[DEAD-MOPO3]

Сообщение от OldBoy

Да, с одно стороны имидж пострадал, но с другой - военные силы получили бесценный реальный опыт боевых действий, а новые виды вооружений - практическую обкатку.

Да уж, имиджевые изддержки, как показывает история, в памяти людей не задерживаются. Вон как устроили практическую обкатку новых видов вооружения в Японии, теперь тамошняя молодежь увлекается ингришем, празднует хеллоуин и день святого валентина.
А если бы ближний восток обкатывали увереннее, уже б давно праздновали шаббат в Тегеране.

[OldBoy]

Сообщение от DEAD-MOPO3

тамошняя молодежь увлекается ингришем, празднует хеллоуин и день святого валентина.

Какая неожиданность, наша молодёжь не брезгует теми же развлечениями, неужели и на ней что-то "обкатывали"? %)

Сообщение от DEAD-MOPO3

А если бы ближний восток обкатывали увереннее, уже б давно праздновали шаббат в Тегеране.

Там нужно, чтобы вымерло поколение на всю голову исламистов, с молодым ресурсом работают наверняка. Ну и опять же новый рынок сбыта.

[Dacent]

Какая неожиданность, наша молодёжь не брезгует теми же развлечениями, неужели и на ней что-то "обкатывали"? %)

Да ладно бы молодежь, что с нее взять)) А вот когда на Красную площадь на парад в честь победы наша полит "элита" приезжает на меринах с бмв-это мощно

[OldBoy]

Сообщение от Dacent

Да ладно бы молодежь, что с нее взять)) А вот когда на Красную площадь на парад в честь победы наша полит "элита" приезжает на меринах с бмв-это мощно

Это-то как раз не страшно - по крайней мере политическая элита вправе демонстрировать своим благосостоянием благосостояние всей страны (что отчасти верно и для США - там свои придурки тоже водятся, которые покупают себе на гос. помощь новые самолёты). Но у нас то, как и в какой-нибудь "банановой республике" это не так - большинство людей даже теоретически не может себе позволить такой роскоши, в то время как чиновнический аппарат далеко не верхнего звена позволяет себе практически всё, что хочет, чуть ли не в глаза называя подчинённый ему народ быдлом. А мы утираемся.
Да, есть способы выразить свою гражданскую позицию, только вот последствия могут быть не самыми приятными (сколько сейчас препятствий стоит на пути проведения банального митинга - описывать, думается, мне не надо). Что это, как не трусость, боязнь даже слышать недовольство своих людей?

Я не идеализирую нашего "идеологического противника", я просто отмечаю для себя, что очень и очень многое мы либо бездумно копируем, в то время как на западе от этого уже отказываются, либо наоборот, власти страны делают всё на свой лад, при этом со всего маха падая в грязь лицом и служа посмешищем (привет шпионам).

Добавлено через 23 секунды

Сообщение от Dacent

Да ладно бы молодежь, что с нее взять)) А вот когда на Красную площадь на парад в честь победы наша полит "элита" приезжает на меринах с бмв-это мощно

Это-то как раз не страшно - по крайней мере политическая элита вправе демонстрировать своим благосостоянием благосостояние всей страны (что отчасти верно и для США - там свои придурки тоже водятся, которые покупают себе на гос. помощь новые самолёты). Но у нас то, как и в какой-нибудь "банановой республике" это не так - большинство людей даже теоретически не может себе позволить такой роскоши, в то время как чиновнический аппарат далеко не верхнего звена позволяет себе практически всё, что хочет, чуть ли не в глаза называя подчинённый ему народ быдлом. А мы утираемся.
Да, есть способы выразить свою гражданскую позицию, только вот последствия могут быть не самыми приятными (сколько сейчас препятствий стоит на пути проведения банального митинга - описывать, думается, мне не надо). Что это, как не трусость, боязнь даже слышать недовольство своих людей?

Я не идеализирую нашего "идеологического противника", я просто отмечаю для себя, что очень и очень многое мы либо бездумно копируем, в то время как на западе от этого уже отказываются, либо наоборот, власти страны делают всё на свой лад, при этом со всего маха падая в грязь лицом и служа посмешищем (привет шпионам).

[Wander]

Dacent,

Да ладно бы молодежь, что с нее взять)) А вот когда на Красную площадь на парад в честь победы наша полит "элита" приезжает на меринах с бмв-это мощно

Что в этом странного?
OldBoy,

Какая неожиданность, наша молодёжь не брезгует теми же развлечениями, неужели и на ней что-то "обкатывали"? %)

План Далласа, обкатывается до сих пор.

Там нужно, чтобы вымерло поколение на всю голову исламистов, с молодым ресурсом работают наверняка. Ну и опять же новый рынок сбыта.

Это невозможно и дело не в исламистах.

власти страны делают всё на свой лад, при этом со всего маха падая в грязь лицом и служа посмешищем (привет шпионам).

Ребята с форума игромании умнее чем люди из СВР,да,да.

[Dacent]

Что в этом странного?

Празднуют победу над немцами на немецких машинах.

[OldBoy]

Сообщение от Wander

План Далласа, обкатывается до сих пор.

О да, чуть что - сразу план Даллеса (Даллас - это название города), универсальная отмазка. В стране неурожай? Это план Даллеса. Армия в говне? И это план Даллеса. Человек-Грызлов грызёт козлов? Какие могут быть вопросы - разумеется во всём виноват Даллес и ЦРУ!
Там любому идиоту понятны основные невоенные методы борьбы с противником, только вот идиотизм "поколения пепси" на это никак не скинешь.

Сообщение от Wander

Это невозможно и дело не в исламистах.

Дело исключительно в религиозных догмах и зацикленности на исторических событиях ("а вот в таком-то годы мы резали этих нехороших шухидов, потому что они порезали наших хороших махидов" и прочий бред). Убрать этот мусор из голов подростков, и они мало чем будут отличаться от любого жителя западного мира.

Сообщение от Wander

Ребята с форума игромании умнее чем люди из СВР,да,да.

Судя по твоим сообщениям - далеко не все, ok.
Чисто внешне о службе нашей внешней разведке ничего хорошего сказать нельзя (да и не должно бы - на то и разведка), но такой смешной прокол и всплывающие детали работы этих недошпионов - это просто ниже всякой критики. Не удивлюсь, если скоро будет серия какого-нибудь там Сауз Парка на эту тему.

[Wander]

Dacent,

Празднуют победу над немцами на немецких машинах.

А отказываться только потому что это немецкое не глупо?
60 лет прошло, обе страны поменялись полностью.
Cмешно было бы если допустим на параде ехала военная техника МО стоящая на вооружении Российской армии, купленная у бундесфера, вот это было бы да...
OldBoy,
Про План - был сарказм.

Дело исключительно в религиозных догмах и зацикленности на исторических событиях ("а вот в таком-то годы мы резали этих нехороших шухидов, потому что они порезали наших хороших махидов" и прочий бред). Убрать этот мусор из голов подростков, и они мало чем будут отличаться от любого жителя западного мира.

Ты плохо знаешь Восток, все далеко не просто, а наоборот все сложно.
Но сложностей нет и не будет, если не лезть со своей системой ценностей в чужой огород.

Чисто внешне о службе нашей внешней разведке ничего хорошего сказать нельзя

Ты видимо много знаешь, когда какие операции провели и сколько из них было удачных. Ну ну.

Не удивлюсь, если скоро будет серия какого-нибудь там Сауз Парка на эту тему.

Это плохо что ли, СП высмеивает всех и вся.

[Mithrandir]

Сообщение от Dacent

Празднуют победу над немцами на немецких машинах.

Празднуют победу не над немцами а над фашисткой Германией, так что все нормально.

[OldBoy]

Сообщение от Wander

Ты плохо знаешь Восток, все далеко не просто, а наоборот все сложно.
Но сложностей нет и не будет, если не лезть со своей системой ценностей в чужой огород.

Конечно, лучше вообще никуда не лезть, тихо мирно ждать новых проблем себе на одно место. %) По крайней мере у США достаточно сил и влияния, чтобы вести себя в отношении других стран так, как это выгодно им самим.
Была ли компания против Ирака оправданной? Моя нелюбимая история рассудит. Адекватно ли решаются вопросы сейчас? Насколько это возможно - простой вывод войск будет трактоваться вполне однозначно (в добавок стабильности в стране он уж точно не добавит), в то время как адекватные мирные усилия, построение нового общества может дать результат, хотя и в долгосрочной перспективе. Да, есть перегибы, но кто может гарантировать полное их отсутствие на далёкой территории где, как ты сам сказал "все далеко не просто".

Сообщение от Wander

Ты видимо много знаешь, когда какие операции провели и сколько из них было удачных. Ну ну.

Такое ощущение, как будто ты там каким-то "инсайдом" владеешь.
Мне достаточно опубликованных данных западных служб - от наших кроме невнятного бормотания про "я не я, и рожа не моя" вообще ничего не слышно.

Сообщение от Wander

Это плохо что ли, СП высмеивает всех и вся.

Да нет, почему же плохо, мне доставляет искреннюю радость, когда неумелость неадекватность наших спец. служб становится темой для юмористических передач. Будто бы только в США. %)

[Wander]

OldBoy,

Конечно, лучше вообще никуда не лезть, тихо мирно ждать новых проблем себе на одно место.

Залезая в Ирак и Афганистан, США только создали проблемы.
Да и полезли они туда не ради мира и демократии и уж тем более не потому что боялись мирового терроризма.

Такое ощущение, как будто ты там каким-то "инсайдом" владеешь.

Как раз таки нет, поэтому стараюсь ничего не говорить.

Мне достаточно опубликованных данных западных служб - от наших кроме невнятного бормотания про "я не я, и рожа не моя" вообще ничего не слышно.

Западная пресса нас всегда любила.
Пока все претензии сводятся что обменяли настоящих шпионов на непонять кого, при том что ни пресса наша, ни западная ни знает на самом деле кто были эти непонять кто и какую роль они на самом деле выполняли и что они знают.
В нужных структурах сидят умные люди, а не идиоты.

Да нет, почему же плохо, мне доставляет искреннюю радость, когда неумелость неадекватность наших спец. служб становится темой для юмористических передач. Будто бы только в США. %)

Я считаю что не стоить придавать этому такое значение, это всего лишь неполиткоректный сериал.

[OldBoy]

Сообщение от Wander

Залезая в Ирак и Афганистан, США только создали проблемы.
Да и полезли они туда не ради мира и демократии и уж тем более не потому что боялись мирового терроризма.

Есть официальная позиция и есть множество подспудного, я не спорю. Вряд ли же и СССР входил в Афганистан для поддержания мира и порядка? %) У любой страны есть интересы в мире, которые она отстаивает различными способами и нам с этим банально приходится мириться.

Сообщение от Wander

Как раз таки нет, поэтому стараюсь ничего не говорить.

Говорить-то как раз надо. Молчать в тряпочку - это хуже форумных или кухонных разговоров. А вот суди мы пока можем лишь по "официальным источникам". Не, ну может быть лет через 50 все детали будут рассекречены, только вот кого они будут интересовать тогда?

Сообщение от Wander

Западная пресса нас всегда любила.
Пока все претензии сводятся что обменяли настоящих шпионов на непонять кого, при том что ни пресса наша, ни западная ни знает на самом деле кто были эти непонять кто и какую роль они на самом деле выполняли и что они знают.
В нужных структурах сидят умные люди, а не идиоты.

Ну раз обменяли, значит всё же вполне понятные люди, "доказухи" на них при желании хватает. Другой вопрос, что как-то больно всё быстро и легко пошло - возможно тут даже был некий "взаимозачёт" со скрытыми от нас целями. Не даром же это было проведено аккурат после визита медведика. %)

[Wander]

OldBoy,

Говорить-то как раз надо.

Вы не в теме ( как и все), хотите трепаться и говорить какие наши спец. службы дебилы пожалуйста - трепитесь.
Слишком мало инфы что бы пока о чем то говорить.

Другой вопрос, что как-то больно всё быстро и легко пошло - возможно тут даже был некий "взаимозачёт" со скрытыми от нас целями.

Или от них.
Это гадание на кофейной гуще.
Если поменяли значит так было нужно, значит это того стоило.

Есть официальная позиция и есть множество подспудного, я не спорю. Вряд ли же и СССР входил в Афганистан для поддержания мира и порядка? %) У любой страны есть интересы в мире, которые она отстаивает различными способами и нам с этим банально приходится мириться.

Нужно смотреть шире этих интересов.
Нужное можно добыть разными путями.
Если СССР в Афганистане оставил после себя школы,дороги,больницы и хорошее мнение о себе ( афагнцы признают что Союз был врагом, но для страны он сделал много и практически всегда вспоминают добрым словом), то американцы пока ничего, ну кроме демократии конечно, я упустил, детишек кормят сухпаем и дарят футбольные мячи, это сильно.

[OldBoy]

Сообщение от Wander

Вы не в теме ( как и все), хотите трепаться и говорить какие наши спец. службы дебилы пожалуйста - трепитесь.
Слишком мало инфы что бы пока о чем то говорить.

Именно - хочу и треплюсь, как ни странно для этого форумы и существуют. %)Более того, данный вопрос меня действительно интересует - не так давно я уже кидал ссылочку на одну весьма познавательную статью.

Сообщение от Wander

Если поменяли значит так было нужно, значит это того стоило.

Ну по крайней мере нет смысла вести разговор, что это были невинные случайные люди.

Сообщение от Wander

Нужно смотреть шире этих интересов.
Нужное можно добыть разными путями.
Если СССР в Афганистане оставил после себя школы,дороги,больницы и хорошее мнение о себе ( афагнцы признают что Союз был врагом, но для страны он сделал много и практически всегда вспоминают добрым словом), то американцы пока ничего, ну кроме демократии конечно, я упустил, детишек кормят сухпаем и дарят футбольные мячи, это сильно.

При Буше всё было вполне понятно и определённо - война с терроризмомЪ, уря. Обама, как более тонкий политик и политику ведёт более комплексную. Если им удастся покончить с многолетней "опиумной" экономикой и на её месте построить что-то действительно новое - это будет дороже всех школ и больниц от СССР.

[Мота]

Никаких шпионов от СВР в Штатах не ловили. Это уже сказки и преувеличения СМИ. Иначе головы у нас полетели... сразу-же.

В США поймали группу информаторов. Причём низшего звена, которые не были зарегистрированы в Министерство Юстиции. Таких пруд пруди что у нас, что у них водится...
Просто американцам нужен был маленький скандал и они его раздули. А так-же нужен был повод, что-бы вытащить того-же Игоря Сутягина, который отбывал вот уже 10 лет за шпионаж в тюрьме и никак не могли его вытащить.

[OldBoy]

Сообщение от Мота

В США поймали группу информаторов. Причём низшего звена, которые не были зарегистрированы в Министерство Юстиции. Таких пруд пруди что у нас, что у них водится...
Просто американцам нужен был маленький скандал и они его раздули. А так-же нужен был повод, что-бы вытащить того-же Игоря Сутягина, который отбывал вот уже 10 лет за шпионаж в тюрьме и никак не могли его вытащить.

В таком случае можно только похвалит штатовские спец. службы за грамотно проведённую операцию. И да, я понимаю, что это не супер-пупер шпионы, которые выносят пачками данные из Пентагона. Другой вопрос, что вели их очень уж долго - как бы готовили момент.

[Мота]

OldBoy,
вели их несколько лет. Вопрос в другом - ФБР капает явно не там, пытаясь отловить информаторов... информаторов надо не ловить и высылать, а предотвращать их деятельность или перевербовывать. Что-бы сливать дезу.
А если уж поступили так, значит другого выбора просто уже не было.
А значит СВР работает отлично. А не как вы уже тут успели намалевать.
Наши тоже отличились - своих не забыли и сразу вернули в страну. Без каких либо раздумий, а казалось бы... где информаторы, а где настоящий шпион...

[OldBoy]

Сообщение от Мота

вели их несколько лет. Вопрос в другом - ФБР капает явно не там, пытаясь отловить информаторов... информаторов надо не ловить и высылать, а предотвращать их деятельность или перевербовывать. Что-бы сливать дезу.
А если уж поступили так, значит другого выбора просто уже не было.
А значит СВР работает отлично.

Оооочень интересная логическая цепочка. Может быть всё же не стоит превращать очевидный прокол СВР (пускай и не критичный) в победу?
Делаем хорошую мину при плохой игре - это максимум.

[Wander]

OldBoy,

При Буше всё было вполне понятно и определённо - война с терроризмомЪ, уря. Обама, как более тонкий политик и политику ведёт более комплексную. Если им удастся покончить с многолетней "опиумной" экономикой и на её месте построить что-то действительно новое - это будет дороже всех школ и больниц от СССР.

Нужное выделил.
Они полезли в Афган ( одна из причин) что бы контролировать рынок опиа, а точнее получать нехилые плюшки, за просто так, просто не бороться в перевозкой и вырашиванием.
Объем добычи вырос в разы именно после ввода войск, не наводит на мысли?
OldBoy,
Очевидный прокол, пока только в вашей голове.
Неплохо было бы объяснить, где он очевидный и где прокол.

[OldBoy]

Сообщение от Wander

Нужное выделил.
Они полезли в Афган ( одна из причин) что бы контролировать рынок опиа, а точнее получать нехилые плюшки, за просто так, просто не бороться в перевозкой и вырашиванием.

А теперь переведи ту же фразу в отношении СССР. А что, мы же не знаем всех тонкостей тех событий. %)
При всем уважении к теориям заговора, как-то трудно представить себе американские войска, крышующие опиумные поля в обмен на дозу. В той же латинской америка штаты принимают действия по борьбе с опиумными магнатами, так что получается странная ситуация - правая рука действует на перекор левой.
Ну и я уж не буду пояснять, что денежки от опиума капают далеко не в карман американских военных, а уж скорее тех, против кого они борются.

Сообщение от Wander

Объем добычи вырос в разы именно после ввода войск, не наводит на мысли?

Ага. Наводит на то, что расхлёбывать эту проблему будем ещё годами.