[Gaaragames]

Сообщение от Jure Brainz

Возможно, твоё мнение о Клайде изменится.

Это вряд ли. Такие люди вызывают неприязнь заранее. Так что я на стороне его кузена. Успешные люди, которые умеют найти свое место в жизни куда более привлекательны, чем те, которые постоянно завидуют чужим успехам, но сами не могут его добиться.

[d Arbanville]

Gaaragames,

Успешные люди, которые умеют найти свое место в жизни куда более привлекательны, чем те, которые постоянно завидуют чужим успехам, но сами не могут его добиться.

Гилберт ничего сам, по сути, не добивался. Его родители богаты, а потому: лучшее образование, важная работа на семейном предприятии. Право, Гилберт вовсе не тот персонаж, которого можно назвать положительным.
Ты вот упрекнула Клайда в эгоизме? А разе не таков Гилберт? Он ещё более эгоистичен.
Единственное существенное отличие между родственниками, дак это то, что Гилберт целеустремлён и обладает сильной волей, в отличие от Клайда.

Это вряд ли.

Прочитай, а потом посмотрим.

[Lassus]

В этой книге нет положительных персонажей, тут обычные люди. +)

[Gaaragames]

Дочитала третью книгу. Бред да и только. Этот процесс. Эти допросы. Эти вроде бы попытки оправдаться. Закон все-таки разобрался кто и в чем виновен. Хоть и приговор не до конца правилен на мой взгляд. У Клайда ведь так и не было твердого намерения убить Роберту. Так что умышленное убийство ему вкатали не совсем верно. Но вобщем конец был ожидаем.
Бестолковый мальчишка, который привык потакать своим желаниям. Противно все это, хотя очень жизненно. Какие-то двойственные ощущения от прочтения. Пока еще не совсем поняла. Но одно скажу точно: жалости к Клайду не было за всю книгу. Скорее непонимание его метаний. Зачем надо было так изворачиваться, когда все и так было понятно. А приговор известен с самого начала.
Хотя поступок журналиста трудно назвать правильным тоже(это про волоски на фотоаппарате), это было лишним. Его и так бы осудили, доказательств было предостаточно.
Наивная книга о справедливости и несправедливости, о преступнике и законе. О белом и черном.

[d Arbanville]

Gaaragames,

Хоть и приговор не до конца правилен на мой взгляд.

Разумеется, ведь благодаря газетам он был давно наречён преступником людской молвой. Драйзер так и пишет: "Все присяжные были заранее уверены в виновности Клайда".

Зачем надо было так изворачиваться, когда все и так было понятно.

Что понятно? Как бы ты поступила на его месте?

Наивная книга

Почему наивная? Такая характеристика скорее подходит тому произведению, где герои идеализированы и торжествует добро.
Lassus,
Да, но я имел в виду, что с моей точки зрения, это плохой человек.

[Gaaragames]

Сообщение от Jure Brainz

Почему наивная? Такая характеристика скорее подходит тому произведению, где герои идеализированы и торжествует добро.

Хоть и нет идеализации, но добро торжествует. На мой взгляд Клайд виновен в непредумышленном убийстве. Так что как ни крути, а он был таки по заслугам наказан.

Что понятно? Как бы ты поступила на его месте?

На его месте я вряд ли буду, так что даже представить себе не могу как бы я поступила.
Но его неуверенность только против него работала. Слишком бестолков.
Мне кажется или ты и в самом деле Клайда защищаешь?! Вот уж не ожидала.

[d Arbanville]

Gaaragames,

На мой взгляд Клайд виновен в непредумышленном убийстве. Так что как ни крути, а он был таки по заслугам наказан.

Неужели провести последний год своей жизни в ужасном Доме Смерти, а затем умереть на электрическом стуле - это достойное наказание для юнца, который совершил ошибку?

[Gaaragames]

Сообщение от Jure Brainz

Неужели провести последний год своей жизни в ужасном Доме Смерти, а затем умереть на электрическом стуле - это достойное наказание для юнца, который совершил ошибку?

Ничего себе ошибка! Которая стоила жизни человеку! Категорически несогласна с твоим мнением!

[Lassus]

Ну, человек бьет другого человека фотоаппаратом по голове, после чего второй человек падает из лодки и тонет. При этом первый человек помощи тонущему не оказывает. Это больше всего похоже на предумышленное убийство.

[d Arbanville]

Lassus,

человек бьет другого человека фотоаппаратом по голове

В книге же написано, что Роберта случайно ударилась о край фотоаппарата, когда падала.

Gaaragames,

Мне кажется или ты и в самом деле Клайда защищаешь?!

Вовсе нет. Просто, на мой взгляд, вы должны быть более снисходительны к нему.
Вот интересно, как бы вы поступили на его месте?

[Lassus]

"Клайд порывисто оттолкнул ее, но и теперь у него не было иного намерения, кроме одного: избавиться от нее, от ее прикосновения, ее жалоб, ее сочувствия… ее соседства… Боже!..

И, однако, он рванулся с такой силой, что не только ударил Роберту по губам, носу и подбородку фотографическим аппаратом (бессознательно он все еще сжимал его в руках), но и отбросил ее в сторону, на левый борт, так что лодка накренилась и едва не зачерпнула воды. Роберта пронзительно вскрикнула,"

Пожалуй тут было состояние аффекта

[Gaaragames]

Сообщение от Jure Brainz

на мой взгляд, вы должны быть более снисходительны к нему.

За что проявлять к нему снисходительность, позвольте поинтересоваться? Снисходительность нужна там, где в ней есть необходимость. А тут я не вижу ее. Клайд сам виноват в том что произошло. Адекватная реакция на его поведение это отвращение и неприязнь. Не вижу причин жалеть его или ему сочувствовать. Точно.

[d Arbanville]

Gaaragames,

За что проявлять к нему снисходительность, позвольте поинтересоваться?

Ну хотя бы за то, что у него было трудное детство. Что ему всего приходилось добиваться самому.

Клайд сам виноват в том что произошло.

Естественно. Но это не исключает простого человеческого сострадания.

[Lassus]

Ух, сложно сострадать человеку, который пытался убить девушку, которую предварительно совратил и обрюхатил. И убить, при этом, ради богатства и беззаботной жизни. =) Даже немного сложно поставить себя на его место.
И, меня не оставляет чувство что в конце-концов он не признал своей вины в этом убийтве.

[Gaaragames]

Сообщение от Jure Brainz

Ну хотя бы за то, что у него было трудное детство. Что ему всего приходилось добиваться самому.

У меня тоже было трудное детство, я тоже добивалась всего сама. И что? Я же не стала убийцей! Давай теперь всех убийц с трудным детством будем жалеть. Сострадание должно быть к девушке, которую он убил, а не к нему, который так и не понял, что он сотворил и за что его казнили. Ага.

Сообщение от Lassus

немного сложно поставить себя на его место.

И не нужно этого делать. Не зачем. Он не пример для поставки себя на его место.

[Lassus]

ну, это может быть вещью, склоняющей к сочувствию. +)

[Gaaragames]

Почему ему вообще надо сочувствовать?! Он что калека? Или урод? Ну если только моральный. Тогда, да, сочувствую отсутствию у него мозгов.

[Lassus]

Да, пожалуй и не нужно этой безвольной аморальной размазне сочувствовать. =)
И то время, которое он провёл в последние месяцы своей жизни будет достаточной "платой" за то, что он сделал. =)

[-CaMPeR-]

Very good. До сего творения Драйзера вообще не читал. Несмотря на все негативные стороны ГГ, сопереживание он все же вызывает, что вообще главный критерий для меня при просмотре фильмов и чтении книг. Общий настрой какой-то депрессивный, что я не очень люблю, но в данном случае только на пользу пошло.

[Хорс]

Говорить о беспристрастной подаче автором жизненного пути героев нельзя, хотя бы потому что сей труд озаглавлен: "Трагедия". Трагедия - значит, плохо. Автором в самом названии дана негативная оценка произошедшему. Летописец же слепо излагает факты, не подвергая их социальное (или любое иное) значение критической оценке.
Не сказал бы, что трагедия эта является исключительно "американской". Она, на мой взгляд, лишена национальных привязанностей, поскольку люди без принципов кончают плохо везде. Именно беспринципность лежит в основе трагедии главного героя. Будь его судьба результатом осознанной антисоциальной позиции по отношению к закону, стали бы мы говорить о трагедии? Прирожденный преступник, сказал бы автор, вор должен сидеть в тюрьме, согласился бы читатель. Имей протагонист устойчивые ценности добропорядочного гражданина, не было бы самой совокупности фактов, названных автором "трагедией". Ее бы не свершилось.
Беда, проблема, трагедия тех людей и того времени в бесхребетности. Эта история - о, пардон, говне в проруби, которое сначала живет по одному образу, затем меняет его и живет по другому. И так мечется до самой смерти.
Эта история - о людях низких интеллектуальных способностей, которые не подвергают хотя бы изредка свои поступки осмыслению, не задумываются о своем месте и предназначении в жизни, в виду чего не пытаются выработать принципов правильного, по их мнению, поведения.
Эта история - о слабых социальных связях, при которых, в условиях маргинальности человек не определяет себя принадлежащим определенному классу и не наследует его ценности.
Эта история - о низкой культуре общества, поскольку маргинал, не имеющий социальной самоидентификации, не получает необходимый набор стереотипов, прозываемых "ценностями", из других источников, будь то хоть народное творчество, в котором убийц жарят на костре в аду, или кодекс чести строителя коммунизма.
Всего этого с избытком хватает в нашей бедной неустроенной стране, поэтому драйзеровских трагедий у нас - тысячи в любой книге регистрации сообщений о преступлениях. За год.

P.S. Есть ли возможность проставлять абзацы в сообщении?

Можно просто отделить пустой строкой.