[Мота]

OldBoy,
хорошая мина при плохой игре? Это скорее к Штатам... большинство информаторов известны и с той и с другой стороны, просто поделать с этим порой ничего не могут. Ещё раз повторю - вражеского информатора почти никогда (особенно в открытую, через общественный скандал) не устраняют, ибо будет полезен в будущем. Потом - за информаторскую деятельность им грозило от силы до 5-6 лет лишения свободы. Шутка ли, но за отмывание денег, которое на них навесили, и то больше - до 15 лет.
Вообще между спец.службами есть свои негласные правила игры и одна из них - не вбрасывать ту или иную информацию о поимки того или иного вражеского агента (шпион али информатор или ещё кто - не имеет значения). Всё происходит за кулисами.
Вброс в основном происходит, когда ловят по настоящему крупную рыба, эдаких "супер-шпионов" и опять-таки - только с позволения высшего командования. То-есть отмашка о скандале явно пришла как минимум из Министерства Юстиции, а значит и из Белого Дома. Точно так-же и у нас, когда поймали Сутягина. Когда развели скандал, то отмашка явна шла из Кремля.

[rus_mihailo]

OldBoy,
америка тока гадит везде,они небось и у латиносов всё организовали,шобы наррод травить и в повиновении держать.а ты как дебил пропаганде снн веришь тока, тебе мозги промыли ли денег платят?

[OldBoy]

Сообщение от Мота

хорошая мина при плохой игре? Это скорее к Штатам... большинство информаторов известны и с той и с другой стороны, просто поделать с этим порой ничего не могут. Ещё раз повторю - вражеского информатора почти никогда (особенно в открытую, через общественный скандал) не устраняют, ибо будет полезен в будущем.

Тут недавно писали, что нет у нас инсайда из СВР, ан нет - оказывается есть один человек, который чуть ли не всех агентов и их методы работы знает досконально. %)

Сообщение от Мота

Вброс в основном происходит, когда ловят по настоящему крупную рыба, эдаких "супер-шпионов" и опять-таки - только с позволения высшего командования. То-есть отмашка о скандале явно пришла как минимум из Министерства Юстиции, а значит и из Белого Дома. Точно так-же и у нас, когда поймали Сутягина. Когда развели скандал, то отмашка явна шла из Кремля.

А вот тут я во многом соглашусь - и момент был выбран "интересный", и проведено всё подозрительно оперативно. Впрочем, было бы странно, если бы у таких событий была бы одна единственная причина.

rus_mihailo,
Не хотел мараться, но раз уж местные модеры спят...

[Мота]

Сообщение от OldBoy

Тут недавно писали, что нет у нас инсайда из СВР, ан нет - оказывается есть один человек, который чуть ли не всех агентов и их методы работы знает досконально. %)

Где вы видели инсайд? Любой человек имеющий голову на плечах это понимает.
Лишние скандалы на пустом месте никому и никогда не нужны, особенно когда у нас вроде "мир и жвачка" между странами. Тоже самое касается и времён Холодной Войны и ничего с тех пор не изменилось.

Сообщение от OldBoy

А вот тут я во многом соглашусь - и момент был выбран "интересный", и проведено всё подозрительно оперативно. Впрочем, было бы странно, если бы у таких событий была бы одна единственная причина.

Причина обыкновенна - напомнить своему электорату, что с Россией может мы и пытаемся водить дружбу (та-же перезагрузка), но всё-равно она остаётся "своей и не в нашей лодке".

[Wander]

OldBoy,

А теперь переведи ту же фразу в отношении СССР. А что, мы же не знаем всех тонкостей тех событий. %)

Не надо придумывать, это глупые отмазки.
Будем исходить из того что не знаем - не было.
По крайней в этом плане ( наркота) точно.

При всем уважении к теориям заговора, как-то трудно представить себе американские войска, крышующие опиумные поля в обмен на дозу. В той же латинской америка штаты принимают действия по борьбе с опиумными магнатами, так что получается странная ситуация - правая рука действует на перекор левой.
Ну и я уж не буду пояснять, что денежки от опиума капают далеко не в карман американских военных, а уж скорее тех, против кого они борются.

Они не крышуют, они закрывают глаза на вырашивание, добычу, переработку и перевозку.
Кто то за закрывание глаз получает огромные деньги, возможно не военный, возможно и они, но на самом верху.
В латинской америке они бороться по одной причине, все это дерьмо что готовиться в Колумбии попадает в США, понятно что им этого не нужно.
Афганский героин идет в другом направлении и США на это направлении наплевать.

[OldBoy]

Сообщение от Мота

Лишние скандалы на пустом месте никому и никогда не нужны, особенно когда у нас вроде "мир и жвачка" между странами. Тоже самое касается и времён Холодной Войны и ничего с тех пор не изменилось.

Повторюсь, зачем тогда было устраивать такие "показательные выступления" сразу после визита Медвередва? Показать нашей стране её место?
Хотя, опять же, не надо считать США монолитной структурой, во главе которого стоят одни и те же лица, которые проводят одну и ту же политику - тут кто-то могу банально "подгадить" Обаме с его перезагрузкой.

Сообщение от Мота

Причина обыкновенна - напомнить своему электорату, что с Россией может мы и пытаемся водить дружбу (та-же перезагрузка), но всё-равно она остаётся "своей и не в нашей лодке".

Слишком шумно - хватило бы простого похода в МакДональдс. %) Наше место указали на все 100%.

Сообщение от Wander

Не надо придумывать, это глупые отмазки.
Будем исходить из того что не знаем - не было.
По крайней в этом плане ( наркота) точно.

OK, т.е. ты знаешь, что войска коалиции лично способствуют распространению опиума из Афганистана, так?

Сообщение от Wander

Они не крышуют, они закрывают глаза на вырашивание, добычу, переработку и перевозку.
Кто то за закрывание глаз получает огромные деньги, возможно не военный, возможно и они, но на самом верху.
В латинской америке они бороться по одной причине, все это дерьмо что готовиться в Колумбии попадает в США, понятно что им этого не нужно.
Афганский героин идет в другом направлении и США на это направлении наплевать.

Ну, допустим, в США он тоже попадает - Афганистан действительно остаётся крупнейшим производителем опиума.
Вот кто точно заинтересован в развитии такого бизнеса - это наш замечательный друг Карзай. Подобрать более неудачную фигуру на роль главы страны (а очевидно, что поставлен он именно "на штыках") было вряд ли возможно - именно здесь самый большой промах предыдущей администрации Белого дома. Даже появление западного человека была бы более адекватным решением, по крайней мере он был бы далёк от клановых предпочтений.

[Мота]

OldBoy,
Возможно, ничего исключать нельзя, ибо своих противников внутри США у Обамы всё больше и больше. Как показывают опросы доверие электората к Президенту падает.
А что-бы разобраться надо штудировать американскую прессу, а на это у меня ни сил и ни времени.

[OldBoy]

Сообщение от Мота

Возможно, ничего исключать нельзя, ибо своих противников внутри США у Обамы всё больше и больше. Как показывают опросы доверие электората к Президенту падает.
А что-бы разобраться надо штудировать американскую прессу, а на это у меня ни сил и ни времени.

Ну там хотя бы в прессе что-то всплывает, в отличии от нас. Ладно, вопрос действительно многосторонний.

Сообщение от Мота

Как показывают опросы доверие электората к Президенту падает.

Это естественно практически для любого политика - эйфория улетучиваются, далеко не все обещанию исполняются, так что доверие и падает. Если бы ещё у нас кто-то давал реальные цифры доверия к нашим двуличным властям (в том смысле, что в двух личинах).

[Wander]

OldBoy,

OK, т.е. ты знаешь, что войска коалиции лично способствуют распространению опиума из Афганистана, так?

Прикидываешься или реально не понимаешь о чем я?
Добыча выросла с приходом войск, борьбу с выращиванием коалиционные войска вести не хотят, на мысли не наводит?
Ничего подобного не было когда СССР ввел войска в Афганистан, не только в плане наркотиков в вообще.
Есть примеры - приводи, но не свои, мы не знаем все могло быть.

Ну, допустим, в США он тоже попадает - Афганистан действительно остаётся крупнейшим производителем опиума.

На самолетах практически невозможно.
Морским транспортом очень затруднительно.
А самое главное совсем невыгодно когда рынок сбыта в другом полушарии, ага.
Так что если и попадает то там такой процент, что и беспокоиться не стоит.

Даже появление западного человека была бы более адекватным решением, по крайней мере он был бы далёк от клановых предпочтений.

Никто бы заокеанскую марионетку и слушать не стал.
Я вам еще раз говорю вы не знаете Восток.
Карзай не справился не потому что он плохой вариант, в той ситуации кого не поставь, все выйдет одинаково.

[OldBoy]

Сообщение от Wander

Добыча выросла с приходом войск, борьбу с выращиванием коалиционные войска вести не хотят, на мысли не наводит?

Это откуда такая информация? о__0 Да даже если так, то напрямую они и не должны вести такой борьбы. Чужая армия не должна заниматься бандитами и наркоторговцами - для этого должны быть мощная внутренняя полиция и своих войсковые формирования. Которые силы коалиции и подготавливают (я уж не буду приводить очевидные факты).

Сообщение от Wander

На самолетах практически невозможно.
Морским транспортом очень затруднительно.
А самое главное совсем невыгодно когда рынок сбыта в другом полушарии, ага.
Так что если и попадает то там такой процент, что и беспокоиться не стоит.

Я вас боюсь - похоже вы лично доподлинно знаете все каналы сбыта опиума и "герыча", раз так легко пишете о том, что и куда легче ввозить. Я вот, лично, как-то сомневаюсь, что опиум легко и просто попадает в тот же Китай. Ну а если уж его практически не попадает в США - честь и хвала их службе по борьбе с наркооборотом.

Сообщение от Wander

Никто бы заокеанскую марионетку и слушать не стал.
Я вам еще раз говорю вы не знаете Восток.

Как будто вы знаете. %)
В любом случае сейчас два варианта - либо проводить примерно ту же политику, что сейчас (при поддержке местных афганистанских властей), либо собирать манатки и сваливать. По вашему выходит, что для всех лучше будет второй вариант?

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от OldBoy

Какая неожиданность, наша молодёжь не брезгует теми же развлечениями, неужели и на ней что-то "обкатывали"? %)

В том-то и дело, что не побрезговали бы даже если б над нашей страной надругались похлеще, чем над Японией. Подумаешь, имидж, политика...
ЗАТО КАКОЙ АВАТАР, ГТА С ТАКИМ-ТО ГРАФОНОМ, БИГМАК ВСЕГО 70 РУБЛЕЙ!
Интересы обывателя приземленные, поэтому до того, какой образ США сформируется в их головешках, никому дела нет.

Сообщение от OldBoy

Там нужно, чтобы вымерло поколение на всю голову исламистов, с молодым ресурсом работают наверняка.

Ага, я тоже видел детишек с РПГ на плече, обвешанных поясами шахидов.

[Wander]

OldBoy,

Это откуда такая информация?

О росте, вот таблица, о нежелании бороться неоднократно заявляли высшие чины коалиции.

Чужая армия не должна заниматься бандитами и наркоторговцами - для этого должны быть мощная внутренняя полиция и своих войсковые формирования.

Чужая армия не хочет бороться с самым главным источником средств своего противника, так вам будет понятнее?
1999 год (при талибах) 185 тонн
2001 год 2700 тонн
2002 год 3400 тонн
2003 год 4200 тонн
2004 год 4100 тонн
2005 год 8200 тонн
2007 год 7700 тонн
2009 год 6900 тонн

Я вас боюсь - похоже вы лично доподлинно знаете все каналы сбыта опиума и "герыча", раз так легко пишете о том, что и куда легче ввозить.

Включи голову наконец, рынок всегда близко от места добычи, это экономически выгодно.
Зачем пытаться сбывать в другом полушарии, тратиться на доставку и с большой вероятностью потерять товар ( проблемы со ввозом через морскую и воздушную границу), да и к тому же зачем пытаться сбывать на том рынке где все уже давно занято.
рынок сбыта Афганского героина, ближайшие страны.

Как будто вы знаете

Восток получше тебя уж точно.

В любом случае сейчас два варианта - либо проводить примерно ту же политику, что сейчас (при поддержке местных афганистанских властей), либо собирать манатки и сваливать. По вашему выходит, что для всех лучше будет второй вариант?

Вариантов много. Все зависит от целей.
Что лучше для России, что бы регион не горел как сейчас.
Пока в Афганистане неверные там спокойно не будет.

Я считаю, что это делаешь ради интересов США, это у нас только СССР был таким великим мировым альтруистом, войска вводил только на добровольной основе. %)

Трактовка "интересы США" весьма размытая.
Интересы определенных людей в США - это да.

Я всё понятно написал.

Ты не ответил на вопрос и сейчас активно съезжяешь.
Войной в чужой стране имидж не поднимают а только опускают при чем как у себя в стране там и в других странах.
имидж Афганистана мировому сообществу нафиг не нужен, его не было и нет.

А давно у вас это региональное мышление? Просто то же 11 сентября или наши терракты в Москве показывают, что это не очень полезная опция.

Америка вест двадцатый век делал деньги на войнах, нет ничего странного что в 21 веке ничего не поменялось.
Борьба с терроризмом большой такой пшик и ничего более.

[OldBoy]

Чужая армия не хочет бороться с самым главным источником средств своего противника, так вам будет понятнее?
1999 год (при талибах) 185 тонн
2001 год 2700 тонн
2002 год 3400 тонн
2003 год 4200 тонн
2004 год 4100 тонн
2005 год 8200 тонн
2007 год 7700 тонн
2009 год 6900 тонн

По крайней мере я вижу тенденцию к снижению. Причём именно после того, как силы коалиции закрепились.

Сообщение от Wander

Включи голову наконец, рынок всегда близко от места добычи, это экономически выгодно.
Зачем пытаться сбывать в другом полушарии, тратиться на доставку и с большой вероятностью потерять товар ( проблемы со ввозом через морскую и воздушную границу), да и к тому же зачем пытаться сбывать на том рынке где все уже давно занято.
рынок сбыта Афганского героина, ближайшие страны.

Это Вы включите голову, или что там у вас на её месте - Вы писали, что героин идёт в другом направлении, я же отметил что И В США он тоже попадает. При таких объёмах просто не может быть иначе. Глупо считать, что это такой коварный план США - потравить афганским героином всю росиянскую молодёжь (которая им, Вы угадали, малоинтересна).

Сообщение от Wander

Восток получше тебя уж точно.

Сам ездил, лично щупал?

Сообщение от Wander

Вариантов много. Все зависит от целей.
Что лучше для России, что бы регион не горел как сейчас.
Пока в Афганистане неверные там спокойно не будет.

Судя по моей нелюбимой истории - там всегда неспокойно, вопрос лишь в формах и том, чьи войска в конкретно данный момент там находятся. Ну и я не буду напоминать, что всем этим играм в "верный/неверный" потакать стоит только лишь с учётом восточного колорита.

Сообщение от Wander

Трактовка "интересы США" весьма размытая.
Интересы определенных людей в США - это да.

Всё такие есть такое понятие, как государственные интересы, без отношения, кто их блюдёт. И я уже пояснял, что не считаю США монолитной структурой с одним единственным вполне понятным вектором движения, хотя Вы же сами пишите:

Сообщение от Wander

Америка вест двадцатый век делал деньги на войнах, нет ничего странного что в 21 веке ничего не поменялось.

Вся Америка? Какие-то конкретные её штаты? Какие-то конкретные личности?
Я не буду спорить, что в США существуют военные концерны, заинтересованные в продаже оружия (Как и у нас - никогда не задумывались и о такой причине столько активного вмешательства во внутрегрызунские дела?). Но есть и иные пути. Иначе получается слишком уж плоское и примитивное представление об этой действительно великой стране.

Сообщение от Wander

Ты не ответил на вопрос и сейчас активно съезжяешь.
Войной в чужой стране имидж не поднимают а только опускают при чем как у себя в стране там и в других странах.
имидж Афганистана мировому сообществу нафиг не нужен, его не было и нет.

"Съезжяешь" пока только ты на привычную песню "Омерика - империя зла".
Повторюсь - я всё понятно написал, можете ещё хоть сто раз написать про имидж, и что на него влияет.

[Wander]

По крайней мере я вижу тенденцию к снижению. Причём именно после того, как силы коалиции закрепились.

Какая может быть тенденция если с посевами никто не борется.
За четыре последних года, объем упал на 1500 тыс. тонн, это не тенденция, с такой динамикой лет через тридцать выйдут на довоенный уровень.

Это Вы включите голову, или что там у вас на её месте - Вы писали, что героин идёт в другом направлении, я же отметил что И В США он тоже попадает. При таких объёмах просто не может быть иначе. Глупо считать, что это такой коварный план США - потравить афганским героином всю росиянскую молодёжь (которая им, Вы угадали, малоинтересна).

Ну расскажите нам сколько афганского героина идет на рынок США в процентном соотношении от колумбийского и эквадорского.
С такими бездоказательными заявлениями я могу заявить что афганский героин и на Луну попадает, почему нет?
Я вам расписал простые вещи, если вы и этого не понимаете...

Судя по моей нелюбимой истории - там всегда неспокойно, вопрос лишь в формах и том, чьи войска в конкретно данный момент там находятся. Ну и я не буду напоминать, что всем этим играм в "верный/неверный" потакать стоит только лишь с учётом восточного колорита.

Пока на территории мусульманской страны будут находиться вражеские войска, с непонятными целями спокойно там не будет, а молодые люди из ближайших исламских стран вместо учебы в колледжах ( европейских и американски кстати тоже) будут уходить в школы подготовки террористов.
Джихад, слово такое, не знаете?

Всё такие есть такое понятие, как государственные интересы, без отношения, кто их блюдёт.

Государственные интересы должны быть полезны обществу, иначе это интересы отдельных лиц.
Я не вижу полезности в действиях США в Афганистане и Ираке,особенно полезности для простых граждан штатов.
Оттуда уже гробов вернулось в несколько раз больше чем погибло в "теракте" 11 сентябре, которое стало поводом, якобы.

Вся Америка? Какие-то конкретные её штаты? Какие-то конкретные личности?
Я не буду спорить, что в США существуют военные концерны, заинтересованные в продаже оружия (Как и у нас - никогда не задумывались и о такой причине столько активного вмешательства во внутрегрызунские дела?). Но есть и иные пути. Иначе получается слишком уж плоское и примитивное представление об этой действительно великой стране.

Оружейное лобби в Америки, так будет точнее.
Не поленитесь погуглите и узнайте что они тесно связанно с республиканской партией, на мысли наводит?
В России ничего подобного нет, у нас нет частных корпораций занимающихся выпуском оружия с целью его продажи.

Съезжяешь" пока только ты на привычную песню "Омерика - империя зла".

Не нужно мне приписывать что я не говорил.
Дифирамбы в сторону - великая и прекрасная - здесь поешь только ты.

[OldBoy]

Сообщение от Wander

Какая может быть тенденция если с посевами никто не борется.
За четыре последних года, объем упал на 1500 тыс. тонн, это не тенденция, с такой динамикой лет через тридцать выйдут на довоенный уровень.

Значит надо не на заднице сидеть, а активно помогать силам коалиции в этом направлении. Ныть про плохих американцев любят-то все. %)

Сообщение от Wander

Ну расскажите нам сколько афганского героина идет на рынок США в процентном соотношении от колумбийского и эквадорского.
С такими бездоказательными заявлениями я могу заявить что афганский героин и на Луну попадает, почему нет?
Я вам расписал простые вещи, если вы и этого не понимаете...

И что Вы там расписали? Что в военное время в стране подскочила преступность и нелегальное производство наркотиков? Да уж, тут Вы действительно открыли Америку.
Касательно же точных цифр, вот график. Сочетая его с вами же приведённой статистикой - очевидно, что какая-то часть афганского героина попадает в Северную Америку. Насколько большая - по этим данным можно оценить лишь примерно. Надеюсь Вы не предложите мне сейчас заняться сбором данных (часть из которых, вполне может быть, закрыта) и статистическими изысканиями.

Ладно, этот диалог никуда не ведёт - пока мы в любом случае останемся при своём мнении.

[TheAce]

Сообщение от Wander

Добыча выросла с приходом войск

Не хочется начинать все по новой (есть отдельная тема),но добыча там росла на протяжении всех 90х

Сообщение от Wander

борьбу с выращиванием коалиционные войска вести не хотят

Странно,что на территориях,где нет серьезных проблем с безопастностью,производство наркоты падает или почти отсутствует

Сообщение от Wander

1999 год (при талибах) 185 тонн
2001 год 2700 тонн
2002 год 3400 тонн
2003 год 4200 тонн
2004 год 4100 тонн
2005 год 8200 тонн
2007 год 7700 тонн
2009 год 6900 тонн

Что же вы постеснялись привести данные с начала 90х?

[Wander]

Тем временем назрвевает очередной скандал.
На сайте Wikileaks.com появилась статья, в которой содержится около 91000 документов 2004-2010 гг. о войне в Афганистане.
Статью уже перепечатали британский Guardian, американская New York Times и немецкий журнал Spigel.
Еще около 15000 секретных докладов, придержали с целью "минимизации ущерба" по просьбе источника утечки.
Подробнее тут.

[Legio]

Интересно кому и чем выгоден этот скандал.

[Manaos]

Интересно кому и чем выгоден этот скандал.

По большому счету всем без разницы. среди обывателей США как-то не заметно особо яркой реакции. Но гос структурам определенно стоит озаботиться вопросом как такое могло попасть в интернет.
Якобы уже начали допросы редакторов сайта

[Legio]

Manaos, я имел ввиду не обывателей, а властьпридержащих и других. Ясно же, что это подковерная возня.