[Corban_jum]

Его правление-темная страница нашей истории. И даже какие-то плюсы не перекрывают все то зло, что он сделал. Только голод в начале 30х чего стоил. Ну а миллионы погибших на войне...

[GuBA]

Мозг

Доказанная кем?

- Ну а где ты ума набираешь?

Хороша сказочка была %)

У тебя что все рассказы про смерти сказочки?
З.Ы Может Сталин погубил много жизней на войне , но мы всеравно победили!
З.Ы Ы Мозг
Не понимаю ...- задаешь тупенькие вопросы хотя и модератор

[Mad-Dan]

ыли такие же расстрелы и ссылки?

Блыла охота на комунистов. Правда без такого размаха как у нас.
Кстати японцам вроде как извения принесли

[Кoординатор]

И что нам дали большевистские ракеты и бомбы , что вообще принесла большевистская власть , и Сталин , благодаря которому она удержалась ,он принёс России больше вреда , чем Гитлер , интервенты и Наполеон вместе взятые , карточную систему ? которая сохранялась пусть уже в каком-никаком , но скрытом виде вплость до 80-х , ещё более ублюдочный класс бюрократов , которые развалили СССР , когда поняли что эксперимент себя исчерпал , который по прежнему стоит у власти , на смену ему пришло лишь ещё одно поколение таких же ,

[Мозг]

- Ну а где ты ума набираешь?

В этой теме есть ответ на вопрос.

мы всеравно победили!

Вот эта фраза меня всегда бесит!Мы всё равно...Кому то и всё равно,кому то-нет.

Не понимаю ...- задаешь тупенькие вопросы

А ты ответить не можешь Советская пропаганда ещё в действиии))

[Норд]

Мозг

Сообщение от Мозг

Доказанная кем?

С радостью просвещаю тебя
Количество репрессированных и растреляных указывается в следующем документе, имя которому - "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг. " и датируется 11 декабря 1953 г. Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). Эти цифры используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы" и даже откровенные предатели (Яковлев и сотоварищи). Итак, в 1937-м к расстрелу приговорены 353074 человека, в 1938 - 328618 (около ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы).
Цифра 642 980 человек, приговоренных к ВМН с 1921 по 1954 годы, уже вошла в учебники истории и пока некем не оспаривается.
Хотя, если ты хочешь, то можешь оспорить
И ещё, на начало войны в СССР в лагерях было менее 1% населения - 1,6 миллиона человек, сейчас сидит в РФ 2%, в США 2,5%... Выводы?
Кoординатор
По правде сказать, у меня нет ни времени ни желания спорить с подобными личностями вроде тебя. Всё, на что вы способны - брызгать слюной и сыпать злобным агрессивно-детским маразматическим бредом. Бери пример со своих коллег-антисоветчиков (вроде г-на Мозга), они по-крайней мере, умеют адекватно спорить...
Ну да ладно, прокомментирую твой текст:

Сообщение от Кoординатор

И что нам дали большевистские ракеты и бомбы

Благодяря этим "ненужным и бесполезным" бомбам и ракетам, РФ сумела вот уже 15 лет сохранять суверенитет. Хотя, чувствую, с таким подрастающим поколение, недолго России-матушке осталось...

Сообщение от Кoординатор

что вообще принесла большевистская власть , и Сталин

Большевистская власть превратила наши необъятные территории в передовую, могучую сверхдержаву, которая подмяла под себя пол-мира...
Насчёт Сталина - задумайся, благодаря кому СССР превратилась из
отстающей на полторы сотни лет аграрной страны в передовую державу?
Задумайся, смог ли СССР без суровых и жестоких действий победить фашизм или остановить захват своих территорий от других держав?

Сообщение от Кoординатор

он принёс России больше вреда , чем Гитлер

А вот такие слова я ненавижу больше всего! Была б моя воля, за такой речевой говнопоток - расстреливал на месте.

Сообщение от Кoординатор

карточную систему ? которая сохранялась пусть уже в каком-никаком , но скрытом виде вплость до 80-х

Продуктовые карточки в СССР отменили в 1947 г. - кстати, на четыре года раньше, чем в Великобритании.
Вновь ввёл их подобие, человек из вашей братии - Горбачёв Миша...

Сообщение от Кoординатор

ещё более ублюдочный класс бюрократов , которые развалили СССР , когда поняли что эксперимент себя исчерпал , который по прежнему стоит у власти , на смену ему пришло лишь ещё одно поколение таких же

А вот с этим согласен! Истину глаголишь...

[Мозг]

Хотя, если ты хочешь, то можешь оспорить

Уже оспаривал.

Всё, на что вы способны - брызгать слюной и сыпать злобным агрессивно-детским маразматическим бредом. Бери пример со своих коллег-антисоветчиков

Без ярлыков плизз!

Была б моя воля,расстреливал на месте

Идеи тирана живы...

речевой говнопоток

Ещё раз подобное увижу-бан.

[Норд]

Мозг

Сообщение от Мозг

Уже оспаривал.

Не говори глупостей...
У нас на кафедре, доктор ист. наук (председатель местного общества "Мемориал", кстати ) половину своей сознательной жизни посвятил разоблачениям товарища Сталина, а эти цифры так и не смог опровергнуть. Да, не смог, хотя имел доступ к ТАКОЙ информации...

Сообщение от Мозг

Без ярлыков плизз!

Хорошо!

Сообщение от Мозг

Идеи тирана живы...

Просто, уже зверско задолбали уже эти дебильные сравнения...
Господа не понимают, что говорят

Сообщение от Мозг

Ещё раз подобное увижу-бан.

Извини, погорячился

[Мозг]

Последнее преступление Сталина

ОТТАВА, 06 марта - В ужасе оттого, что советский диктатор Иосиф Сталин собирался начать полномасштабную ядерную атаку на США и новую кампанию массового уничтожения соотечественников, его приспешники отравили его крысиным ядом....



ОТТАВА, 06 марта - В ужасе оттого, что советский диктатор Иосиф Сталин собирался начать полномасштабную ядерную атаку на США и новую кампанию массового уничтожения соотечественников, его приспешники отравили его крысиным ядом. К такому выводу, по сообщению канадской The Globe and Mail, пришли, в результате последних исследований российские и американские ученые.

Официальной причиной гибели Сталина 5 марта 1953 было объявлено мозговое кровотечение, случившееся после ужина с приближенными, в числе которых был и Лаврентий Берия. Что явилось причиной смерти на самом деле наверняка не будет известно никогда, если только экспертам не будет позволено сделать аутопсию забальзамированного трупа. Но последние данные российских и американских историков свидетельствуют о том, что Сталину скормили варфарин, безвкусный крысиный яд, который разжижает кровь и вызывает инсульты и кровотечения.

«Есть масса косвенных доказательств того, что гибель Сталина была не случайной, - говорит профессор истории Йельского университета Джонатан Брент, издавший 25-томное собрание документов из секретных архивов СССР. - Но теперь у нас появились прямые доказательства заговора на высшем уровне». Брент проводил свои изыскания на пару с историком Владимиром Наумовым, работавшем в России и специализировавшемся на изучении советских документов.

Готовящийся к публикации в апреле труд «Последнее преступление Сталина» показывает, что Берия и его соратники боялись диктатора, который к 1953 году истребил десятки миллионов советских людей и несчетное количество держал в заключении. Историки выяснили, что участники застолья выждали несколько часов, прежде чем вызвать медиков, а потом изменили свидетельство о смерти так, чтобы она казалась ненасильственной.

Окружение Сталина знало о готовящейся второй волне террора внутри страны, под которую должны были попасть и многие члены свиты вождя, - утверждает Брент. Знали они и о том, что Сталин становится достаточно опасен для того, чтобы уничтожить весь мир. Ученые обнаружили новые документальные подтверждения того, что Сталин пытался сфабриковать достаточно улик, чтобы обвинить США в подготовке ядерной атаки на СССР, и нанести «превентивный» удар. Среди тех, кто знал об этих планах и страшился их реализации, был будущий преемник вождя Никита Хрущев.

Сталин сам публично заявил в ту пору о готовящейся попытке умертвить его и других советских лидеров. На основании этих заявлений было раздуто так называемое «дело врачей»: первоначально обвинения выдвигались против врачей-евреев с тем, чтобы привлечь потом «к ответу» все еврейское население СССР и руководство Соединенных Штатов.

За две недели до смерти Сталин приказал построить в таежной глуши огромные лагеря, куда должны были ссылать евреев. Эти планы могли подтолкнуть окружение диктатора к его убийству. «Одним из наводящих на такой вывод фактов является то, что первым шагом Берии на посту наркома внутренних дел, куда он был назначен после смерти Сталина, стало прекращение «дела врачей», - отмечает Брент. - Зачем бы ему это делать так спешно? Объяснение одно - «дело врачей» представляло собой огромную опасность для СССР».

В результате своих исследований профессора удалось получить копию истинного свидетельства о смерти Сталина, в котором говорится, что тому стало плохо сразу ужина 1 марта; вечером его рвало кровью, а утром 2 марта, вскоре после прибытия медиков, началось мозговое кровотечение. Этот документ никому раньше не был известен и не публиковался; официальное свидетельство утверждает, что болезнь наступила вечером 2 марта, и врачи приехали вскоре после этого.

«Дело врачей» должно было рассматриваться в марте 1953 года, и вскоре после этого должно было начаться строительство лагерей. После прихода к власти Хрущева суды были отменены, врачи освобождены, лагеря остались не построенными, а ядерная напряженность между СССР и США уменьшилась. Согласно выводам Брента, убийство Сталина спасло десятки миллионов жизней.

[GuBA]

А ты ответить не можешь Советская пропаганда ещё в действиии

Нее я не пропагандист

ОТТАВА, 06 марта

- Год пожалуйста ( З.Ы Что-то новенькое )

Что явилось причиной смерти на самом деле наверняка не будет известно никогда, если только экспертам не будет позволено сделать аутопсию забальзамированного трупа.

- А разве он не в земле лежит ?

в таежной глуши огромные лагеря, куда должны были ссылать евреев.

- Еще не слышал ни где !

[Норд]

Мозг

Сообщение от Мозг

Последнее преступление Сталина

О, Боже!!!!
Кто автор, сего замечательного идиотизма?

Сообщение от Мозг

Что явилось причиной смерти на самом деле наверняка не будет известно никогда, если только экспертам не будет позволено сделать аутопсию забальзамированного трупа. Но последние данные российских и американских историков свидетельствуют о том, что Сталину скормили варфарин, безвкусный крысиный яд, который разжижает кровь и вызывает инсульты и кровотечения.

Вдумайся, значит, "эксперты" заключения о вскрытии тела не имеют, а уже приводят свои "веские гипотезы"!
Вот, просто есть у них "данные" и всё - Уверенность 100%! А доказательства кто приводить будет?

Сообщение от Мозг

профессор истории Йельского университета Джонатан Брент, издавший 25-томное собрание документов из секретных архивов СССР

Что-то тут не сходится! У нас в России, архивы не рассекречены (во всяком случае, доступа к ним нет), а Брент, уже издаёт какие-то многочисленные тома "секретных документов" (причём со своими комментариями, наверное).

Сообщение от Мозг

Но теперь у нас появились прямые доказательства заговора на высшем уровне

Ну и где эти доказательства?
Ах, вот где - Готовящийся к публикации в апреле труд «Последнее преступление Сталина»
Типо реклама, мол, мы тут провели ТАКИЕ расследования, но, к сожалению, поведать пока доказательства не можем. Вот в апреле книжка выйдет, купите, прочитаете, там всё есть...
Что-то, непохоже всё это на работу настоящих историков...

Сообщение от Мозг

истребил десятки миллионов советских людей и несчетное количество держал в заключении.

Теперь, понятно, что это за "историки"...

Сообщение от Мозг

Историки выяснили, что участники застолья выждали несколько часов, прежде чем вызвать медиков, а потом изменили свидетельство о смерти так, чтобы она казалась ненасильственной.

Ни хрена себе открытие!!!
О том, что Сталина убили в лучшем случае неоказанием помощи, а Берия заманили в засаду и убили безо всякого суда, известно давно. Хрущев, по сути, от Запада этого никогда и не скрывал. "За дураков держали" и "держат" только советский народ.

Сообщение от Мозг

Знали они и о том, что Сталин становится достаточно опасен для того, чтобы уничтожить весь мир.

Конечно, тиран-Сталин, всю жисть только и думал, как бы ему побыстрее "уничтожить (!!!) весь мир!
Но, доблестные Хрущёв и Маленков грудью встали на защиту "бедного и тихого" Запада! Они не позволили грязному маньяку в лице СССР обидеть бедную девочку в лице США! Слава Хрущёву! Вечная ему американская и европейская благодарность!
Слава Великому Разоблачитею Джонатону Бренту! Как хорошо, что он расскрыл глаза на коварные задумки тирана-психопата!
В который раз спрашиваю - ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

Сообщение от Мозг

На основании этих заявлений было раздуто так называемое «дело врачей»: первоначально обвинения выдвигались против врачей-евреев с тем, чтобы привлечь потом «к ответу» все еврейское население СССР и руководство Соединенных Штатов.

Ещё раз БРЕД! Это не историки!
К тому времени Сталин был полностью в руках партийной верхушки. Охраной ведал Игнатьев (убийца Сталина), прожженный партаппаратчик, плоть от плоти «руководящей и направляющей». Именно он и раскрутил известное «дело врачей». Именно он раздул дело «еврейских националистов - американских шпионов», членов Еврейского антифашистского комитета. Он, а не Сталин, рулил всеми политическими репрессиями 1951-1952 гг.

Сообщение от Мозг

Согласно выводам Брента, убийство Сталина спасло десятки миллионов жизней.

Ещё один БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ БРЕД!

[Мозг]

Всё в статье!53 год.

удар хватил Иосифа Виссарионовича 1 марта 1953 года, а на 5 марта (официальная дата смерти Сталина) была запланирована депортация евреев из Москвы, и вообще масштабная антиеврейская кампания, начатая "делом врачей".

Грузия готова перезахоронить на своей территории останки Иосифа Сталина, если его прах будет выкопан с места нынешнего захоронения у кремлевской стены. Об этом, как передает «Эхо Москвы», заявил госминистр Грузии Георгий Хаиндрава.

[Uncle Splin]

Одно и тоже...

Да Тиран, да Кровавый, да ....

Но страну поднял после дурных 20, страну поднял после 40...
Нашел тут архив иностранной прессы за 1925/1929 годы...

Мда, только убедился в своей позиции.
История не терпить сослагательного наклонения, и лично я его принаюь как кроваого диктатора, который тем неменее СДЕЛАЛ великую Державу, которую радостно похерили после его смерти...

ЗЫ: Политбюро главное зло СССР имхо, но все же.

[Кoординатор]

Товарисч Норд , ну вот попрошу без глупостей , даже советские историки отмечали небывалый подъём Российской промышленности и экономики в 1913 году , по темпам увеличения промышленной мощи Россия далеко оставила за собой остальную Европу , по научному прогрессу уступала лишь Германии.К 1917 году промышленный спад произошёл из-за голода (который случился по причине плохой организации подвоза продовольствия в столицы) , выпуск военной продукции , как основной фактор определяющий мощь державы в то время вырос в несколько раз , несмотря на потерю экономически развитых , по сравнению с европейской Россией Польши и Прибалтики.
Вы уж постеснялись бы говорить о б казнённых в СССР , а скколько списков видели вы ,вы прошу прощения "надыбали" свои цыфры из советских учебников пятидесятых годов , сколько миллионов погибли на лесоповалах (хотя в стране большевистского террора , их уместнее было бы называть мясоповалами) , сколько тысяч более менее вменяемой интелигенции , оставшейся после 1917 и ГВ , погибло во время блокады Петрограда (уж не могу называть такой хороший город именем этой картавой мрази) в то время , когда каждая партийная шафка получала полный набор еды , о котором люди достатка выше среднего (в СССР) даже в мирное время не слышали, то что отменили карточки не остановило гибель миллионов крестьян в последующие годы.
Не смешите меня , какие полмира это уродливое детище комуняк на развалинах великой страны подмяло под себя.Занюханные страны восточной европы , из которых более менее приличные были ГДР и Чехия , Китай-даже не вассал , а так младший брат до 1956 , вьетнам и куба , сравните это всё с приобритениями США , и других противников , у комуняк уже не было шансов(вообщето их не было уже с 1917) , ""дядюгорби" я "люблю" не меньше вашего.
Я не так уж сильно омрачаю время комунистов , как вы его обеляете , вы как Солженицын наоборот , только он свой маразм ( даже у умнейших людей это встречается) честно выстрадал

Вот вы скажите мне , Норд , у Российской империи не было сил защитить себя ? , Российская империя была более , слаба её тогдашних фрагов и союзников (начало XX века ) , чем СССР своих врагов и союзников в годы расцвета конец (40-х-начало50-х).
Кстати о карточках , в Англии и Франции после их отмены сотни тысяч , и миллионы не гибли от голода

[Норд]

Кoординатор

Клянусь, это последний мой диалог с вами. Ибо я уже устал от однотипных, однобоких, бездоказательных и нелепо построенных обвинений, а также от вашей упрямости и нежелания воспринимать истину.

Сообщение от Кoординатор

даже советские историки отмечали небывалый подъём Российской промышленности и экономики в 1913 году , по темпам увеличения промышленной мощи Россия далеко оставила за собой остальную Европу , по научному прогрессу уступала лишь Германии.К 1917 году промышленный спад произошёл из-за голода (который случился по причине плохой организации подвоза продовольствия в столицы) , выпуск военной продукции , как основной фактор определяющий мощь державы в то время вырос в несколько раз , несмотря на потерю экономически развитых , по сравнению с европейской Россией Польши и Прибалтики.

1). В 1913 г. на долю России приходилось лишь немногим более 4% мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9% от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира. К середине 80-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5%. Зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5%. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. Кстати, наш Госкомстат давал еще более высокую оценку — 20%, но и по американским данным уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. С точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире.

2). Напомню, с 1908 по 1913 гг. в Российской Империи случилось свыше 22000 (!!!) крестьянских восстаний.
Часто случались масштабные эпидемии, нередок был Голод (например, знаменитый "самарский голод" охватившего 29 губерний - знаете сколько это миллионов человек?). А Голод 1911 года унёс около 1,8 млн. человек.
85% населения жило в чудовищной нищите! Ещё бы, ведь в Европейской России 76 миллионов десятин земли принадлежали 30 000 помещиков, а 73 миллиона десятин — 10 000 000-м крестьянских дворов. Каковы пропорции?
В период с 1880 по 1916 гг. в России умерло 158 млн. детей, в т.ч. при Николае II - 96,8 млн. Уровень детской смертности в России тогда составлял 450 человек на 1000 родившихся.

3). Не было квалифицированной рабочей силы, развитой промышленности и машиностроения, транспортной системы, наука и образование находились в зачаточном положении, не существовало никаких высокотехнологичных (по тем временам, разумеется) отраслей хозяйства вроде производства каучука или бензина, электрофикация страны даже не была начата, средства связи (телефонные и телеграфные) находились на крайнем низком уровне.
Вся индустрия развивалась на иностранные (в основном французские, английские, бельгийские инвестиции и, следовательно, принадлежала французам, англичанам, бельгийцам, которым и доставалась прибыль).
В самой же России в начале 20 века ежегодно заканчивали ВУЗы менее 2000 инженеров – на всю Империю! Россия была типично колониальным государством – из нее выкачивались природные ресурсы, местному же населению доставался двенадцатичасовой рабочий день и нищенская зарплата.

4). Армия представляла из себя жалкое зрелище. По признанию военных авторитетов, армия вообще находилась в абсолютно беспомощном состояниии. Не было ни оружия ни боеприпасов, снабжение войск было катастрофически члабым...
Добавьте к этому абсолютную непригодность высшего командного состава (во глава с неудачником Николаем Вторым)

И прочая, прочая, прочая... Что, хороша была Российская Империя?

Сообщение от Кoординатор

Вы уж постеснялись бы говорить о б казнённых в СССР , а скколько списков видели вы ,вы прошу прощения "надыбали" свои цыфры из советских учебников пятидесятых годов , сколько миллионов погибли на лесоповалах (хотя в стране большевистского террора , их уместнее было бы называть мясоповалами) , сколько тысяч более менее вменяемой интелигенции , оставшейся после 1917 и ГВ

Я привёл вам точные, провереные данные и факты. Это ваша проблема, что вы не можете их воспринять...
То, что привели мне вы, называется - пустословием!

[GuBA]

Норд
Ну наконец-то кто-то доказал что при коммунизме Россия вся выцветала!

Чё серьёзно что ли?Если бы твоего отца расстреля ли бы,ты так же говорил бы?

- По крайней мере наша семья не сувала нос куда надо!

Может и Гитлера оправдаем?Тож политика..усё покроет.

-А поповоду Гитлера создай другую тема и оправдывай ( Хороший тебе совет )

[Мозг]

- По крайней мере наша семья не сувала нос куда надо!

Так и сувать не надо было.

А поповоду Гитлера создай другую тема и оправдывай ( Хороший тебе совет )

Спасибо.В подобных советах не нуждаюсь.

[GuBA]

Так и сувать не надо было.

- Тех кого Сталин убирал влезали в то время в политику !

Спасибо.

- Пожалуйста !

[SJ'88]

Сталин ?Казел, хуже Гитлера(я против гитлера), скоко людей сгноил в лагерях, забыли? скоко ученых,литераторов и д.р. замечательных людей запихнул?наверняка нафоруме имеются люди у которых деды(и даже просто родные люди) отбывали свой срок незачто.сталин хуже даже этого как его там ?Бен-Ладона, и содама Хусейна.(тоже против,вы не подумайте что я тут надсмехаюсь надкемто, это и моего деда коснулось)
---
зачтож его уважать?

[Мозг]

- Тех кого Сталин убирал влезали в то время в политику !

Конечно.Типа как Ходорковский.