Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Fallout Обсуждение игр серии Fallout, решение технических проблем

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.05.2006, 12:17   #1
Игрок
 
Аватар для Enchantner

 
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 883
Репутация: 504 [+/-]
Fallout и Fallout 2 - Обсуждение

Серия "Fallout".

http://www.falloutsite.ru/ - Российский фан сайт
http://falloutsite.ru/any/mp3.php - Саундтрек
http://www.fallout.ru/ - Очень много инфы по всей серии
http://www.fallout-archives.com/ - Отличный сайт-энциклопедия

История серии
Скрытый текст:
В 1994 году началась разработка игры под названием Fallout:A Post Nuclear Role Playing Game. Изначально в основе игры должна была лежать ролевая система GURPS, но из-за разногласий со Steve Jackson Games от её использования пришлось отказаться. Брайан Фарго взял за основу свой собственный предыдущий проект под названием Wasteland, но решил сделать его более "взрослым", причем используя очень неплохую по тем временам спрайтовую графику. Разработчики долго пыхтели, пытаясь создать вменяемую ролевую систему, и однажды им улыбнулась удача.Систему, созданную по подобию настольной GURPS, назвали S.P.E.C.I.A.L. — по первым буквам основных характеристик персонажа: Strength (Сила), Perception (Восприятие), Endurance (Выносливость), Charisma (Обаяние), Intelligence (Интеллект), Agility (Ловкость), Luck (Удача).
Первый релиз Fallout состоялся в 1997 году, продажи не были особо высокими, однако вышедшая через год вторая часть окончательно вознесла игру в разряд мировых икон. Однако вышедшая в 2002 году Fallout Tactics: Brotherhood of steel понравилась далеко не всем. Непривычный интерфейс, массовые отступления от канонического сюжета и невнятная подача не нашла понимания у поклонников серии.
В 2004 фирма Interplay, правообладатель торгового знака «Fallout», объявила о своём банкротстве и продала права на разработку третьей части фирме Bethesda Softworks, оставив за собой, тем не менее, права на MMORPG-версию игры «Fallout».
В 2006 российская фирма-локализатор 1С выпустила официальные русские версии Fallout 2 и Fallout Tactics.
В 2008 та же 1С выпустила официальную русскую версию Fallout.
Фирма "1С" объявила, что планирует выпустить локализованную версию Fallout 3 одновременно с мировой премьерой - осенью 2008 года.

Обложка диска оригинального Fallout
Скрытый текст:




Fallout:A Post Nuclear Role Playing Game
Скрытый текст:
Сюжет
Скрытый текст:
Сюжетная линия Fallout 1 основана на приключениях Выходца из Убежища (англ. Vault Dweller) (перед началом игры играющий может сам выбрать имя своему персонажу), жителя Убежища 13, получившего задание найти водный чип, чтобы спасти родное убежище от нехватки воды. Убежище 13 должно по плану открыться только через 200 лет после ядерной войны, но под угрозой скорой гибели было вынуждено послать Выходца на поиски. У него есть только 150 дней на нахождение чипа. Но даже когда Волт Двеллер возвращается с находкой - оказывается, что игра еще только начинается...

Мир игры
Скрытый текст:
Действие игры происходит в далёком будущем, в пустошах (Wastelands), возникших на месте западной части США. Война между США и Китаем за последние нефтяные источники закончилась взаимным массированным ядерным ударом 23 октября 2077 года. После этого бо́льшая часть населения Земли вымерла. Некоторым удалось спастись в убежищах (англ. Vault), каждое из которых вмещало по 1000 человек. Следить за порядком в убежищах должны были смотрители (англ. Overseer).

Помимо людей, мир игры населён мутантами, которые делятся на 2 вида — мертвяки (ghouls) (выходцы из Убежища 12, внешне похожие на мертвецов или зомби, хорошо переносят радиацию и являются долгожителями) и супермутантов (существа огромного роста и физической силы, но с низким интеллектом). Оба вида мутантов живут гораздо дольше людей, но стерильны (не могут иметь потомков). Кроме того, мутантами являются почти все животные (особенно известны двухголовые коровы — брамины).

Разработчики игры постарались передать атмосферу разрушения, анархии и гибели, возникшую после ядерной войны. В упадок пришла техника (в первой части Fallout нет ни одного действующего летательного аппарата или автомобиля), во многих городах власть захватили преступные группировки, многие люди одичали и вернулись к племенному устройству общества. Население крупнейших поселений не превышает десятков тысяч человек. Особенностью игры является как раз поглощающая мощнейшая атмосфера, многие моменты вспоминаются через долгое время после прохождения Fallout. Постъядерный Мир проработан и гармоничен.
Одной из узнаваемых особенностей первой части Fallout является использование крышек от бутылок в качестве валюты.
Время действия первой части игры — 2161—2162 годы. Действие Fallout охватывает Южную Калифорнию. О судьбе остального мира почти ничего не известно.

Это интересно
Скрытый текст:
1. Разное

1.1 Сцена в интро, показывающая, как человек в РА вышибает мозги человеку, стоящему на коленях – easter egg на сцену, когда солдат пристреливает гражданского, которая крутилась во всех телевизионных новостях в шестидесятые годы. Полицейский офицер в Сайгоне направил своих людей для защиты мирного населения в окрестностях в то время, пока американцы отходили. Вьетнамские войска входили в город, и вьетконговцы уже сновали повсюду. В тот момент, когда бригада с телевидения снимала материал для новостей, офицеру сообщили, что бункер, в котором находилась его семья, взорван. Спустя несколько минут привезли одного из вьетнамских подрывников. Оператор думал, что офицер будет долго и сильно бить подрывника ногами, поэтому он начал съёмку, а полицейский вынул свой 38 калибр и вышиб мозги пленному прямо посреди улицы.

2. Вещи

2.1 Кожаная куртка без правого рукава – easter egg на фильм Mad Max II: Road Warrior (1981), в котором точно в такой же ходил главный герой.
2.2 .223 пистолет удивительно похож на пушку из фильма Blade Runner (1982).
2.3 Журнал "Guns and Bullets" - пародия на журнал "Guns and Ammo".
2.4 Nuka-Cola - ссылка на Coca-Cola.
2.5 Red Rider BB Gun. Ссылка на игру Wasteland. Там был персонаж Red Rider, который появлялся, если вы убивали детей, в его руках была винтовка BB Gun, которую можно было забрать с трупа. В период с 1938 по 1963 Red Rider был популярным персонажем в америке. Он появился в коротких комиксах в более чем 750 газетах. При этом вышло 38 фильмов и 40 коммерческих продуктов с его участием, а также радио-шоу с его участием.
2.6 Mentat - ссылка на роман Dune (1965).

3. Существа

3.1 Death Claws – сначала считалось, что они - Shadow Claws из Wasteland, но в Библии Fallout сказано, что Death Claw задумывалась как mini-tarrasque.
3.2 Brahmin. Вы думали это что-то индийское? Нет, это просто двухголовая корова:-)
3.3 Кентавр Апдайка. Ссылка на роман Дж. Апдайка "Кентавр"(1984).
3.4 Nightkin’ы в носят на ноге железку, как будто у них была повреждена нога. Такая же была на ноге у Безумного Макса в фильме Mad Max II: Road Warrior (1981).

4. Pip-Boy

4.1 На картинке, обозначающей карму (репутацию), Pip-Boy изображает двух героев из сегмента The Bullwinkle Show, который назывался Dudley Do-right: злодея с моноклем и в цилиндре (Snidely Whiplash) и канадского констебля (Dudley Do-right). Также эти персонажи используются в кармостатусах Чемпион и Детоубийца.
4.2 На картинке к перку Bonus HtH Damage (Сила в рукопашной) Pip-Boy изображает героя комиксов The Incredible Hulk.
4.3 На картинке к перку Mutate! (Мутировать) Pip-Boy изображает героя комиксов The Incredible Hulk.
4.4 На картинке к перку Pathfinder (Бегун) Pip-Boy изображает cупергероя The Flash.
4.5 На картинке к перку Slayer (Убийца) Pip-Boy очень похож на Конана из фильма Conan the Barbarian (1982).
4.6 На картинке к перку Toughness (Непробиваемый) Pip-Boy изображает супергероя Superman’a.

5. Особые случайные встречи

5.1 В одной из особых встреч вы можете увидеть огромный след ноги с расплющенным человечком внутри. Это ссылка на мультик Bambi Meets Godzilla (1969).
5.2 В одной из особых случайных встреч можно найти телефонную будку. Это ссылка на научно-фантастическую программу, шедшую по BBC "Dr. Who" с 1963.
5.3 Место падения летающей тарелки - ссылка на Зону 51 и Roswell.

6. Города

6.1 Vault 13

6.1.1 В Wasteland тоже было задание на доставку водяного чипа, но оно было одним из наипростейших.

6.2 Raiders
6.2.1 Ссылка на песню Майкла Джексона "This girl is mine". Пытаясь спасти Танди, можно вызвать Гарла на бой, после чего можно ответить "But I am a lover not a fighter". Я бы не советовал использовать эту фразу, поскольку она ведет к тому, что Гарл нападет на вас.

6.3 Junktown

6.3.1 Tycho, пустынный Рейнджер. Пустынные Рейнджеры – организация из игры Wasteland.
6.3.2 Если спросить Tycho о местных преступниках, то при описании второй группы преступников он скажет: "But the other ones answer to a fat freak whose name you can probably guess. Runs the casino. Those guys are organized and dangerous." Человеку, игравшему в Wasteland, скорее всего, на ум придет Fat Freddy из этой игры.
6.3.3 Tycho, описывая Junktown, перефразирует Obi-Wan-Kenobi из Star Wars, описывая город как "a wretched hive of scum and villainy".
6.3.4 Фил описывает хозяина Dogmeat’a как Mad Max’a из одноименной серии фильмов. Вдобавок к этому, Dogmeat - кличка собаки Безумного Макса из фильма Mad Max II: Road Warrior (1981).
6.3.5 В Wasteland был конфликт между Fat Freddy и Farana Borygo, похожий на ситуацию с Киллианом и Гизмо.

6.4 The Hub

6.4.1 Ссылка на мультфильм "South Park". Если вы кликните на труп Deputy Kenny, то в нижнем правом углу появится фраза "Oh my god, they killed Kenny, those bastards".
6.4.2 Maltese Falcon (Мальтийский сокол) - название произведения Дэшиэла Хамметта (Dashiell Hammett)Maltese Falcon (1930).
6.4.3 Слабоумный Slappy, гуляя около дома, в котором обитает Гарольд, говорит "Let's play Global Thermo-Nuclear War!" Это easter egg на фильм WarGames (1983).

6.5 L.A. Boneyard

6.5.1 Начальника Bounty Hunters зовут Кристофер, а это никто иной, как Крис Авелон (Chris Avelon), один из разработчиков Fallout.
6.5.2 В разговоре с Christine можно выбрать ветку в диалоге:
C D E D B D Ducks!
M R Not Ducks!
O S A R! C D E D B D Wings!
O I B M R Ducks
Она расшифровывается как:
See the itty bitty ducks!
Em are not ducks!
Oh yes they are! See the itty bitty wings!
Oh I be! Em are ducks!
Такой же разговор был в игре Wasteland с Ellen из Quartz.

6.6 The Glow

6.6.1 Фраза с голодиска - "Камарилло внешне выглядел вполне нормально, но около часа назад он ушел в неизвестном направлении, бормоча что-то про геенну. У этого ублюдка были все наши антирадиационные препараты." - ссылка на вселенную Vampire: The Masquerade.

6.7 The Cathedral

6.7.1 Начальника охраны Собора зовут Sid Vicious. John Simon Ritchie-Beverly (1957-1979), более известный как Sid Vicious, был бас-гитаристом группы Sex Pistols. Он считался панком №1.
6.7.2 Сибирская собака Саша. Эта собака принадлежала Винсу Дэнардо (Vince Denardo), одному из работников Interplay.

6.8 Mariposa Military Base

6.8.1 Ричард Грей - это никто иной, как Levelord, занимавшийся картостроением для самых знаменитых игр времен выпуска Fallout 1: Blood, Quake, Duke Nukem 3D, SiN и т.д.

Прохождение



Fallout 2:
Скрытый текст:
Fallout 2 – культовая ролевая игра, справедливо считающаяся
одним из эталонов жанра. Сюжет Fallout 2 разворачивается в
мире, пережившем ядерную катастрофу. Большая часть человечества
погибла, а уцелевшие люди утратили практически все накопленные
знания и постепенно возвращаются в каменный век. Ваш персонаж –
Избранный, потомок главного героя первой части Fallout, живущий
в одном из полудиких племен. Старейшина посылает Избранного на
поиски одной из утерянных людьми технологий, называемой «ГЭКК».
Говорят, «ГЭКК» способен превратить выжженные радиацией пустоши в
цветущие сады, поэтому все племя возлагает свои надежды на
Избранного. Впереди у него – долгое путешествие, полное опасностей
и неожиданных открытий.



Fallout Tactics: Brotherhood of Steel
Скрытый текст:
Когда отгремела Третья Мировая война, выяснилось, что пережить
ее смогли совсем немногие - да и те, растеряв большинство
накопленных знаний, постепенно скатываются в каменный век.
Сильное радиационное излучение убило либо видоизменило практически
все формы жизни, породив чудовищных мутантов. Единственная надежда
человечества на выживание - посвятившая себя восстановлению прежнего
мира военная организация «Братство стали», обладающая технологическим
превосходством и хорошо вооруженной армией. И одним из братьев теперь являетесь вы...

Особенности серии:
  • Легендарная ролевая игра, события которой происходят в огромном пост-ядерном мире.
  • Захватывающий нелинейный сюжет.
  • Уникальная ролевая система S.P.E.C.I.A.L.: 7 параметров, десятки умений и дополнительных особенностей персонажа.
  • Тактические походовые бои.
  • Большое разнообразие противников и методов их устранения.
Системные требования:
Система: Windows 95/98/ME/2000/XP;
Процессор: 120 МГц;
Память: 32 Мб;
Видео-карта: DirectX-совместимая;
Аудио-карта: DirectX-совместимая;
Жесткий диск: 600 Мб свободного места.


Fallout 3

Жанр: RPG
Разработчик: Bethesda Softworks
Издатель: Bethesda Softworks
Дата выхода: осень 2008
Отдельная тема для обсуждения: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=47134

Тот самый первый постер Fallout 3.
Скрытый текст:


Fallout Online:Бизнес-план Хёрва Каэна относительно будущего Fallout:
Скрытый текст:
Fallout Online: Herve Caen опять летал во сне
Как известно, несколько лет назад, в некогда великой компании Interplay произошла смена руководства, в итоге повлекшая за собой смерть Fallout 3, Baldur’s Gate 3 и роспуск отличной команды разработчиков. Решения новоявленного президента компании Хёрва Каэна (Herve Caen) не раз показывали его как крайне слабого игродела и бизнесмена. Interplay сейчас находится на грани полного коллапса, однако Хёрв умудряется сохранять жизнь в этой бестии — мозг уже давно умер, но, о чудо, сердце ещё бьётся. Он пытается изо всех сил привлечь инвесторов, и в этом ему несомненно помогает частично сохранённая лицензия на брэнд Fallout. Так, буквально на днях, господин Каэн подал заявку на рассмотрение проекта Fallout Online в комиссию по ценным бумагам и биржам США (SEC). Ниже представлены интересные фрагменты означенного документа:
ТОРГОВАЯ МАРКА FALLOUT ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ САМЫХ ОБЩЕПРИЗНАННЫХ И ПОПУЛЯРНЫХ ИГРОВЫХ БРЭНДОВ.
СУЩЕСТВУЕТ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО ПРЕДАННЫХ ФАН-САЙТОВ ПО ВСЕМУ МИРУ, СОСТАВЛЯЮЩИХ СОБОЙ ОГРОМНОЕ СООБЩЕСТВО ПОКЛОННИКОВ ИГРЫ, ЧИСЛЕННОСТЬЮ СВЫШЕ 350 000 ЧЕЛВОЕК (www.nma-fallout.com, www.duckandcover.cx, fanmadefallout.com, www.teamx.ru, www.nwsgames.net, nukacola.com, www.nuclearcleansing.com).
Ха! Ну, спасибо, Хёрв, уважил!
А дальше по тексту Хёрв начинает рьяно демонстрировать своё ПОЛНОЕ незнание вселенной Fallout. Ему не помешало бы прочесть Библию Fallout'a на досуге.
В СИЛУ ТОГО, ЧТО ПРЕДТЕЧЬЮ К ПОСТАПОКАЛИПТИЧЕСКОМУ АНТУРАЖУ ИГРЫ ПОСЛУЖИЛА ХОЛОДНАЯ ВОЙНА (1945-1990), ВСЕ ПОТРЕБИТЕЛИ СТАРШЕ 20 ЛЕТ БУДУТ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ АССОЦИИРОВАТЬ СЕБЯ С МИРОМ ИГРЫ И ЗАДАВАТЬСЯ ВОПРОСОМ «А ЧТО, ЕСЛИ БЫ ЯДЕРНАЯ ВОЙНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОИЗОШЛА?»
А при чём здесь, интересно, холодная война 20-го века?
Стержнем многопользовательской игры Fallout будет являться общепризнанный постапокалиптический мир Fallout, который затянет игроков в безостановочную борьбу за выживание на планете, пережившей внезапно «нагретую» ядерной искрой холодную войну, длившуюся по меньшей мере половину прошлого столетия.
Вообще-то, ядерная война, по версии Fallout, началась в 2077 году. Здесь не совсем понятно — то ли Хёрв хочет изменить сеттинг, показывая тем самым своё наплевательское отношение к трудам его бывших соратников, то ли он действительно даже не догадывается о том, насколько он невежествен.
А вот ещё парочка смелых заявлений:
Interplay станет первой западной компанией, занимающейся исключительно MMOG-проектами.
Руководство Interplay участвовало в разрабатываемом компанией Vivendi проекте World of Warcraft.
Ниже следуют ещё более дерзкие прогнозы:
ЗАПУСК МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО FALLOUT: 3-й квартал 2010
ПЕРВЫЙ МИЛЛИОН ПОДПИСЧИКОВ В ТЕЧЕНИЕ ПЕРВОГО ГОДА
ПРИБЫЛЬНЫЙ 2-Й ГОД
ДОХОД В РАЗМЕРЕ 160 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США КАЖДЫЙ ГОД ПОСЛЕ ПЕРВОГО
ЧИСТЫЙ ДОХОД ПОРЯДКА 50 МЛН. ДОЛЛАРОВ США ЕЖЕГОДНО ПОСЛЕ ТРЕТЬЕГО ГОДА
Огромное спасибо нашим коллегам с сайта No Mutants Allowed, и Kharn'у в частности, за такую термоядерную находку.

Fallout для КПК:
Скрытый текст:
И все-таки он существует!

Здесь (http://www.pocketfallout.net/rus/index.htm) официальный сайт.
Последняя версия: 0.02beta
Небольшой FAQ:
Скрытый текст:
Q. Какую игру планируется сделать линейную со строгим сюжетом или целый мир?
A. Планируется сделать поддержку большого нелинейного мира, расширяемого засчета модов игроков.



Q. Будете ли вы портировать Fallout 1, 2,Тактикс целиком?
A. Нет, мы портировать эти игры целиком или частично не будем.


Q. Смогу ли я сам портировать на КПК Fallout 1, 2 с помощью вашего движка и редакторов?
A. Да, вы сможете сделать практически 100% порт этих игр самостоятельно, хотя это займет определенное время.


Q. Смогу ли я играть в порт Fallout 1, 2, если его сделает кто-то другой?
A. Да, для этого вам всего лишь придется его скачать и установить на свой КПК.


Q. Смогу ли я сделать свою игру на вашем движке?
A. Да, вы сможете сделать Fallout-оподобную игру как с оригинальной, так и со своей графикой и звуком.


Q. Нужна ли вам помощь в разработке игры?
A. Наша основная цель написать движок, на котором все желающие смогут делать игры. Проект игры "Назад в СССР" планируется реализовать силами поклонников игры при нашей технической поддержке. Поэтому любая помощь, в том числе организаторская приветствуется.


Q. Игра не запускается!
A. В данный момент поддерживаются не все устройства: подыщите другой КПК или дождитесь следующей версии.


Q. Почему на некоторых машинках эта игра не идет, виснет или жутко тормозит ?
A. Все связано с особенностями используемой библиотеки PocketHAL. Возможно, это из-за ошибок в алгоритме определения синхронизации изображения. На данный момент полностью переписан код так, чтобы можно было легко и без проблем перейти на иную библиотеку (свою писать - времени нет). На текущий момент истинной панацеи нет, т.е. все равно на некоторых машинках работать не будет.


Q. Почему программа потребляет так много памяти?
A. 1. Первоначально (в версиях 001, 002), архитектура программы была неэффективной (сейчас это исправлено)
2. Кешируются изображения юнитов. Программа ориентирована на платформу PocketPC и при ходьбе юнита используется 6 видов изображения, и если кто помнит, то в 001 на некоторых машинках при ходьбе героя он немного подтормаживал. Это было связано с тем, что изображения погружались с карточки каждый раз, как менялась ориентация юнита, в 002 добавлен кэш этих 6-ти видов изрображений + кэш на часто используемые действия. Если бы КПК изначально обладал HDD, как ПК, или быстрой Flash-картой этого бы не было.
3. В качестве аудио-движка игре используется формат OGG, для раскодировки и воспроизведения которого, требуется немало памяти и системных ресурсов. В след. версии будет организовываться также конфигурация звука (частота, качество).



Q: У меня вместо символов кириллицы в диалогах отображаются непонятные символы. Что делать ?
A: Необходимо установить в системе русскую кодовую страницу.
Для этого следует выполнить следующие действия:
1. Вызвать настройки системы (Settings)
2. Выбрать закладку System
3. Выбрать пункт Regional Settings
4. В появившемся окне, в списке указать Russian
5. Нажать кнопку OK



Q. Не будет ли у вас проблем с правообладанием?
A. Распространяемый бесплатно игровой движок не будет содержать защищенного правообладателями содержимого, кроме нашего собственного, но будет полностью совместимым со всеми ресурсами Fallout'а для ПК. Использование таких ресурсов будет полностью под ответственностью пользователя.


Q. Где можно узнать побольше информации о проекте?
A. Всю информацию смотрите на нашем сайте, форумах и следите за новостями!


(с)Fallout site, wikipedia.org, fallout.ru
__________________
Все они были мертвы...Последний выстрел стал отметкой, которая изменила все.
Я убрал палец с курка. Все было кончено.

Твиттер: http://twitter.com/enchantner/

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 11.10.2022 в 16:44.
Enchantner вне форума  
Отправить сообщение для Enchantner с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 21:42   #4421
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 5,155
Репутация: 619 [+/-]
Karno, не, я думаю ты так говоришь потому что тупо не уважаешь классику в большинстве её проявлений. Так правильней,имхо.
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 21:47   #4422
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 4,342
Репутация: 540 [+/-]

Предупреждения: 75
о да, именно поэтому я знаю пустоши фоллаута лучше собственной квартиры, поэтому я не один раз перепрошен тот же пленскейп, балдурс и прочее, и прочее что традиционно входит и считается золотой классикой crpg.
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 21:50   #4423
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 5,155
Репутация: 619 [+/-]
Karno, я ожидал этого поэтому и написал "в большинстве", а не "во всех" Кстати, ты сказал
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
говоря классика мы имеем ввиду хрень которая была культовой/веховой/значимой когда-либо, а сегодня уже пыльный раритет.
И зачем же ты перепроходил и изучал как свои 5 пальцев пыльный раритет?)
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 21:58   #4424
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 4,342
Репутация: 540 [+/-]

Предупреждения: 75
обывательство тут впремешку с наивностью кажись скоро пробьет брешь размером с луну.
Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
И зачем же ты перепроходил и изучал как свои 5 пальцев пыльный раритет?)
Это я для кого строчил, м?
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 22:26   #4425
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Вечно юный карна развлекается все тем же, записывает в говно все, что отлично от его мнения и ведет разговор не признавая никаких определений предмета спора, ни выраженных своими словами, ни данных копипастами, при этом вроде как должен понимать, что спорят без определения только полные олигофрены. Вновь весомыми аргументами у него проходят выражения вида: - "Я знаю этот сеттинг лучше своего сральника, а он у меня 500кв метров, не то что у вас!". Ну дело сие благодатно конечно, пока есть те, кто помогает ему чуствовать себя в тонусе.

з.ы. загляну еще через годик, что бы в твоем лице увидеть стабильность, с большой буквы "С", все так скоротечно меняется в этом безумном мире, а иногда охота посмотреть на незыблемый монолит.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 22:31   #4426
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 4,342
Репутация: 540 [+/-]

Предупреждения: 75
Аш пришел, нифига не понял, отписал, ушел. Как во времена Лео. Пафоса только побольше стало.
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 22:32   #4427
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 5,155
Репутация: 619 [+/-]
Karno, ты сам там говоришь, что это было "огого" для того времени. А сабж не утратил своей "огоговости" и по сей день. Иначе его оттеснили бы новые продукты и забыли бы фоллаут напрочь. Однако помнят и чтят. Не путай хороший продукт своего времени и классику.
P.S.
Цитата:
а то, что ты сказал про "хоть и сделано давно, но не потеряло актуальности и способности до сих пор привлечь чем-то" - это как раз НЕ классика, в привычном смысле этого слова.
Вот как раз таки то, что я написал и есть классика в привычном смысле. Хоть официальными терминами бросайся, хоть своими мозгами додумывай. Если б классика была, как ты выражаешься, "пыльным раритетом" её бы не ценили и не ставили бы в пример. Ты просто привязался к своему видению этого слова и немного забываешься.
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 22:42   #4428
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 4,342
Репутация: 540 [+/-]

Предупреждения: 75
Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
Не путай хороший продукт своего времени и классику.
хых, я вот как раз не путаю, вот бы все не путали бы, а то гребут под одну меру.
Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
Вот как раз таки то, что я написал и есть классика в привычном смысле. Хоть официальными терминами бросайся, хоть своими мозгами додумывай. Если б классика была, как ты выражаешься, "пыльным раритетом" её бы не ценили и не ставили бы в пример. Ты просто привязался к своему видению этого слова и немного забываешься.
лапа, смотри, разжевываю на пальцах - классика, это веха в чем-либо, новая ступень и тэ дэ. Скажем, без вастерланада не было бы и фоллаутов, но вастерланд сегодня - гавно. НО, никто не оспаривает значение этого проекта, и его записывают в классику.
Однако, есть проекты которые даже сегодня способны задать жару, и записывать себя в "веху", "ступень" и прочее, и прочее не получится - они и сегодня живее всех живых. Это уже не классика.

твои определения классики - обывательские от а до я. О-БЫ-ВА-ТЕЛЬ-СКОЕ. Я с ним не согласен, вот и завязал спор в сабже. Доходит?
впрочем, все кто любят бродить в тумане с одной мерой на все и вся могут и дальше это делать, мне то что.
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 22:49   #4429
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 5,155
Репутация: 619 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
классика, это веха в чем-либо, новая ступень и тэ дэ
Не путай кислое с длинным. Классика и новая ступень-вещи разные. На примере того же Моцарта взять-он ничего особо нового не привнёс в мир музыки. Он просто писал отличную музыку. Поэтому он классика и его помнят. А каких-нибудь megadeth, которые были одними из родоначальников трэш-метала(читай: нового слова в мире музыке) почти никто не знает. Улавливаешь?
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 22:50   #4430
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
Karno, ты сам там говоришь, что это было "огого" для того времени. А сабж не утратил своей "огоговости" и по сей день. Иначе его оттеснили бы новые продукты и забыли бы фоллаут напрочь. Однако помнят и чтят. Не путай хороший продукт своего времени и классику.
Смотря кто. Нынешнюю молодёжь не заставить играть в 1-2 фолл, их отпугнёт архаичность графики и геймплея. Для тех же, кто давно знаком с сабжем, Фолл был и остаётся эталоном. Да он и есть в некотором роде эталон.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
фоллаут 2 - он, по современным меркам, средняя игра.
Подчеркни кровью - по современным меркам.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Геймплей рыхлый, куча дисбаланса и багов.
Вы человек, измученный нарзаном. Или я? Разница в точке зрения, и ничего больше. Что русскому хорошо - то немцу чебурек с кошкой.
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 23:00   #4431
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 4,342
Репутация: 540 [+/-]

Предупреждения: 75
Mr. Wideside,
во-первых, прошу помнить, что мы в теме фоллаута 2, и уходить куда-то вдаль не рекомендую. Тут рассматриваем классику на пример компьютерных жанров.
во-вторых, дошлифовать до идеала, собрать то, что многие раньше уже выдали в одно изящное целое - это тоже веха. Причем, не путайте смысл слова "веха"/"ступень" со словами "прорыв", "революция" и прочее, прочее.
RAULduke,
ну, я тоже пройдя фоллаут 2 уйму раз уже не обращаю внимание на шероховатости, глюки, недочеты и пр. Но это ведь не значит, что их нет.
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 23:10   #4432
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 5,155
Репутация: 619 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
во-первых, прошу помнить, что мы в теме фоллаута 2, и уходить куда-то вдаль не рекомендую. Тут рассматриваем классику на пример компьютерных жанров.
Ну что поделать? В музыке я лучше разбираюсь) Хотя, всё-таки могу привести и такой пример: серия TES. По идее, основы геймплея и игровой механики были в арене, однако классикой тут скорее будет Morrowind. Хотя в нём ничего нового-то не было(а по сравнению с даггером и старое-то не всё влезло!). Ничего нового в игре не было, однако к классике она всё равно относится. А арену помнят так, грубо говоря, для галочки, только потому что TES. Так более понятно?
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Причем, не путайте смысл слова "веха"/"ступень" со словами "прорыв", "революция" и прочее, прочее.
Веха/ступень-внесение чего-то нового. Революция/прорыв-кардинальное изменение. Всё просто. Фоллаут ничего нового не принёс, по сути(разве что систему special, которая только в нём и использовалась). Он просто очень хороший продукт. Поэтому и относим к классике.
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 23:19   #4433
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 4,342
Репутация: 540 [+/-]

Предупреждения: 75
морр никогда к классике не относился, ну разве только в сознании фанатов. Ибо до даггера, пика серии, многие не доросли.
сравнение "веха"/"ступень" с "революция"/"прорыв" тут так же "умно", как если бы говорить что слово реформа есть синоним слову революция.
Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
Фоллаут ничего нового не принёс, по сути(разве что систему special, которая только в нём и использовалась). Он просто очень хороший продукт.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
дошлифовать до идеала, собрать то, что многие раньше уже выдали в одно изящное целое - это тоже веха.
...
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 23:34   #4434
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
классика, это веха в чем-либо, новая ступень и тэ дэ.
Твое определение мягко выражаясь не полное, а выражаясь точно оно полное %твоелюбимоеслово%. Если пошевелишь своими мозгами, как ты предлагал это сделать остальным, то поймешь почему. Хотя луче тебе разжевать. Лапа, смотри, разжевываю на зубах, на пальцах извини не умею жевать, вех и новых ступеней в чем либо было немеренно, но лишь немногие из них получили признание, вошли в каноны и на основе их это что либо получало дальнейшее развитие на продолжительный срок и "вечную" память с признанием от большинства пользователей этого чего либо. То есть недостаточно пукнуть по новому, не так как все, что бы тебя определили в классики, нужно что бы аромат понравился и запомнился большинству. Получаем то, о чем я и говорил, а именно спор, который ведется без определения предмета, которое было бы признано всеми оппонентами, а так спорить нельзя, ну или можно индивидуумам указанным мной выше.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 23:48   #4435
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 4,342
Репутация: 540 [+/-]

Предупреждения: 75
солнышко, я тебя расстрою наверное, но классике (в обычном смысле этого слова, а не в том, что я на прошлой странице расписывал) не обязательно быть
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
понравится и запомнится большинству
Есть узкоспециализированная (в crpg такой статус имеет пленскейп, в роглайках - Нокс и пр.), которую обыватели плохо знают, или вообще не знают. Свой статус классики такие проекты несут в узких, как можно понять из названия, кругах. А есть широкоспециализированные проекты - Фоллаут 2, тот же. У обывателей их имена на слуху, они обожают петь пафосные гимны им и пр. и пр.
И то, и то, является классикой, как ни странно. Надеюсь, я для тебя Америку не открыл.
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 00:03   #4436
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
в обычном смысле этого слова, а не в том, что я на прошлой странице расписывал
Ты не понимаешь ни обычного смысла этого слова, ни даже тех слов, что использовал в своем вольном его определении.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Есть узкоспециализированная (в crpg такой статус имеет пленскейп, в роглайках - Нокс и пр.), которую обыватели плохо знают, или вообще не знают. Свой статус классики такие проекты несут в узких, как можно понять из названия, кругах
Узкие круги могут признать за классику все что угодно и это останется классикой только внутри этих кругов, на мнение которых всем накакать. Именно поэтому узкие круги, к коим ты себя без сомнения причисляешь, и утешаются рассказывая друг другу какие они элитарные и все тонко и правильно понимающие, а остальные обыватели тупые мудаки. поющие пафосные гимны попсе, которая у всех на слуху. Только вот часто эти самые узкоспециализированные ценители даже себе не могут обьяснить причин, почему они занесли в разряд классики какую либо вещь, кроме как потому, что обыватели о ней не знают.

з.ы. ты действительно считаешь, что тормент и нокс видели и ценят только ты и твои знакомые узкоспециализированные ценители классики?%)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?


Последний раз редактировалось Ash wooD; 01.10.2010 в 00:09.
Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 00:25   #4437
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 4,342
Репутация: 540 [+/-]

Предупреждения: 75
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Ты не понимаешь ни обычного смысла этого слова, ни даже тех слов, что использовал в своем вольном его определении.
ой, вот только давай не будем чтением мыслей и экстрасенсом заниматься.
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Узкие круги могут признать за классику все что угодно и это останется классикой только внутри этих кругов, на мнение которых всем накакать. Именно поэтому узкие круги, к коим ты себя без сомнения причисляешь, и утешаются рассказывая друг другу какие они элитарные и все тонко и правильно понимающие, а остальные обыватели тупые мудаки. поющие пафосные гимны попсе, которая у всех на слуху. Только вот часто эти самые узкоспециализированные ценители даже себе не могут обьяснить причин, почему они занесли в разряд классики какую либо вещь, кроме как потому, что обыватели о ней не знают.

з.ы. ты действительно считаешь, что тормент и нокс видели и ценят только ты и твои знакомые узкоспециализированные ценители классики?%)
Аш пришел, нифига не понял, отписал... жаль что не ушел.
не нужно строить воздушные замки у себя в голове, насчет элитарности и прочее, и прочее. Тонко напоминаю, что сабж как раз и идет о том, что большенство в классику заносят все что шевелится, при том что многое живее живых, и фиг знает какого черта они там весят эту бирку направо и налево.
Кстати, то мнение которое я расписал, слишком простое чтобы хоть в чем-то считаться "илитой", омгф. Фз, какого фига многие до него не допирают.
зы. тормент и нокс ценят многие, мой недалекий друг, но до культовой широкой славы того же фоллаута/дьябло им, как не трудно догадаться, еще расти и расти. Поэтому первое считается узкоспециализированным, а второе - широкоспециализированным.

Последний раз редактировалось Karno; 01.10.2010 в 00:29.
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 00:36   #4438
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Karno, говоря о вехах и ступеньках, вся разница между нами в том, что я иду по ним, а ты уселся на своей ГБ-РПГ-шной и рассказываешь всем проходящим, как хорошо ты изучил на ней все выбоинки и трешники, причем используя, когда с тобой не согласны, одни и те выражения вида "солнышко, мой недалекий друг, лапа и т.д." именно по этому и я и лео давно забыли о тех временах, а ты не преминул вспомнить, ведь только настоящие олдфаки пытаются ловить на червя в одном и том же месте только потому, что там на него клевало 23 года назад.%) Ок, каждому свое. Когда я пройду еще пару лестниц, я заскочу на твою ступеньку, что бы еще раз "плюнуть" на нее и посмотреть, как яростно ты вытираешь мои аргументы бормоча под нос свои заюзанные до дыр "оскорбления" и с серьезным видом обьясняешь мне какой я деревянный. :пока-пока:
на посошок
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
ой, вот только давай не будем чтением мыслей и экстрасенсом заниматься.
Причем тут чтение мыслей - тебе прямо говорят, что ты не понимаешь значения слов, которыми пытаешься оперировать или давать им определение. Еще например.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Поэтому первое считается узкоспециализированным, а второе - широкоспециализированным.
Какая нафиг специализация, когда ты говоришь о популярности и славе и известности игр?
Emix все близко к сабжу! ((:
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?


Последний раз редактировалось Ash wooD; 01.10.2010 в 00:51.
Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 06:24   #4439
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 5,155
Репутация: 619 [+/-]
Пришёл коварный Ash wooD и сказал всё, что намеревался сказать да ещё и приукрасив. А может всё-таки ему стоит заниматься "чтением мыслей и экстрасенсом"?)
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 08:23   #4440
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 4,342
Репутация: 540 [+/-]

Предупреждения: 75
бла-бла-бла-бла, вода, вода, вода. Сначала Аш пришел, начав меня учить что якобы классика должна быть общепризнанной и "понравится и запомнится большенству". После начал обвинять меня в попытки "элитарности", теперь - в снобизме и пр. Ох лулз, ахахах.

Вобщем, краткий пересказ моей мысли без брожения в 3-ех соснах со стороны участников темы: классикой считатется в широком смысле любой значимый, веховый, качественный, выверенный до миллиметра проект и пр. При этом, очень часто такие проекты устаревают - тот же вастерланд сегодня хлам, и поделом, хотя в свое время от него можно было бы зафанатеть по-крупному. Есть же проекты, которые и сегодня живее живых - они к классике не относятся, в отличии от предыдущих. Первое понятие классики - обывательское. Второе очень часто встречается в той же культурологии, и явно уж более верное.

Мысль простая как 2-а на 2-а, но до многих похоже не допирает, меня обвиняют в элитарности, "смотрении назад" и пр. и пр.
В любом случае гтфо,
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
все кто любят бродить в тумане с одной мерой на все и вся могут и дальше это делать, мне то что.
и до свидания, уважаемые.
зы. впервые слышишь, что в контексте слово "специализация" может употребляться и на целевую аудиторию (в т.ч. и ее размер) игры, м?
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования