[Мота]

Jupiter,
а либеральная демократия довела страны Прибалтики и Украины до ручки, причём в их ряд добавиться ещё несколько стран в скором времени. Вообще один человек высказал следующее:
"Российский народ опытным путем подтвердил догмат о превосходстве коммунистического строя
над демократическим, угробив последний в 3.5 раза быстрее первого.

В данный момент многочисленная команда естествоиспытателей замерла в
ожидании новой перспективной модели развития российского общества."

[Jupiter]

Сообщение от Мота

Jupiter,
а либеральная демократия довела страны Прибалтики и Украины до ручки

Если мы начнём смотреть на другие страны, то есть гораздо более не укладывающиеся в твою концепцию примеры. Всякие там франции-германии-америки итд итп. Так что давай про Россию. Вот какой у нас щас строй, как ты думаешь?

[luden]

Сообщение от Jupiter

Так чо, может, дадим людям то, чего им не хватает, а героическое прошлое - ну его, а? Мне лично героическое будущее гораздо важнее героического прошлого.

Ок, только что-то я в подобный обмен не верю.

[Мота]

Сообщение от Jupiter

Если мы начнём смотреть на другие страны, то есть гораздо более не укладывающиеся в твою концепцию примеры. Всякие там

как и неудачных примеров. При этом вы забыли указать, что те-же Франция, Германия добивались своего положения несколько десятилетий, а не за 15-17 лет.
А США вообще плохой пример. Скажем так, им крупно повезло с резервной валютой, т.к. своего производства у них нет, кроме ВПК, и то который под вопросом. Отними эту "кормушку", то Штаты скатятся к Прибалтам.

Сообщение от Jupiter

Так что давай про Россию. Вот какой у нас щас строй, как ты думаешь?

то, что у нас сейчас точного определения нет вообще. Ну можно интерпритировать как Владимир Владимирович - "суверенная демократия". При этом в области экономики мы идём к китайской модели. Я думаю, вы не будете сейчас оспаривать высокую эффективность как политической, так и экономической модели Китая?

[Jupiter]

Сообщение от Мота

как и неудачных примеров. При этом вы забыли указать, что те-же Франция, Германия добивались своего положения несколько десятилетий, а не за 15-17 лет.

Ну а чего ж ты тогда говоришь, что либеральная демократия довела до ручки страны, если им ещё её несколько десятилетий строить? Вот пройдут эти десятилетия - тогда и будешь судить. Или я что-то не понимаю?

А США вообще плохой пример. Скажем так, им крупно повезло

А нам крупно повезло с кучей природных ресурсов, с защитой половины границ никому не нужным морем итд итп. Только куда-то мы про...ли своё везение.

При этом в области экономики мы идём к китайской модели.

К китайской модели, где чиновника надолго сажают за требование взятки? Где "чиновник отобрал бизнес у предпринимателя" - совершенно невозможная ситуация? Не смеши мои тапочки. Мы от неё планомерно отдаляемся.

Я думаю, вы не будете сейчас оспаривать высокую эффективность как политической, так и экономической модели Китая?

Оспаривать не буду. Впрочем, и жить в такой "модели" не собираюсь.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от luden

Ок, только что-то я в подобный обмен не верю.

Послевоенная Германия.

У нас такого обмена в начале 90х не произошло - вот, нате, получайте утечку мозгов.

[Мота]

Jupiter,

Сообщение от Jupiter

Ну а чего ж ты тогда говоришь, что либеральная демократия довела до ручки страны, если им ещё её несколько десятилетий строить? Вот пройдут эти десятилетия - тогда и будешь судить. Или я что-то не понимаю?

у них всё гораздо серьёзнее. Там уже никакие припарки не спасут. И Франция и Германия с самого начала выбрали правильный путь развития, в отличии от "младо-либеральных демократии". Тот же путь нам постоянно "навязывали". Хорошо, что не навязали.

Сообщение от Jupiter

А нам крупно повезло с кучей природных ресурсов, с защитой половины границ никому не нужным морем итд итп. Только куда-то мы про...ли своё везение

мы про экономику или геополитику? Да и история показала, что печатный станок пересиливает все природные ресурсы вместе взятые...

Сообщение от Jupiter

К китайской модели, где чиновника надолго сажают за требование взятки? Где "чиновник отобрал бизнес у предпринимателя" - совершенно невозможная ситуация? Не смеши мои тапочки. Мы от неё планомерно отдаляемся.

вы плохо знаете китайскую экономику. Взятки, произвол - у них этого своего навалом и ничуть не меньше, чем у нас
Да и национализация у них то-же... вполне обыденное дело, если припрёт.

[Jupiter]

Сообщение от Мота

Jupiter,
у них всё гораздо серьёзнее. Там уже никакие припарки не спасут. И Франция и Германия с самого начала выбрали правильный путь развития, в отличии от "младо-либеральных демократии".

Ну вот они 17 лет назад выбрали правильный путь, и идут по нему, в процессе возникают трудности. Ещё раз: почему ты считаешь, что в этих странах либеральная демократия потерпела окончательную неудачу?

Да и история показала, что печатный станок пересиливает все природные ресурсы вместе взятые...

Пруф или бредишь.

вы плохо знаете китайскую экономику. Взятки, произвол - у них этого своего навалом и ничуть не меньше, чем у нас

Стоп-стоп-стоп, то есть ты к этому стремишься, чтобы количество произвола у нас выросло, как в Китае, да?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Jupiter

Вот какой у нас щас строй, как ты думаешь?

В первой статье основного закона всё четко расписано.

Сообщение от Jupiter

А нам крупно повезло с кучей природных ресурсов, с защитой половины границ никому не нужным морем итд итп.

На счёт ненужности я бы не стал так говорить.

Сообщение от Мота

им крупно повезло

Им крупно повезло с тем, что на им на континенте никто не мешал спокойно развиватся. Ну а ресурсов для развития хватило сполна.

Сообщение от Jupiter

Стоп-стоп-стоп, то есть ты к этому стремишься, чтобы количество произвола у нас выросло, как в Китае, да?

Количество произвола вряд ли повысится у нас, а вот их манеру наказания коррупционеров нам точно копировать не надо.

[Jupiter]

Сообщение от Manshtein

В первой статье основного закона всё четко расписано.

А у меня на сарае [мат] написано, а там дрова лежат.

На счёт ненужности я бы не стал так говорить.

Ну ты же прекрасно понимаешь, что это не имеет ВООБЩЕ никакого отношения к делу, не так ли? Ну СКОЛЬКО раз нападали на нас с этих морей? Один раз Япония. Всё.

Им крупно повезло с тем, что на им на континенте никто не мешал спокойно развиватся. Ну а ресурсов для развития хватило сполна.

Америке триста лет. России - больше тысячи. Что же мы делаем не так?

Количество произвола вряд ли повысится у нас, а вот их манеру наказания коррупционеров нам точно копировать не надо.

Так мы китай копируем или нет? Или мы хотим от него только высокий ввп скопировать?

[Мота]

Сообщение от Jupiter

Ну вот они 17 лет назад выбрали правильный путь, и идут по нему, в процессе возникают трудности. Ещё раз: почему ты считаешь, что в этих странах либеральная демократия потерпела окончательную неудачу?

вы похоже даже не знаете о состоянии дотационной экономики в Прибалтике и ряде стран Восточной Европы. Учите мат.часть. Долго писать не в тему. Спасибо, нам такое не надо. И врагу не пожелаю.

Сообщение от Jupiter

Пруф или бредишь.

эм? А теперь назовите ресурсную экономику, которая превосходит по ВВП на душу населения США? И кстати, США то-же не обделены теми-же ресурсами.

Сообщение от Jupiter

Стоп-стоп-стоп, то есть ты к этому стремишься, чтобы количество произвола у нас выросло, как в Китае, да?

давайте не будем передёргивать? Я имел ввиду метод хоз-ва экономики, которая у них даже во время кризиса летит без тормозов вперёд. И при этом коммунистический/советский строй этому никак не мешает.

Сообщение от Manshtein

Им крупно повезло с тем, что на им на континенте никто не мешал спокойно развиватся

Точно. На территории США было лишь пару крупных войн. Тогда как мы только в XX веке вытерпели 3 крупные войны на своей территории.

Сообщение от Jupiter

Ну ты же прекрасно понимаешь, что это не имеет ВООБЩЕ никакого отношения к делу, не так ли? Ну СКОЛЬКО раз нападали на нас с этих морей? Один раз Япония. Всё.

Наивный вы наш... сейчас основная угрозы как раз с севера и севера-востока страны. Посмотрите на карту, что там.

Сообщение от Jupiter

Америке триста лет. России - больше тысячи. Что же мы делаем не так?

читайте выше. У них не было разрушительных войн, особенно в XX веке и в особенности выехали на том, что после второй мировой вся Европа, основной конкурент Штатов, оказалась в руинах.

[Jupiter]

Чтобы не распинаться - проясни, пожалуйста, этот момент:

Сообщение от Мота

Наивный вы наш... сейчас основная угрозы как раз с севера и севера-востока страны. Посмотрите на карту, что там.

Не важно, что там СЕЙЧАС. Важно, что там БЫЛО. Мы ведь говорим о том, как это влияло на развитие, приведшее к текущему состоянию - то есть, рассматриваем прошлое. А в прошлом там ничего не было. Вообще.

[Kazuya]

Сообщение от Мота

вы похоже даже не знаете о состоянии дотационной экономики в Прибалтике и ряде стран Восточной Европы. Учите мат.часть. Долго писать не в тему. Спасибо, нам такое не надо. И врагу не пожелаю.

О Боже, какой ужас, все кончено, нет шансов, срочно тоталитарный социалистический режим в Украину и Прибалтику.

Сообщение от Мота

эм? А теперь назовите ресурсную экономику, которая превосходит по ВВП на душу населения США? И кстати, США то-же не обделены теми-же ресурсами.

Норвегия, как и Россия на нефти и газе сидит. К тому же почему сразу выше, достаточно таких стран где ВВП совсем рядом.

Сообщение от Мота

Точно. На территории США было лишь пару крупных войн. Тогда как мы только в XX веке вытерпели 3 крупные войны на своей территории.

В Европе тоже не было? А я Япония? Лично я считаю, Россия такая только из за совкового режима, хотя хрен его знает что было бы в другом случае, возможно хуже, а возможно лучше, это мое мнение, поэтому прошу не развивать эту тему.

Сообщение от Мота

читайте выше. У них не было разрушительных войн, особенно в XX веке и в особенности выехали на том, что после второй мировой вся Европа, основной конкурент Штатов, оказалась в руинах.

А на чем выехала Европа и Япония (ладно, уже за Канаду с Австралией пытать Вас не буду)?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Jupiter

А у меня на сарае [мат] написано, а там дрова лежат.

Твои домыслы никого не волнуют. Россия - демократическая правовое государство с республиканской формой правления. Другое дело, что всё эти механизмы еще нужно налиживать и шлифовать.

Сообщение от Jupiter

Америке триста лет. России - больше тысячи. Что же мы делаем не так?

Во первых, американцы тоже не начинали с нуля. Американцы позаимствовали у Англии, которая в то время была одной из мощнейших империй мира.
Во-вторых, они существовали на своём континенте относительно спокойно. Мы же постоянно воевали и терпели нашествия и смуты.
В-третьих. Относительно суровых беспорядков внутри государства у них не было. Царей-самодуров, которые тормозили бы развитие, тоже.

Сообщение от Jupiter

Ну ты же прекрасно понимаешь, что это не имеет ВООБЩЕ никакого отношения к делу, не так ли? Ну СКОЛЬКО раз нападали на нас с этих морей? Один раз Япония. Всё.

Как раз имеет, так гораздо лучше иметь в качестве границы море, чем какую-нибудь степь с ордами кочевникам, или наоборот мощную империю.

России повезло в том, что к востоку от нее не водилось сильных противников.

[Kazuya]

Сообщение от Manshtein

Россия - демократическая правовое государство с республиканской формой правления. Другое дело, что всё эти механизмы еще нужно налиживать и шлифовать.

Ты сам то веришь в это? С налаживанием и шлифовкой точно подметил, но по моему нужна даже полная перестройка (не ассоцииируйте пожалуйста только с той самой "перестройкой").

Сообщение от Manshtein

Во первых, американцы тоже не начинали с нуля. Американцы позаимствовали у Англии, которая в то время была одной из мощнейших империй мира.

Почитай историю что ли. Американцы были бедные колонисты, у которых вообще ничего не было, а заимствования происходили уже по ходу развития, этим занимаются все страны, и странно что России не удалось позаимствовать и в полную всем воспользоваться.

Сообщение от Manshtein

Во-вторых, они существовали на своём континенте относительно спокойно. Мы же постоянно воевали и терпели нашествия и смуты.

Крупных войн было немного, но постоянные набеги индейцев, постоянный страх, тоже спокойным не назовешь. Впрочем выше уже писал про Европу, которая воевала не меньше России.

Сообщение от Manshtein

В-третьих. Относительно суровых беспорядков внутри государства у них не было. Царей-самодуров, которые тормозили бы развитие, тоже.

Как много всего, тоже странно, наверное в этом и есть отличие, что где-то слишком много всякого дерьма, в том числе царей-самодуров.

Сообщение от Manshtein

России повезло в том, что к востоку от нее не водилось сильных противников.

Интересно, а кому Россия проиграла известную войну не за долго до революции?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

Ты сам то веришь в это? С налаживанием и шлифовкой точно подметил, но по моему нужна даже полная перестройка (не ассоцииируйте пожалуйста только с той самой "перестройкой").

Всё демократические институты в наличии. Просто не всё гладко работает.

Сообщение от Kazuya

Почитай историю что ли. Американцы были бедные колонисты, у которых вообще ничего не было, а заимствования происходили уже по ходу развития, этим занимаются все страны,

Это тебе её похоже читать надо. Кто такие американцы? Это сборная солянка из народов Европы, хотя по большей части это были англичане. Естественно что они привезли с собой свою культуру.

Сообщение от Kazuya

Крупных войн было немного, но постоянные набеги индейцев, постоянный страх, тоже спокойным не назовешь.

Индейские набеги не были полномасштабными вторжениями на манер Наполеона или Гитлера.

Сообщение от Kazuya

Интересно, а кому Россия проиграла известную войну не за долго до революции?

В те времена Япония нам была не соперник. Они тогда были в стадии феодальной монархии и не особенно занимались колонизацией.

Сообщение от Kazuya

и странно что России не удалось позаимствовать и в полную всем воспользоваться чем-то.

Что за бред. Россия только что избавилась от авторитарного режима, а вы уже хотите всё и сразу за первую 20-летку. Не бывает так, учитывая что страной правят фактически те же коммунисты.

[komrad13]

Сообщение от Manshtein

В те времена Япония нам была не соперник. Они тогда были в стадии феодальной монархии и не особенно занимались колонизацией
__________________

Однако победили тогда они. А ситуацию с колонизацией они потом быстро решили.

[Kalimdor]

Однако победили тогда они.

Фактически - проиграли. Условия мирного договора были для нас очень мягкими, по ряду причин.

[Kazuya]

Сообщение от Manshtein

Всё демократические институты в наличии. Просто не всё гладко работает.

Это не аргумент демократии в стране.

Сообщение от Manshtein

Естественно что они привезли с собой свою культуру.

И причем здесь культура? Они были бедные и начинали фактически с нуля строить свою новую страну. Россия тоже имеет культуру, не пещерные же люди.

Сообщение от Manshtein

Индейские набеги не были полномасштабными вторжениями на манер Наполеона или Гитлера.

Вспомни еще татаро-монгольское нашествие. Почему за Европу с Японией отмалчиваемся, там тоже не было войн? На последней кажется еще ядерное испытание проводилось.

Сообщение от Manshtein

В те времена Япония нам была не соперник. Они тогда были в стадии феодальной монархии и не особенно занимались колонизацией.

Да да, слабая феодальная страна, которая победила.

Сообщение от Manshtein

Не бывает так, учитывая что страной правят фактически те же коммунисты.

Собственно в этом вся проблема, поэтому я и считаю все беды России из за совкового прошлого, которое остается фантомом на теле России, та же хрень в Украине.

[Jupiter]

Сообщение от Manshtein

Твои домыслы никого не волнуют.

Проведём эксперимент. В Конституцию РФ, которая у меня стоит на полке, я только что внёс поправки. Теперь статья 1 Конституции формулируется так:

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

3. Manshtein - рыжеволосая девчонка.

Теперь мне нужно проверить, удался ли эксперимент. Manshtein, ответь пожалуйста, грудь не выросла? Или она растёт, но пока не всё гладко, и её надо ещё шлифовать и дорабатывать?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Kazuya

Собственно в этом вся проблема, поэтому я и считаю все беды России из за совкового прошлого, которое остается фантомом на теле России, та же хрень в Украине.

А тебя не пробирает смех, когда ты слышишь слова "суд над Сталиным"? Интересно.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Jupiter

Проведём эксперимент. В Конституцию РФ, которая у меня стоит на полке, я только что внёс поправки. Теперь статья 1 Конституции формулируется так:

Кого видимо не учили, что аналогия - не медот доказательства. И еще один существенный недочёт - в содержание глав 1,2 и 9 поправки ввести нельзя. А полномочий на вынесение решения о пересмотре конституции у тебя, сопляка, всё равно нет.

Сообщение от Kazuya

И причем здесь культура? Они были бедные и начинали фактически с нуля строить свою новую страну. Россия тоже имеет культуру, не пещерные же люди.

Ты плохо представляешь, что есть культура в широком смысле.

Сообщение от Kazuya

Да да, слабая феодальная страна, которая победила.

Сначало ознакомся с историей Японии, а потом уже болтай.

Сообщение от Kazuya

Вспомни еще татаро-монгольское нашествие.

Мог бы и их указать, сути не меняет.

Сообщение от Kazuya

Это не аргумент демократии в стране.

Политический режим у нас демократический. Авторитарный был в позднем СССР, а тоталитарный при Сталине.