против свободы отдельного человека.

**~KOT~** · 17.06.2007, 01:31

Цитата:

Сообщение от #include

Я вижу под этим словом область политического влияния какой-либо единицы.

Любой государственный строй держится на эксплуатации какого либо класса. В во времена рабовладельческого строя это были рабы, феодальный - крестьяне, капиталистический - низший социальный слой населения.

Цитата:

Сообщение от #include

Это часть общества, свободы не было еще во времена первобытно общинного строя.

Постепенно государство всё более дистанцировалось от общества, хоть и являлось в какой то степени его порождением. Действительно это часть общества, ибо общество теоритически может существовать без государства, а государство без оного нет. Но на современном этапе истории (да и на предыдущих тоже) отрицать мощнейшее влияние государства на общество нет смысла, потому что государство контролирует все сферы его жизни - экономическую, социальную, духовную, политическую и правовую(ну это подавно). Очевидно что общество, в котором отстутствует необходимость в подобном регулировании будет совершенно не таким, каковым мы видим его сейчас.

Цитата:

Сообщение от #include

В стаде тоже есть ограничивающие факторы...

В стаде животных, а не в обществе нормальных людей.

Цитата:

Сообщение от #include

А значит - любой социум против свободы отдельного человека.

Социум, в котором высшими ценностями являются такие как истинная свобода развития человека как физическая так и духовная, честь, достоинство, любовь, дружба, бескорыстие и сострадание отнюдь не против свободы отдельного человека, скорее даже отдельный человек - целый мир а не безликий винтик в общественном и государственном механизме.

Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper

Однако без государства и общества человек деградирует и становится зверем

Современный? Он и так зверь. Потому что если убрать государство за короткий срок то это стадо баранов, что мы называем людьми, перебьют друг друга, потому что у этих индивидов чувство ответственности существует как ненужный атавизм. Чем больше свобода - тем больше ответственность.

L1ghtR1pper · 17.06.2007, 10:38

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Современный? Он и так зверь. Потому что если убрать государство за короткий срок то это стадо баранов, что мы называем людьми, перебьют друг друга, потому что у этих индивидов чувство ответственности существует как ненужный атавизм. Чем больше свобода - тем больше ответственность.

Хм,однако ведь есть еще небольшая прослойка нормальных людей, которая со временем, скорее всего, тоже исчезнет...

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Социум, в котором высшими ценностями являются такие как истинная свобода развития человека как физическая так и духовная, честь, достоинство, любовь, дружба, бескорыстие и сострадание отнюдь не против свободы отдельного человека

В принципе любое из этих понятий - ограничивающий фактор социума, направленный на контроль каждого члена общества

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

отдельный человек - целый мир а не безликий винтик в общественном и государственном механизме.

В любом норальном обществе каждый человек - лишь винтик из механизма общества, иначе если "винтик" выходит из-под контроля , то ничего хорошего из этого не получается. За примером далеко идти не надо - в Америке из-за их свободы слова принимают такие законы, что сами судьи удивляются.

**~KOT~** · 17.06.2007, 11:49

Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper

Хм,однако ведь есть еще небольшая прослойка нормальных людей, которая со временем, скорее всего, тоже исчезнет...

Почему же они должны исчезнуть?

Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper

В принципе любое из этих понятий - ограничивающий фактор социума, направленный на контроль каждого члена общества

Это не просто понятия а истинные человеческие ценности.

Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper

В любом норальном обществе каждый человек - лишь винтик из механизма общества, иначе если "винтик" выходит из-под контроля , то ничего хорошего из этого не получается.

Это на современном этапе развития человечества.

L1ghtR1pper · 17.06.2007, 13:01

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Почему же они должны исчезнуть?

Естесственный отбор - ненужные классы общества отмирают...

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Это не просто понятия а истинные человеческие ценности.

Возможно, но неизвестно, будет ли общество, где преобладают эти факторы, жизнеспособным

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Это на современном этапе развития человечества.

Возможно, когда все за людей будут делать машины, то ситуация изменится, и человек будет вообще никому не нужен...

**Motorhead** · 17.06.2007, 14:19

Цитата:

в обществе нормальных людей.

Даже у кроманьонцев были границы дозволенного (свободы), тогда не было речи о государстве. К примеру у них за воровство убивали....

Цитата:

духовная, честь, достоинство, любовь, дружба, бескорыстие и сострадание

Пустые слова, придуманные человеком чтоб скрыть истинные желания и действия.

Цитата:

скорее даже отдельный человек - целый мир а не безликий винтик в общественном и государственном механизме.

Относительно себя - целый мир, относительно мира - пылинка.