[Норд]

сплин

Сообщение от сплин

а Родину можно только восхвалять и умиляццо ???
Вообще как "рожденный в СССР" имею полное право высказываться так, как считаю нужным. Или у нас только розовые очечки рулят ???
Другой вопрос - если "маланец" какой начинает умничать....

Наоборот, я вижу острую необходимость в конструктивной и адекватной критике СССР. Однако, позвольте удержаться от оскорбляющих эпитетов и ненужных очерняющих сравнений... Я ещё раз повторю, что я неприемлю подобного хамского отношения к любому периоду истории нашей страны.

Сообщение от сплин

Отвечаю чисто - конкретно
Твоя логика - брехни и извращений мне не понятна, такое было и было повсеместно. Закрывать галаза и клеймить Автора тавром "изменник" и "лжец" в лучших традициях СССР - глупо и недальновидно. Что не так - забудем или извратим.
История штука страшная и свои ошибки и просчеты нужно признавать и извлекать уроки. А не так, как принято у нас - все перепишем и "корону ангела" на плешь водрузим.

Хоть я и категорически не согласен с твоим тезисом о подобной "повсеместно случающейся" картине на Фронте (), хочу всё-же выразить абсолютное согласие по поводу всего остального написанного...

[Uncle Splin]

Сообщение от Норд

Я ещё раз повторю, что я неприемлю подобного хамского отношения к любому периоду истории нашей страны.

Ну и где такое было? Откровенное хамство и оскорбление ?

[Норд]

сплин

Сообщение от сплин

Ну и где такое было? Откровенное хамство и оскорбление ?

А, что насчёт "обезьяны с гранатой"?
Не я же я это выдумал, в конце концов...

P.S. Спор пошёл явно не по теме...

[Uncle Splin]

Сообщение от Норд

А, что насчёт "обезьяны с гранатой"?
Не я же я это выдумал, в конце концов...

уже высказал объективное мнение по поводу.

Сообщение от Норд

P.S. Спор пошёл явно не по теме...

Угу. Посему прекращяем.

[Мозг]

Тогда ответь, зачем называть так свою Родину? Лично я считаю это абсолютно неприемлимым и гнусным поступком...

Я отвечу.На свою же реплику...Я так считал и считать буду.Ибо пожевал я жизнь при СССР и она меня переживала...Да так,что тошнит до сих пор иногда.А ты там по рассказам престарелых дальше учись

[Tirio]

повторю, что я неприемлю подобного хамского отношения к любому периоду истории нашей страны.

интересно узнать, а как же ты тогда относишься к "историкам", которые во времена СССР макулатуры выпускали [больше чем пионеры сдавали](с)
например к надругательскому отношению к ужасной братоубийственной войне и вообще хамскому к истории России до 1917

[Норд]

Мозг

Сообщение от Мозг

Я отвечу.На свою же реплику...Я так считал и считать буду.Ибо пожевал я жизнь при СССР и она меня переживала...Да так,что тошнит до сих пор иногда.А ты там по рассказам престарелых дальше учись

Во-первых, твоё мнение - это всего лишь однобокий взгляд человека, непонятно отчего обиженного на историю своей страны, а не истина в последней инстанции.
Во-вторых, у меня тоже претензии и обиды к новой власти ох, какие огромные накопились. Однако, это не повод кричать на каждом углу о ненависти к РФ и обливать её грязью... лично для меня, конечно. Всё-таки, она - моя Родина, а Родина - это Святое...
В-третьих, я предпочитаю больше верить "рассказам престарелых", ибо у меня нет сомнения насчёт их честности и объективности взглядов. И, вообще странно, что одинаковую "ахинею" (по-твоему) насчёт советского прошлого, несут как мои коллеги по работе, так и мои преподаватели. Вроде бы абсолютно разные социальные группы, а мнения у них схожие, с чего бы это?

Tirio

Сообщение от Tirio

интересно узнать, а как же ты тогда относишься к "историкам", которые во времена СССР макулатуры выпускали [больше чем пионеры сдавали](с)
например к надругательскому отношению к ужасной братоубийственной войне и вообще хамскому к истории России до 1917

Ты мне уже задавал этот вопрос, и я, вроде бы, ответил абсолютно однозначно.
Но, если ты не помнишь, то повторю - я не спорю, что история почти всегда переписывается под новую власть - это вполне закономерно и логично. Я не спорю, что новая воцарившаяся идеология относилась по-скотски к своему прошлому и отрицала всё то хорошее, чего добились русские люди. Я не спорю, что огромное количество людей натерпелось горя от Советской власти. Я не говорю, что в СССР был рай, а люди жили как в сказке, ибо хватало и всякого г..на - это бесспорно.
НО!
Нельзя вновь идти по этому пути и отрицать исторические достижения СССР, нельзя ненавидеть часть истории нашей Родины, нельзя в угоду новым политическим веяниям переписывать историю, нельзя списывать все сегодняшние беды на "страшное" наследие СССР и т.д
Я думаю, что ты меня понял...

P.S. Тема, напомню, "Сталин"!

[Vokudlak]

Нельзя вновь идти по этому пути и отрицать исторические достижения СССР, нельзя ненавидеть часть истории нашей Родины, нельзя в угоду новым политическим веяниям переписывать историю, нельзя списывать все сегодняшние беды на "страшное" наследие СССР и т.д
Я думаю, что ты меня понял...

Фишка в том, что сейчас невозможно разобратся и дать точный ответ, что было правдой, а что нет, что есть достижение, а что глупость, что является причиной наследия, а что нет. Пример хочешь? Вот любят кричать, что мол в СССР ракеты были "ух какие!" и янки мы в освоении космоса опередили. А вот есть другой взгляд. Есть взгляд, которым видно, что несмотря на то, что колличественно СССР делало в 10 раз больше ракет\спутников\и т.д., чем США, но качественно они были много хуже. Что идея о "советском человеке в космосе" на самом деле тормозила реальное его освоение, которое куда удобней проводить безпилотными аппаратами, в угоду идеологии и "победы советского строя над Богом". Что многие учение были несогласны с таким развитием космической программы, но ничего не могли сделать, потому что им моментально затыкали рты. И такой взгляд тоже имеет прво на жизнь, потому что, несмотря на то, что правда, наверное, как всегда где-то по-середине, её ещё нажо найти, эту середину.

По-поводу обьективности. Нету её у большинсвта пожилых людей. Ну нету. Ну какая тут обьктивность, когда они ещё живут во времена холодной войны, они все ещё боятся десанта США и НАТО, они все ещё не сдали партбилет, и свято верят в военный гений Сталина, они считают, что молодежь должна одинаково одеватся и желательно ходить строем, они помнят дешевую колбасу, но не помнят её качества, они - дети красных комиссаров, и их воспитание мешает смотреть на вещи обьективно.

[Мозг]

Во-первых, твоё мнение - это всего лишь однобокий взгляд человека, непонятно отчего обиженного на историю своей страны, а не истина в последней инстанции.

Это у меня однобокий!?А я то думал,что это у тебя пропаганда Советского и могучего государства ещё не выветрилдась
И с чего это я обиженный?Высказывать критику-не есть поза обиженного.И конечн не в последней инстанции.Последняя на небе %)

Во-вторых, у меня тоже претензии и обиды к новой власти ох, какие огромные накопились. Однако, это не повод кричать на каждом углу о ненависти к РФ и обливать её грязью... лично для меня, конечно. Всё-таки, она - моя Родина, а Родина - это Святое...

И у меня накопились!Поводом данная тема,а никак не каждый угол.Как критика-так поливание грязью!?Критику полезно слушать.Или о Родине как о покойнике?Либо хорошо,либо не как!? %)

В-третьих, я предпочитаю больше верить "рассказам престарелых", ибо у меня нет сомнения насчёт их честности и объективности взглядов. И, вообще странно, что одинаковую "ахинею" (по-твоему) насчёт советского прошлого, несут как мои коллеги по работе, так и мои преподаватели. Вроде бы абсолютно разные социальные группы, а мнения у них схожие, с чего бы это?

У меня сосед был,72 года.Всю жизнь водилой проработал.Как выпьет-несёт свой портрет ,который когда то висел на доске почёта Умиляющие зрелище!Уж не с такими тебе дело довелось иметь?По поводу социальных групп-зомбирование прошло удачно.

[Grotesque]

Не понимаю смысла сей темы: дисскусии здесь не выйдет, ибо тех, кто готов поспорить с Всевышнем, ждёт кара ввидя бана.

Критику полезно слушать.

А почему, за критику в Вашу сторону, ув., Императоры, нас на форуме очень сильно бьют, а? Почему мы не имеем право выражать свою точку зрения и обосновывать её?

социальных групп-зомбирование прошло удачно.

Ужо кто бы говорил то Жертва американской пропаганды L)

[Мозг]

Не понимаю смысла сей темы: дисскусии здесь не выйдет, ибо тех, кто готов поспорить с Всевышнем, ждёт кара ввидя бана.

Нет.Ибо...

А почему, за критику в Вашу сторону, ув., Императоры, нас на форуме очень сильно бьют, а? Почему мы не имеем право выражать свою точку зрения и обосновывать её?

А вы не нас критикуйте,а по теме дисскуссии.Обсуждать личности запрещено.А если не умеете без переходов на личности-делать вам тут нечего.

Ужо кто бы говорил то Жертва американской пропаганды L)

Даже если и так,то это лучше чем советской.
Кстати,твой пост совсем не по теме и напоминает флуд.Только вот..лепить тебе некуда.Так что,флудильню и обсуждение действий прекратили и начали по теме,если есть что сказать.

[kamaz4911]

Сейчас время когда Сталин- кровавый теран (хотя так и было), Петр I- герой, хотя он такой же кровавый царь (построил С-Петербург - окно в Европу прорубил, только забывают что на костях он его построил), Николай II- мученик, хотя и приказал расстрелять мирную демонстрацию. У нас очень сложная страна- самые ужасные погодные условия в Европе, постоянные войны. Как в таких условиях сколотить державу? За счет народа конечно!!! А революция 17 года. Да в конце XIX века подняли промышленность, с\х, но как- ограбили деревни, рабочий день был по 12 часов? Народ не выдержал и скинул с себя царскую власть, приняв коммунизм. Плохо это, хорошо?! Кем мы были до-никем, кем стали после- нас или уважали, или боялись, или и то и другое!!! Что же Сталин-он построил мощнейшее гос-во с нуля, да в такой краткий срок, гос-во которое одержало победу в самой страшной войне прошлого!!! Как ни крути если не он, то я сейчас эти слова на немецком печатал, хотя даже этот факт не оправдывает тех преступлений которые совершил Сталин, и все его предшественники.

[Mad-Dan]

kamaz4911
Бред Россия и до 17 года была одной из главных держав.

Николай I- мученик, хотя и приказал расстрелять мирную демонстрацию.

Может второй? Он действительно мученик, хотя скорей неудачник

[Кoординатор]

Сталин кровавый убийца и большевистский палач , который угробил полнаселения России , его главная ошибка , что он родился , самые талантливые , умные люди , сидели в лагерях , где их "гнобили и дрючили" , зэки , уголовники и прочие социально-близкие комунякам элементы , его надо перезахоронить , днём бульдозером разбить стену и в канализационный люк прах выбросить , вместе с лениным и остальной гопкомпанией , которые страну , изуродовали

kamaz4911
Николай толпу расстреливать не приказывал , хотя и не запрещал он вообще был человеком (как мне кажется) недалёким в политике , отталкивал от себя таких людей , как Витте и Столыпин , которые могли бы привести Россию к величию , и приблизил к себе карьериста Плеве , и Распутина

[Tossyan]

Сталин настоящий самодержец - такойже трусливый и не далекий. Зачем он репрессировал все лучшие умы? Ради себя конечно. Очень эгоцентричный правитель,, который хоть и поднял промышленность страны, чуть не загубил Отечество во время Второй Мировой. И все из-за своего дебелизма и подозрительности.

[Кoординатор]

КОМУНИСТЫ загубили великую страну.70 лет этого ужаса , это как беременность , в конце страна погибает (погибает роженица-аналогия с той Россией , которую изуродовали и уничтожили большевики) , и на свет появляется отвратительный уродец и куча мелких паразитов (современная Россия отравленная и загнивающая) , с большими сомнениями относительно его жизнеспособности , который скорее всего сможет жить защёт медаппаратов (пока есть нефть и газ) . Хотя надежды есть , но они слишком призрачны

[Норд]

Ну, опять понабежали горе-историки...
Что ж, придётся в профилактических целях, вновь порубить топором идеологии!
Кoординатор

Сообщение от Кoординатор

Сталин кровавый убийца и большевистский палач

Дооо, вот тёмный властелин - тов. Сталин, уснуть и поесть даже не мог нормально, ведь, обязательно нужно было казнить кого-либо, причём в особо зверско-большевисткой манере...
Ничего, слышал я "разоблачения" и пострашнее, так что, советую вам уделить этому вопросу усиленное внимание - вы сильно отстаёте от ваших коллег...

Сообщение от Кoординатор

который угробил полнаселения России

Ну, если учитывать вашу историческую недалёкость и умственную незрелость, можно опустить незнание вами того факта, что тогда такой страны как Россия не было. Хотя нет, приготовьтесь, буду открывать вам глаза. Внимание, приготовились? Итак, тогда была страна с названием - СССР!!! Я вас наверно ошарашил? Ничего, бывает...
Итак, если исходить из вашего тезиса о уничтожении Сталином пол-СССР (мы ведь уже выучили, какая тогда была страна?), получается, что он собсвенноручно уничтожил 85 (!!!) МИЛЛИОНОВ человек!!! Да, такие "данные" не смел привести ни один самый, даже самый ярый антисоветчик!
Ну, какие тут могут быть комментарии...

Сообщение от Кoординатор

его главная ошибка , что он родился

А это, вообще, выше моего понимания...

Сообщение от Кoординатор

самые талантливые , умные люди , сидели в лагерях

При Хрущеве их всех выпустили и... Уровень преступности вырос в десятки раз, вырос так, что пришлось создавать "бригады дружинников", ибо ситуация в стране начала приближаться к критической...
Смею вас огорчить, сейчас в лагерях тоже сидят самые умные и самые талантливые. Некоторые сидящие сегодня - просто гении!

Сообщение от Кoординатор

его надо перезахоронить , днём бульдозером разбить стену и в канализационный люк прах выбросить , вместе с лениным и остальной гопкомпанией , которые страну , изуродовали

А самим слабо вылезть из-за компьютера и начать осуществлять означенную народную расправу? Или вы как и другие господа будете говорить, мол, сначала к власти придём, потом примем нужные законы, а потом уж осуществим данное глумление от лиц "пострадавших от тирании СССР"?
Tossyan

Сообщение от Tossyan

такойже трусливый и не далекий.

Ну-ну... Хотя, если вам так легче думать.

Сообщение от Tossyan

Зачем он репрессировал все лучшие умы? Ради себя конечно.

А как же иначе? Конечно, ради себя, любимого, божественного...
Вот только объясните мне, как проявлялась эта бузудержная власть Иосифа Сталина? Как вы объясните тот факт, что после его смерти, в шкафу его дачи, нашли лишь пару подшитых валенков? Это сверхмогущество?

Сообщение от Tossyan

чуть не загубил Отечество во время Второй Мировой.

А вот за такие высказывания, я караю жёстко и беспощадно!

Сообщение от Tossyan

И все из-за своего дебелизма и подозрительности.

Предлагаю вам высказывание У. Черчилля - Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой, а оставил ее с атомным оружием
Как вы думаете, кто более авторитетен - вы или Черчилль?

[Кoординатор]

Друг мой , сталинофил
1.Ничего путного в первой цитатке вы , ка я вижу не написали
2.По поводу "пол России" , я имел ввиду именно пол населения России уничтоженные с 1927 по 1953 , это не считая Белорусию , и голод на Украине в 1932-1933 спровоцированны красными палачами , скажем так миллионов 50 , примерно половина от населения РСФСР в 30-х
3.А это, вообще, выше моего понимания...
А вы подумайте , что голова человеку дана не для того , чтобы справлять первичные физиологические потребности , ей можно ещё и думать.Попробуйте на досуге , вам понравится !

Черчилль , а что Черчилль , для нашей страны , он такой эе коварный враг и преступник , как и Сталин , Гитлер.
ЧТо , там он сказал по поводу сохи , сохой Россия сдерживала 60% войск Германии и Австро-Венгрию почти 3 года , когда ни англичане не французы , не могли даже нормально стабилизировать фронт без поддержки России.Это на тему если бы у бабушки были яйца...
Черчилль тоже ошибался , он восхлавлял Муссолини , пока тот не обнаглел окончательно таких проколов у него было много

4.При хрущёве ? да выпустили , но не всех , и это оправдание , за то , что лучшие люди просидели в лагерях 35 лет советской власти.Преступность поднялась , после 1953 и не при Хрущёве , тогдп за власть боролись Маленков , Берия , и ваш глубокоуважаемый друг/кумир.Именно в 1953 , была проведена амнистия по которой несколько миллионов "урок" оказались на воле.
5.А самим слабо вылезть из-за компьютера и начать осуществлять означенную народную расправу? Или вы как и другие господа будете говорить, мол, сначала к власти придём, потом примем нужные законы, а потом уж осуществим данное глумление от лиц "пострадавших от тирании СССР"?
Ну , тут я прошу прощения , погорячился , но разве можно назвать глумлением , то , что в Германии , убирали памятники нацистам , переименовывали обратно улицы после войны , взрывали , пьедесталы , изображения.Самим не слабо , но потеря меня , полагаю вы понимаете , что мне за это будет ,очень плохо скажется на окружающих меня людях.
Это-не глумление-суд истории , ненадо уподобляться им , но наказать главных преступников , хотя бы посмертно необходимо

[Sir Overull]

Предлагаю вам высказывание У. Черчилля - Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой, а оставил ее с атомным оружием
Как вы думаете, кто более авторитетен - вы или Черчилль?

Ну и что лично тебе, или нескольким миллионах советстких граждан дала эта ядерная бомба? МБ: еду? Удовлетворение моральных или физических нужд?
Я соласен, что Сталин был великим человеком, но и великим злодеем - ничуть не лучше или хуже того же Гитлера.

[GuBA]

Так что вы Сталина не уважайте? Если бы сейчас был Сталин то тогда бы Россия была бы не одна из самых крутых стран , а самая крутая страна сама же . Сталин не был зверем - он был стратегом . С политичческой точки зрения он сделал все правильно что-бы стать главным.