Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2009, 10:28   #421
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ALEXandROV Посмотреть сообщение
В "Популярной механике" появилась статья от небезызвестного Паралая - http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=35544#p35544
Да, 430 Т-50 ПАК ФА было бы неплохо, но вот выпустят ли столько наши на самом деле и в какой срок, неизвестно! А ведь у американцев помимо 183 F-22 ещё более 1000 F-15 и более 600 F-16, и про это почему то в статье не говорится.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 10:57   #422
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
<Greenwood>,
если по истребительной авиации, то:
США
183 F-22
около 600 F-15, которые разваливаются на ходу
более 1000 F-16 в более-менее хорошем состоянии.

У нас
около 250 Су-27 различных модификаций
около 220 Миг-29, которые, к сожалению, тоже весьма в плачевном состоянии.
около 160 Миг-31
+ мощнейшая наземная система ПВО в мире.
А так как мы экспансией в другой части света не занимаемся, то для нас вполне приемлемое количество.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 11:35   #423
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
У нас
около 250 Су-27 различных модификаций
около 220 Миг-29, которые, к сожалению, тоже весьма в плачевном состоянии.
около 160 Миг-31
Немного уточню, в ВВС РФ в настоящее время в эксплуатации(не считая резерва)находится - 255 МиГ-29, 271 Су-27 и 158 МиГ-31.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 13:25   #424
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
Кто-нибудь может популярно объяснить в чем преимущества плоского сопла над обычным осесимметричным?
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.




Последний раз редактировалось Feanor62rus; 22.10.2009 в 13:32.
Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 14:38   #425
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Немного уточню, в ВВС РФ в настоящее время в эксплуатации(не считая резерва)находится - 255 МиГ-29, 271 Су-27 и 158 МиГ-31.
А это что тогда:
Цитата:
Сообщение от Цитата из Википедии
МиГ-29 / МиГ-29СМТ — 500 (на декабрь 2007) + 952 на хранении
МиГ-31 / МиГ-31БМ — до 150 + 200 на хранении
Су-27 / Су-27СМ — до 300 + 100 на хранении, 24 су-27см + 12 су-27см закуплено в августе 2009 года (время передачи в войска - 2009-2011 гг)
Су-30 / Су-30МК2 — 5 + 4 закуплено в августе 2009 года (время передачи в войска - до 2011 г)
Су-35 / Су-35БМ — 4 + 48 закуплено в августе 2009 года (время передачи в войска - 2010-2015 гг)
Устаревшие данные?
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 14:48   #426
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
<Greenwood>,
по МиГ-29, Су-27 и МиГ-31 - да, устаревшие. Там за 2007 год.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 14:49   #427
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
около 600 F-15, которые разваливаются на ходу
более 1000 F-16 в более-менее хорошем состоянии.
Я почему-то думал, что наоборот: 1000 F-15 и 600 F-16, ну да ладно...
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
мощнейшая наземная система ПВО в мире.
Дай ссылку на описание нашей мощнейшей системы ПВО.
Скрытый текст:
Мне вот ещё интересно насчёт системы "Периметр". Что с ней, сохранилась ли она и в каом она сейчас состоянии???

Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
по МиГ-29, Су-27 и МиГ-31 - да, устаревшие. Там за 2007 год.
Это чтоже, у нас за два года 1000 МиГ-29 списали чтоли?
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!

Последний раз редактировалось <Greenwood>; 22.10.2009 в 14:51. Причина: Добавлено сообщение
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 14:57   #428
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Дай ссылку на описание нашей мощнейшей системы ПВО.
Полного описания у меня сейчас под рукой нет. Просто пораскиньте головой, какие у нас комплексы стоят на дежурстве и какие аналоги существуют в мире. При этом США всегда основывалась в противовоздушной обороне именно на авиацию, а не на наземные комплексы и отсюда у нас отрыв, а у американцев превосходство в истребительной авиации.
Но здесь это оффтоп.
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Это чтоже, у нас за два года 1000 МиГ-29 списали чтоли?
что-то передали, что-то списали...


насчёт Периметра - не обладаю информацией, что с ним стало.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 15:06   #429
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,051
Репутация: 262 [+/-]
Цитата:
Мне вот ещё интересно насчёт системы "Периметр".
Система Периметр к ПВО ЕМНИП отношения не имеет.
Это ответный удар если отдать команду на Пуск ( Верховный Главнокомандующий) будет не кому.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 15:16   #430
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
что-то передали, что-то списали...
Ну да, такими темпами у нас скоро вообще не на чем летать будет!.. До 2015 года появится 48 новых Су-35 и 36 Су-27. А Р.Гейтс тем временем вещает о том, что в 2015 году на вооружении США будет свыше 500 новейших F-35. О каком тут паритете можно вообще говорить?!
Вот нашёл тут инфу про наше доблестное ПВО:http://nvo.ng.ru/forces/2008-05-30/1_pvo.html
Скрытый текст:
Самообман охватил ПВО
Принятие на вооружение комплекса С-400 уже напоминает сагу

Начальник войсковой ПВО генерал-полковник Николай Фролов 22 мая признал, что отечественные системы ПВО даже после модернизации не будут способны противостоять перспективным средствам воздушного нападения основных зарубежных стран.

Это высказывание весьма симптоматично и хорошо отражает нынешние тенденции военного строительства в РФ.


Правда, заявлений подобного рода делается достаточно много. При этом, однако, они каждый раз воспринимаются как пренеприятнейшее открытие. Всех очень сильно завораживает массированная пропаганда, неустанно рассказывающая о «возрождении былой мощи Вооруженных сил». Которая, впрочем, прекрасно вписывается в отмеченную еще великим Пушкиным особенность русского менталитета: «Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад».

ЧЕТКАЯ ТЕНДЕНЦИЯ

Еще одну особенность отечественного менталитета отражает тот факт, что «прозрение», как правило, происходит у тех военачальников, которые находятся в преддверии увольнения из Вооруженных сил по выслуге лет или по каким-то другим причинам (к сведению: год рождения генерала Фролова – 1948-й). Почему предпочитают не видеть очевидного те генералы, которые не утратили карьерных перспектив, – вопрос настолько риторический, что просто скучно на него отвечать.

Уже многократно говорилось и писалось о том, что одной из составляющих «возрождения мощи» является закупка микроскопического количества новой техники, которая к тому же никакой новой не является, потому что почти вся она создана еще в советское время. Это касается всех родов войск и видов ВС без исключения. В том числе, разумеется, и противовоздушной обороны.

Между тем исключительную важность ПВО в современной войне не нужно объяснять, видимо, даже человеку, не имеющему отношения к военной проблематике. Еще в ходе Второй мировой стало ясно, что без завоевания превосходства в воздухе выиграть войну невозможно. А уж в период после 1945 года дело дошло до фактической реализации «доктрины Дуэ», до проведения чисто воздушных кампаний. Первой из них стала грандиозная битва над Северным Вьетнамом в конце 1960-х – начале 1970-х годов. Гигантские ВВС США так и не смогли сломать ПВО ДРВ, за которой стоял Советский Союз. Кампании против Ирака в 1991-м и против Югославии в 1999 году американцы провели несравненно успешнее, выиграв обе войны исключительно благодаря воздушным операциям. Решающее значение имела воздушная мощь США и в Ираке в 2003 году, именно она обеспечила успех марша на Багдад фактически силами всего двух американских дивизий.

Параллельно с рассказами о «возрождении былой мощи Вооруженных сил» отечественный агитпроп убеждал нас и в том, что США были, есть и будут нашим главным и единственным врагом. Почему – сказать сложно, но доказывается это с такой интенсивностью, что в существовании американской угрозы удалось полностью убедить собственное общественное мнение. Более того, видимо, скоро мы и самих американцев убедим, что мы им враги, хотя сейчас Вашингтону совершенно не до России. Процесс конфронтации постепенно принимает самоподдерживающий характер. Соответственно следовало ожидать, что особое внимание военно-политическое руководство РФ будет уделять развитию Стратегических ядерных сил и ПВО, поскольку именно эти компоненты ВС в первую очередь могут парировать угрозу со стороны Соединенных Штатов.

Практика, однако, показывает, что, если в «ужасные 90-е», «годы позора и провала», СЯС удалось удержать почти на том же уровне, который Россия получила от Советского Союза, то в 2000-е произошло «возрождение мощи», вылившееся почти в двукратное сокращение количества боезарядов на стратегических носителях, причем ситуация имеет тенденцию к дальнейшему быстрому ухудшению. Не менее «замечательная» ситуация сложилась и в ПВО.

САГА ОБ С-400

Целесообразность случившегося в 1990-е «вливания» Войск противовоздушной обороны в состав ВВС была совершенно неочевидна, но и явно губительным этот шаг, конечно, не был. Гораздо хуже оказался физический развал группировки ПВО на всех стратегических направлениях, усугубившийся потерей зенитно-ракетных полков, оставшихся на территориях бывших советских республик. У нас, правда, и сегодня существует как бы единая ПВО СНГ, но вряд ли хоть кто-то питает иллюзии насчет ее эффективности, бороться с воздушным противником нам в любом случае придется самим. Вопрос только – чем?

Если в начале 1990-х ПВО еще получала технику, то с середины 1990-х поступление прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Зато выбытие старой техники, выработавшей ресурс, не только не прекращалось, но естественным образом ускоряется. Поэтому ПВО страны давно носит чисто очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов Вооруженных сил, административно-политического руководства, промышленности и инфраструктуры. В ней зияют огромные «дыры», самая большая из которых – между Хабаровском и Иркутском (по прямой это 2,2 тыс. км, по дороге – с учетом изгиба границы – около 3,4 тыс. км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие важнейшие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.

Система С-300П, из которой теперь и состоит наземный компонент ПВО РФ, имеет массу достоинств. Но она, как и любая техника, постепенно устаревает, даже несмотря на многочисленные модернизации. Первая модификация «трехсотки» (С-300ПТ) давно снята с вооружения, скоро та же судьба постигнет С-300ПС. Лишь С-300ПМ еще более или менее отвечает современным требованиям.

На смену С-300 должна вроде бы прийти С-400. Но процесс принятия на вооружение «четырехсотки» уже напоминает сагу. Хочется в связи с этим привести серию высказываний официальных лиц и даты, когда эти высказывания были сделаны.

11 апреля 2000 года. «Войска ПВО России провели 7 апреля плановые государственные испытания нового зенитного ракетного комплекса С-400. Об этом заявил журналистам главнокомандующий ВВС генерал армии Анатолий Корнуков. По его оценке, к июню текущего года новый комплекс будет поставлен на серийное производство. По мнению главкома, в конце текущего года войска ПВО получат один комплекс С-400».

9 октября 2002 года. «Новый зенитно-ракетный комплекс С-400 начнет поступать на вооружение подразделений противовоздушной обороны военно-воздушных сил России уже в 2003 году. Как сообщил представитель Главного штаба ВВС России, до конца текущего года планируется полностью закончить испытания, которые продолжаются уже более десяти лет».

18 августа 2004 года. «Комплекс С-400 готов, и в следующем году, думаю, один такой комплекс мы получим», – сказал Юрий Соловьев (командующий Командованием специального назначения, бывшим Московским округом ПВО)».

И вот вроде бы свершилось! 15 февраля 2005 года. «На вооружение ВВС РФ поступили первые новейшие системы ПВО С-400 («Триумф»). Поставки этих систем будут продолжены в текущем году. Об этом сегодня по итогам ежегодной встречи с военными атташе зарубежных стран сообщил журналистам главком ВВС и ПВО РФ генерал армии Владимир Михайлов». Но, увы, рано радовались.

31 марта 2006 года. «Новые комплексы противовоздушной обороны С-400 поступят на вооружение ВВС России в 2006 году. Конкретные сроки поставки новых систем ПВО не называются, так же как и их места размещения, сообщает РИА Новости со ссылкой на слова главнокомандующего ВВС России, генерала армии Владимира Михайлова».

18 января 2007 года. «В.Михайлов сообщил, что в 2007 г. на вооружение полка ПВО, который дислоцируется в подмосковном г. Электросталь, поступит первый ракетный комплекс С-400».

В июле прошлого года эпопея как будто бы подошла к концу: полк, дислоцирующийся под Электросталью, действительно получил С-400. Это стало первым с 2000 года случаем поступления новой зенитно-ракетной техники в ВС РФ. При этом до сих пор неясно, сколько в этом полку дивизионов – два или вообще всего один?

«ГЕНИАЛЬНАЯ» ИДЕЯ

Вопрос о количестве дивизионов – отнюдь не праздный. Основными недостатками ЗРС С-300 и С-400 являются наличие большой «мертвой воронки» вокруг дивизиона (внутри нее цель не может быть поражена) и низкий темп перезаряжания пусковых установок. Оба недостатка компенсируются наличием большого количества ракет, готовых к применению, и нескольких дивизионов в полку, прикрывающих друг друга и КП.

В связи с этим нельзя не отметить, что Государственной программой вооружений до 2015 года предусматривается иметь к намеченному сроку 18 дивизионов С-400 (примем здесь то крайне маловероятное допущение, что данная ГПВ будет выполнена). Это, в зависимости от конфигурации, может составить от 3 до 9 полков (именно полк, а не дивизион является полноценной боевой единицей этой ЗРС). Таким количеством «Триумфов» невозможно не только прикрыть основные административные и промышленные центры, но даже обеспечить функционирование СЯС.

Заявления официальных лиц о том, что ТТХ С-400 в три или более раз выше, чем у С-300, поэтому ее требуется в три раза меньше, вызывают большое удивление. Во-первых, даже сейчас в ВВС и ПВО насчитывается не менее 70 дивизионов ЗРС С-300, причем, как уже было сказано, этого категорически недостаточно для осуществления надежной ПВО страны. Во-вторых, никакое повышение ТТХ не подразумевает количественного сокращения ниже определенного предела хотя бы потому, что одной зенитной ракетой невозможно сбить более одной цели (в реальном бою эффективность ПВО всегда будет ниже 1). Соответственно, если количество целей превысит количество готовых к пуску ракет, ЗРС не сможет выполнить задачу по отражению налета, какими бы высокими ТТХ она ни обладала.

Некое понимание тяжести ситуации «в верхах», видимо, есть. Из-за этого все большую популярность обретает «гениальная» идея передать в ВВС войсковую ПВО. По итогам войн в Афганистане и Чечне у нас, видимо, решили, что Сухопутные войска предназначаются теперь исключительно для ведения противопартизанских войн, поэтому ПВО им вообще не нужна (и действительно, вспомним, как бессмысленно-варварски были угроблены в Грозном в январе 1995-го шесть «Тунгусок» майкопской 131-й мотострелковой бригады).

Следовательно, совершенно не исключено, что и ПВО СВ «переедет» в состав ВВС. По крайней мере, такая судьба почти наверняка ожидает бригады ЗРС С-300В. Можно отметить, что сегодня из пяти таких бригад четыре дислоцированы в тех регионах, где и так есть полки С-300П. Таким образом, данная мера почти ничего не даст для ПВО, зато крайне ограничит возможности Сухопутных войск по проведению фронтовых и армейских операций. А ведь никто не сказал, что таких операций им проводить никогда не придется. Тем не менее ни в Кремле, ни в Арбатском военном округе в войну с США явно не верят (хотя всячески провоцируют ухудшение отношений с Вашингтоном), возможность войны с Китаем тоже почему-то не рассматривают. В таком случае, действительно, какие могут быть фронтовые и армейские операции? Есть только «международный терроризм» (кто бы объяснил, наконец, что же это такое?).

Поэтому, наверное, неудивительно, что насчет технического обновления войсковой ПВО говорятся лишь некоторые весьма абстрактные слова, по уровню конкретики значительно уступающие даже описанной выше саге об С-400. Кажется, проводится модернизация «Тора» и «Бука» (причем только на уровне НИОКР, а не реального улучшения ТТХ ЗРК, находящихся в войсках), неустанно много лет принимается на вооружение «Панцирь», хотя пока его не могут довести даже для поставок на экспорт. Про закупки действительно новой техники речи не идет даже на уровне агитпроповских сказок.

ОТРАЖЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ

Разумеется, в такой ситуации бороться с перспективными средствами воздушного нападения и впрямь затруднительно. Особенно если внимательно присмотреться к тенденциям развития ВВС США. Беда даже не в истребителях 5-го поколения, гиперзвуковых ракетах, управляемых авиабомбах со спутниковым наведением в реальном масштабе времени, новых системах РЭБ, боевых беспилотниках, которые уже поступают либо в обозримом будущем поступят на вооружение. Беда в том, что Америка активно претворяет в жизнь концепцию «сетецентрической войны», превращающую все вооруженные силы в единый разведывательно-ударный комплекс, обеспечивающий обнаружение любой цели в любом месте земного шара и ее немедленное поражение.

Синергетический эффект создания такого «сверхкомплекса» у нас вряд ли даже осознают. А ведь именно этот эффект обеспечит слом любой, формально даже очень совершенной системы ПВО, построенной на старых организационных и технических принципах. В Ираке и Югославии США это уже продемонстрировали, как и Израиль в Ливане в 1982 году. Но до нас так и не дошло, хотя во всех указанных случаях ИХ авиация била НАШУ ПВО.

Что касается Китая, то его технологические возможности, безусловно, гораздо ниже американских, но он возьмет количеством. Продавая Поднебесной сначала Су-27, а затем и лицензию на их производство, Москва, видимо, решила, что во имя «стратегического партнерства» с ней КНР поступится принципами. Увы, Пекин ими не поступился, он обошелся с нами так же, как и всегда (причем не только с нами, но и со странами Запада), – скопировал технологию и начал выпускать без лицензии собственную копию Су-27 под названием J-11В. Таких «исконно китайских» машин предполагается выпустить до 5 тысяч. Они легко задавят массой нашу ПВО. Собственно, им и давить-то уже сейчас почти нечего, между Биробиджаном и Иркутском у нас есть только одна бригада ЗРК «Бук» (дальность стрельбы – 32 км) ПВО СВ в Амурской области. В ходе дальнейшего «возрождения мощи» может не стать и этого...

...Слова генерала Фролова полностью отражают реальность. Однако, как уже было сказано, «прозревают» у нас исключительно отставники (или кандидаты в оные). Уже одно это делает призрачным шанс на изменение ситуации. Главное же заключается в том, что никто в этом изменении всерьез не заинтересован. Основная (если не единственная) цель всех мероприятий в области военного строительства в сегодняшней России (как, не исключено, и во всех остальных областях) – перераспределение финансовых потоков и административного ресурса.

Подобное положение вещей усугубляется искренней убежденностью представителей властных структур в том, что реальность – это не то, что есть на самом деле, а то, что показывают по телевизору. Они сами, похоже, верят в «возрождение мощи». Возможность того, что замена реальности пиаром в конце концов способна привести к вполне реальной катастрофе, видимо, даже не рассматривается.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 15:18   #431
Пьяный сказочник
 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 599
Репутация: 323 [+/-]
Feanor62rus,

Цитата:
Кто-нибудь может популярно объяснить в чем преимущества плоского сопла над обычным осесимметричным?
Тепловой след меньше, хуже отражается излучение радара.
Но - менее эффективное, сложнее в производстве.
__________________
Андрей Александров, главный редактор сайта журнала "Игромания"
ALEXandROV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 15:38   #432
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
<Greenwood>,
насчёт Гейтса - в своё время (в начале-середине 90х) говорили о 600+ Рапторах, если память не изменяет. С F-35 будет та же история, вот увидите.

Про нашу авиацию - списали те, что уже того... тю-тю в скором времени и сейчас уже остались те самолёты, которые смогут дотянуть до 2020 года.

А вот Новую Газету... не читайте советские газеты по утрам (с).
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 15:57   #433
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ALEXandROV Посмотреть сообщение
Но - менее эффективное, сложнее в производстве.
Я читал, что там при преобразовании потока из круглого сечения в прямоугольное теряется 15-20% процентов тяги, плюс появляются кроме растягивающих нагрузок еще и изгибающие, соответственно конструкцию надо усиливать и это приводит к утяжелению. Вот собственно и интересно, профит от снижения заметности компенсирует потери в тяге и маневренности?
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.



Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 15:59   #434
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
С F-35 будет та же история, вот увидите.
Я очень на это надеюсь!=))
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Про нашу авиацию - списали те, что уже того... тю-тю в скором времени и сейчас уже остались те самолёты, которые смогут дотянуть до 2020 года.
Но после 2020 года их всё равно придётся чем-то заменить, а при нынешних темпах выпуска новых самолётов замена будет количественно непропорциональной. 70-80 самолётов за 5 лет против 2-3 тысяч во времена СССР за такой же период - это прогресс...
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
А вот Новую Газету...
Ну, про несовершенство нынешней системы ПВО, особенно у нас на ДВ и в Сибири можно прочитать не только в НГ. Это у вас там Москву и новые танки охраняют и С-400 имеются, а у нас старьё. Если Китай начнёт выпускать копии наших Су-27 сотнями и тысячами, то в случае чего сдержать эту араву будет просто нечем.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 17:42   #435
Юзер
 
Аватар для Kalimdor

 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 123
Репутация: 209 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Мне вот ещё интересно насчёт системы "Периметр". Что с ней, сохранилась ли она и в каом она сейчас состоянии???
Это настолько засекреченная система, что о ней знают только то, что она существует. Но эта система к авиации относится ну совсем косвенно.
__________________
Блог | ВКонтакте | Twitter | Last.fm | IT Lab

Kalimdor вне форума  
Отправить сообщение для Kalimdor с помощью ICQ Отправить сообщение для Kalimdor с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 21:38   #436
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Это чтоже, у нас за два года 1000 МиГ-29 списали чтоли?
ПОЯСНЯЮ. На вооружении ВВС РФ сейчас находится 255 МиГ-29, это те самолеты, которые находятся НЕПОСРЕДСТВЕННО В ЧАСТЯХ(боевых, учебных, испытательных). Но это без учета резерва. А в резерве на 3-х базах хранения находится еще примерно 250 МиГ-29... Тоже самое по Су-27, 271 в строю, более сотни в резерве, МиГ-31 - 158 в строю, около 150-ти в резерве и т.д.
Цитата:
особенно у нас на ДВ и в Сибири можно прочитать не только в НГ. Это у вас там Москву и новые танки охраняют и С-400 имеются, а у нас старьё.
Могу так сказать, конкретно Владивосток прикрывает 3 дивизиона С-300ПС, истребительная авиабаза(2 эскадрильи Су-27СМ и 1 эскадрилья МиГ-31) и корабли ТОФ(а это еще 1 Форт, 4 Урагана и пр.), в Находке еще 3 дивизиона С-300ПС. Так что спи спокойно
Цитата:
Если Китай начнёт выпускать копии наших Су-27 сотнями и тысячами
ОМГ... Какими сотнями и тысячами??? Ты слишком преувеличиваешь промышленные возможности Китая.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 23:54   #437
Пьяный сказочник
 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 599
Репутация: 323 [+/-]
Кстати, приятная новость в тему - с начала сентября "Русские Витязи" возобновили активные тренировки, как в составе группы, так и совместно со "Стрижами".
Поэтому пускай утрутся те, кто похоронил эту группу после гибели Ткаченко.
__________________
Андрей Александров, главный редактор сайта журнала "Игромания"
ALEXandROV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 08:40   #438
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ALEXandROV Посмотреть сообщение
Могу так сказать, конкретно Владивосток прикрывает 3 дивизиона С-300ПС, истребительная авиабаза(2 эскадрильи Су-27СМ и 1 эскадрилья МиГ-31) и корабли ТОФ(а это еще 1 Форт, 4 Урагана и пр.), в Находке еще 3 дивизиона С-300ПС. Так что спи спокойно
Всё, сплю спокойно.
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Ты слишком преувеличиваешь промышленные возможности Китая.
Не помню где, но в какой-то статье читал о планах Китая выпустить до 5000(!) истребителей J-11 до 2020 года. Может, это и утка, не знаю. Вообще было бы интересно найти какую-нибудь статистику, показывающую, сколько боевых самолётов в год какая страна выпускает.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 09:03   #439
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
на Паралае появилась очередная, весьма интересная, спекуляция на тему ПАК-ФА:

Скрытый текст:



Скрытый текст:



Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 10:13   #440
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
на Паралае появилась очередная, весьма интересная, спекуляция на тему ПАК-ФА:
смесь Су-27 и F-22, не иначе но это всё, имхо, вилами на воде написано
почему он не может выглядеть так:
Скрытый текст:




Последний раз редактировалось spyderDFX; 25.10.2009 в 10:18.
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования