[maxim 4rever]

Ukraine - R.I.P.
1991 - 20?? 2022 20??

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХАЛИФАТ

ОТ КОНСТАНТИНОПОЛЯ И ДОНБАССА ДО ПЕТРОПАВЛОВСКА-КАМЧАТСКОГО

Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/

Интересные ресурсы:

Скрытый текст:

1. Russia Today
2. Континенталистъ
3. L!fenews
4. Лига.ua
5. Интерфакс.ua
6. Вести.ua
7. Главное.ua
8. Украина-Россия.livejournal
9. Арсен Аваков (лицокнига)
10. Кореспондент
11. Однако
12. Лента
13. Грани
14. Новая Газета
15. Голос Америки
16. Свобода

Золотой фонд цитат:

Скрытый текст:

Сообщение от kavalorn

Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!

Сообщение от RAULduke

Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.

Сообщение от RAULduke

Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".

Сообщение от mr.AGRH

Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.

Сообщение от deus_irae

mgbt, почему не на майдане?

Сообщение от Волдест

А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.

Сообщение от DeaDTitaN

А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!

Сообщение от Enzо

И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.

Сообщение от kavalorn

Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо

Сообщение от Паркер

Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.

ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:

Сообщение от Паркер

Увага! Нове опитування.

Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.

1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Люди, чувствующие себя Вангой:

Скрытый текст:

McDragon

Скрытый текст:

Сообщение от McDragon

1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.

Baldwin

Скрытый текст:

Сообщение от Baldwin

пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей

13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет

Valar

Скрытый текст:

Сообщение от Valar

Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.

От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.

Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.

Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.

Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.

Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.

Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.

Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.

Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.

Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.

А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.

Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.

Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.

Добавлено через 4 минуты

13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.

Льюис Терин

Скрытый текст:

Сообщение от Льюс Терин

чума
спецоперация
голод
потоп

Добавлено через 21 секунду
мой прогноз

Паркер

Скрытый текст:

Сообщение от Паркер

Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.


1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?

Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.

2. Кто выиграет?

В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде.
Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.

3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)

Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута.
Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.

4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?

Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое.
Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)

5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?

Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями.
Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.

6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?

Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.

7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?

Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.

8. Кто будет восстанавливать Украину?

Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.

9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)

Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.

10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?

Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать.
Так, что да. Россию ждёт чебурнет.


11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?

В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.

12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?

Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.

14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.

Maxim 4rever

Скрытый текст:

Сообщение от maxim 4rever

Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.


Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.


Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.


Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.


Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.


С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.


С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.


Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.


Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.


Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.


Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).


Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.

Бонусные вопросы, со звездочкой:

Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.


Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.

[ShadowJack]

Сообщение от kavalorn

обугленный кусок металла это как бы не равно "закопченная труба" это значит они сгорели, расплавились, пришли в негодность, потому и не работают.

Этот текст читается и понимается по моему так:
Гидранты не работают - воды нет - трубы стали бесполезным куском металла, который обуглился, так как воды нет, поэтому он бесполезный и закопчённый. Логично?

Сообщение от kavalorn

про допустимость не выполнения приказов, которые могут стать причиной гибели и тп.

И каким образом выполнение приказов приводило к их гибели? Не стреляли боевыми они только потому, что им боевые не раздавали. Раздать боевые в прямое нарушение приказа это не катит ни под какие пункт о самообороне.

[V!st@]

Не хочу тебя разочаровывать, но текст это отражение того, что у тебя в голове.

И что же у меня в голове?
Только не надо рассказывать про Киселевщину, ибо это будет уже надоевшей брехней.

Ты ваще кто по жизни то, а....?

ты сам то служил?

Сам нет, но довольно близкие мне люди служили...как в армии, так и в теперь уже полиции. На зубок устав и закон я не знаю, но те кто знают, в состоянии доходчиво объяснить, что можно, а что нельзя.

[kavalorn]

Сообщение от ShadowJack

Этот текст читается и понимается по моему так:

по моему он читается как написано:

Работаем в противогазах, водим стволом из стороны в сторону...
Проходит несколько часов. Мы уже перешли на шестой этаж, а дальше- гидранты не работают, трубы превратились в обугленные куски металла.

они там тушат несколько часов и на шестом и на пятом, а ты мне тут говоришь, что воды нет. Давай уж прочитай сам внимательно, там все предельно просто написано и скрытых смыслов и двоякого чтения там нет.

Сообщение от ShadowJack

И каким образом выполнение приказов приводило к их гибели?

да их же несколько раз давали приказ отступить, один раз когда они очистили уже половину майдана. Потом когда выбили протестующих с Грушевского и очистили ее за ночь от баррикад, их снова отвели, и баррикады выросли снова.

[ShadowJack]

Сообщение от V!st@

И что же у меня в голове?

Достаточно подростково-наивно и при этом сильно агрессивно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kavalorn

Давай уж прочитай сам внимательно

Прочитал несколько раз. Тебя не понимаю.

[kavalorn]

Сообщение от V!st@

но те кто знают, в состоянии доходчиво объяснить, что можно, а что нельзя.

Ну значит их предали свои же командиры, что не дали приказ разогнать всех сразу. А сейчас тех кого они защищали следуя уставу, приказам, присяги и тп или свалили в неизвестном направлении или переметнулись на сторону "победивших" и по прежнему сидят в своих тепленьких депутатских креслах... а беркут цепные псы. Во Львове вчера их на колени перед толпой на колени ставили, причем тех, кто не подчинился приказам и ушел из Киева, тоесть поддержал этих самых мирных протестантов, а их на коленки и мусором всяким закидали.

[V!st@]

Сообщение от ShadowJack

Достаточно подростково-наивно и при этом сильно агрессивно.

И в чем наивность? В том что я верю в существование третьей стороны, которая на самом деле хозяйничала на улицах городов Киева?

Ну значит их предали свои же командиры, что не дали приказ разогнать всех сразу

Командиры не дали приказ, потому что им никто не давал указаний. Предал их президент, который непонятно зачем тянул кота за яйца почти два месяца, а после просто слинял.

[kavalorn]

Сообщение от ShadowJack

Прочитал несколько раз. Тебя не понимаю.

ну извини тогда, я не смогу тебя переубедить в том, что ты почему-то решил, что там воды не было. Хотя там написано что они тушили и тушили... наверно пирогами и блинами, но на седьмом они неожиданно закончились.

[ShadowJack]

kavalorn, за несколько часов работы трубы пожаротушения могут обуглиться?
Почему вода не может закончиться через несколько часов? Или не может быть просто перекрыта вода к этому гидранту?

Сообщение от V!st@

И в чем наивность?

Ты спросил что у тебя в голове, я тебе ответил.

[Без_Имени]

ShadowJack, может уже хватит в софистику и демагогию?

Сообщение от ShadowJack

Почему вода не может закончиться через несколько часов? Или не может быть просто перекрыта вода к этому гидранту?

потому, что грибы. про это там ничего, про тушили зато есть.

[ShadowJack]

Сообщение от Без_Имени

может уже хватит в софистику и демагогию?

Может это не я тут в софистику и демагогию?

Сообщение от Без_Имени

потому, что грибы. про это там ничего, про тушили зато есть.

Там чётко написано, что гидранты перестали работать при переходе на 6й этаж. Причин этому может быть несколько, в том числе что напор воды не добивает до такой высоты уже.
У меня такое впечатление что идиот либо я, либо вы.

[V!st@]

Во Львове вчера их перед толпой на колени ставили, причем тех, кто не подчинился приказам и ушел из Киева, тоесть поддержал этих самых мирных протестантов, а их на коленки и мусором всяким закидали.

Ну как обычно...всех под одну гребенку и без разбора.
Радикалам достаточно того, что люди служат в милиции...и все. А что они там не подчинились и прочие тонкости, это никого не волнует, и на лице силовика не написано "я послал командира в попу". На детали вообще мало кто внимание обращает, тем более в условиях толпы.

[maxim 4rever]

Крымские татары активизируются. Говорил же, что третья сила скоро о себе заявит.
Будущий политолог (sun)

[ShadowJack]

V!st@, на колени они сами встали. И что в этом странного?
Когда в Москве были теракты то лицам неславянской наружности внезапно становилось некомфортно, и я вряд ли ошибусь, если предположу, что ты в эти моменты орал, что всех гнать из страны и вообще стрелять.
Ситуация идентичная, ответственность по признаку принадлежности к определенной группе, которая в опале.

[Без_Имени]

Сообщение от ShadowJack

Может это не я тут в софистику и демагогию?

тут скорее так: не ты один.

Сообщение от ShadowJack

Там чётко написано, что гидранты перестали работать при переходе на 6й этаж. Причин этому может быть несколько, в том числе что напор воды не добивает до такой высоты уже.
У меня такое впечатление что идиот либо я, либо вы.

Пожарные отключают гидранты. В рукава подана вода снизу, от их машин. Давление есть! Начали!

но явно не трубы

а вообще статья наполнена бредом, начиная от противогазов и плавящихся труб до стандартных лестниц(тут я конечно точно утверждать не буду тюк не знаком с пожарным "вооружением" украины). и рассчитана на обделенных умом.

[V!st@]

Когда в Москве были теракты то лицам неславянской наружности внезапно становилось некомфортно, и я вряд ли ошибусь, если предположу, что ты в эти моменты орал, что всех гнать из страны и вообще стрелять.

В порыве эмоций и возмущения да...орал.
Только рано или поздно просыпается голова, и начинаешь понимать, что гнать всех из страны или расстрелять не так просто. Да и не решит это проблему, окончательно и бесповоротно.

Ситуация идентичная, ответственность по признаку принадлежности к определенной группе, которая в опале.

Ну никто не спорит.
И это же относится к тем, кто стоял на майдане. У милиции нет возможности и времени разбирать, кто пришел просто покурить, кто одев маску, пойдет на них с цепями и арматурой, а кто под видом мирного, подло ударит в спину.
Плюс даже бабушка, которая лупит по кастрюле (а это не просто так делалось), является в той или иной мере пособником преступников.
Так что если мы по групповой принадлежности оправдываем действия майданутых, то точно также можно оправдать Беркут. С той лишь разницей, что у милиции есть законные основания на применение оружия и силы в отношении агрессивной толпы, а вот у толпы нет.

[ShadowJack]

Сообщение от Без_Имени

плавящихся труб

Их придумали вы, ребят.

Сообщение от Без_Имени

Пожарные отключают гидранты. В рукава подана вода снизу, от их машин. Давление есть! Начали!

переподключаем шланги обратно на гидрант, постепенно поднимаемся на 5й этаж, дотушивая очаги пламени.

Короче нечитатель, понятно.

Сообщение от V!st@

В порыве эмоций и возмущения да...орал.

А там сейчас думаешь что?

Сообщение от V!st@

Так что если мы по групповой принадлежности оправдываем действия майданутых

Я ничего не оправдываю. Просто там нет стороны героев беркутов и стороны фашиков майданцев. Было противостояние милиция - демонстранты, которое милиция в итоге проиграла. У нас СМИ активно пытается представить сотрудников беркута защитниками свободы, мучениками и практически страдальцами. Постоянно показывали как увозят раненых сотрудников. Про майдановцев этого не было. Т.е. освещение однозначно однобокое.
Мой посыл был в этом. А ты на автомате перешёл к риторике "не с моей точкой зрения, значит та другая".

[V!st@]

Просто там нет стороны героев беркутов и стороны фашиков майданцев.

Я бы согласился, если бы в кадрах не маячили со стороны майдана всякие щиты с надписями типа "1488", если бы Тягнибок не орал с трибуны, что во всем виноваты жиды с москалями...ну и т.д.
Нам украинцы орут, что они мирные демонстранты, а в след. секунду всплывают кадры, на которых депутат "Батьковщины" (или как там она пишется правильно) увозит на машине винтовку, не похожую на игрушечную. Или же очередной боец (не милиция), в руках которого ружье или автомат. Это такие нынче мирные протесты?

У нас СМИ активно пытается представить сотрудников беркута защитниками свободы

А как их представлять, в сложившейся ситуации? Преступниками и беспредельщиками?

Постоянно показывали как увозят раненых сотрудников. Про майдановцев этого не было.

Ну я видел и видео, как помогают или пытаются помочь и участникам протеста.
Причем на нашем телевидении. И те же самые Киселев или Соловьев, не однократно осуждали и действия Беркута в отношении студентов (которые в том году были), и президента Януковича.

А про майдановцев героев и мучеников вон Эспрессо вещало, круглые сутки.

А там сейчас думаешь что?

Лапша на ушах там, и навязанное мнение, мол "спихнем Яныка, а жизнь наладится".
Искренний гнев там может и был...но за голову полезно однажды схватиться и подумать, что на самом деле происходит. И чем раньше, тем лучше.

[ShadowJack]

Сообщение от V!st@

Лапша на ушах там, и навязанное мнение.
Искренний гнев там может и был...но за голову иногда тоже полезно схватиться и подумать, что на самом деле происходит.

У меня много знакомых украинцев. Янукович там достал всех до предела, он тупо правил страной по понятиям, и это не шутка.
Ну постояли беркуты на коленях, извинились, никого не побили и не убили. Народ слил эмоции немножко. Достаточно спокойно вышло.

Сообщение от V!st@

Я бы согласился, если бы в кадрах не маячили со стороны майдана всякие щиты с надписями типа "1488", если бы Тягнибок не орал с трибуны, что во всем виноваты жиды с москалями...ну и т.д.

Можно видео того, что Тягнибок орал с трибуны?
Щиты да, есть и флаги и портреты бандеры. Националисты там были и они составляли немалую часть активного боевого майдана. Только это не весь майдан.

Сообщение от V!st@

А как их представлять, в сложившейся ситуации? Преступниками и беспредельщиками?

Проигравшей стороной кофликта, про негативные действия которых мы из наших СМИ не слышим ничего.

[V!st@]

Щиты да, есть и флаги и портреты бандеры. Националисты там были и они составляли немалую часть активного боевого майдана. Только это не весь майдан.

Да, не весь. Это его часть, которая крайне активно работала на то, чтобы народ с улиц не уходил, и чтобы Беркут стоял...

Янукович там достал всех до предела

Если бы он достал всех, мы бы увидели не миллион человек в Киеве, а 40 с лишним миллионов, по всей стране. А тут как-то странно, восток живет и продолжает работать, а запад вдруг вспыхивает.
Люди были возмущены его действиями, но не до такой степени, чтобы выходить на улицы и устраивать гос. переворот.

Можно видео того, что Тягнибок орал с трибуны?

Надо поискать...орал он, помнится, еще в том году, во время первых демонстраций.

Проигравшей стороной конфликта

А это и так понятно, без доп. комментариев и сюжетов.

про негативные действия которых мы из наших СМИ не слышим ничего.

Эти негативные действия нужно доказать, этих негативных бойцов надо идентифицировать и провести расследование, далее суд и приговор.
А как все это сделать, если административные здания захвачены, а толпа людей на майдане не дает возможности толком работать?
Это мне напоминает Бирюлево наше...когда народ орал "ищите убийцу", а сам между делом устроил погром, и стянул на себя все силы московской полиции.

Как поступили в США, во время бунта в 1992-ом году? Правильно, сперва разогнали толпу, причем силами и полиции, и гвардии, и даже ФБР...а уже потом разбирались что да как.

[ShadowJack]

Сообщение от V!st@

Если бы он достал всех, мы бы увидели не миллион человек в Киеве, а 40 с лишним миллионов, по всей стране.

Такого никогда не бывает. Вообще никогда.

Сообщение от V!st@

А тут как-то странно, восток живет и продолжает работать, а запад вдруг вспыхивает.

Я думаю на западе режим Януковича проявлял себя более явно. На востоке в основном живут работяги, которым в целом то достаточно пофиг, что там творят в Киеве. Они могут взбунтоваться, когда им з/п не платят полгода и больше, а так стабильно платят, пусть мало - жить можно.

Сообщение от V!st@

Люди были возмущены его действиями, но не до такой степени, чтобы выходить на улицы и устраивать гос. переворот.

Вышли вообще то.

Сообщение от V!st@

Надо поискать...орал он, помнится, еще в том году, во время первых демонстраций.

Ты не забывай, что у нас ещё любят интересно переводить в новостях.