[[CCCP] Monster]

<Greenwood>,

Интересно, у всех москвичей так развит эгоизм и чувство собственного превосходства? У меня вопрос: а почему вы считаете, что специалистов надо чёрт знает откуда завозить?

В Москве почти 20 млн. человек и почти половина всех работающих ВУЗов страны. А я щас побегу в Тобольск, искать 3.5 специалиста.

Как бы от лично Вас, [CCCP] Monster, я другой реакции не ожидал, так же, как не ожидаю её и от pokibor'a, если он вздумает здесь отписаться, или от всех других москвичей, гораздо интереснее было бы послушать мнение на этот счёт сибиряков и дальневосточников.

Чего от меня не ожидал? Что я предложу вместо фигни, с коррупцией справиться?

В данном случае имеется ввиду то, что при перемещении столицы к чёрту на кулички, люди, замешанные в коррупции, как-раз с большой долей вероятности будут отказываться переезжать с насиженных мест. Поедут именно грамотные управленцы, остальных можно заменить местными кадрами.

Я полагаю, вы плохо понимаете суть вопроса. Там никто не будет говорить "я тут останусь". Они будут обязаны по должности переехать. И к черту на кулички переедут, если там будет дворец с бассейном, что они собственно там и построят.

При этом прошу заметить - без грамотной функционирующей системы постоянной чистки рядов от коррупции, московская ситуация повторится через 2 года.

А что, все командные центры и прочие стратегические объекты расположены в Москве в одном месте, а не разбросаны по всему огромному городу?

Из того, что я написал, вы ни слова не поняли. Если бы Москва по размерам была сравнима с радиусом действия А-135, или радусом обнаружения и пуска ракет ПВО от кольца обороны Москвы, ваше умозаключение хоть каким-то образом соотносилось бы с реальностью. А так - что защищать канализационный люк, что Москву - один черт приходится в 100 км зоне строить системы противодействия, системы раннего предупреждения и пусковые шахты противоракет.

А вообще, вы так уцепились за мысль перетащить столицу, что не поняли сути претензий к самому вопросу о перетаскивании столицы. Насколько я могу вообще понять претензии к Москве - они заключены в том, что уровень жизни в Москве и регионах слишком различается, и надо бы все это дело подравнять. Открываю секрет: для этого не надо таскать никаких столиц никуда. Я больше скажу - и развитие регионов, и заселение Сибири можно организовать без этого. Это называется - создание равномерно распределенной экономики. Это можно сделать, решив несколько основополагающих и сложных задач. Во-первых - это строительство развитой скоростной транспортной сети, как железнодорожной, так и автомобильной. По рентабельности грузоперевозок она должна быть выгоднее других видов транспорта, а также потенциально обеспечивать транзитные возможности по направлению Китай-Европа. Во-вторых, на территориях, где необходимо поправить демографическую ситуацию, построить новое жилье, которое там можно будет получить быстро, быстрее чем в европейской части России, а также обеспечить снижение налогового бремени для производственных предприятий в нужном регионе - тогда люди будут обеспечены и жильем и работой. Кроме того, было бы неплохо для ускорения развития на территориях с особым экономическим климатом ввести особые беспроцентные кредиты для юридических лиц, работающих в сфере науки и производства. Это решит проблемы не только "жировые" но и вообще общеэкономические, а "перенос столицы" это уже из разряда "не знаю как, но что-нибудь сделаем, а потом разбираться будем".

[serafim1]

Вопрос перенас столицы в другие регионы, как мне кажется связан с как я его называю "синдром Москвы", т.е многие в нашей стране погагают(что не лишено оснований), что скажем так блага цивилизации в нашей стране распространяются в соответствии с законом диффузии,т.е."процесс переноса материи или энергии из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией. Понятно что область высокой финансовой концентрации находится в Москве, достаточно сказать что практически все головные офисы крупнейших компаний находятся там же, а значит и офисы фирм обслуживающих эти компании "веселятся " там же. Что в свою очередь порождает весьма порочный круг: Большая фирма устраивает конкурс на какие-то работы в её филиалах, в каких-то регионах России, как правило конкурс выигрывает не региональная фирма, а её московский конкурент, который в свою очередь, нанимает проигравших на производство работ(у последних естественно нет выбора), при том что подчас ""регионалы" предлагают лучшее качество по той же цене(а порой и ниже).Это просто пример к которому аппелируют "переносчики столицы" в купе с распределением налогов( крайне неприятно знать, что часть твоих денег идёт на шариатское управление в Чечне, где к слову из МОИХ ДЕНЕГ Один из рода Кадыровых СТРОИТ СЕБЕ БУДУЩЕЕ). Вопрос. Быть может стоит перенести финансовую составляющую в производственную часть России,не буду кривить душой, но производственный центр России(тяжёлое машиностроение), это Екатеринбург. Правда есть одно но, еслы мы, свободные люди, в свободной стране, будем строит своё государство по закону диффузии, то чем мы отличаемся от простых атомов и электронов?

[Phaeton]

Поэтому долгожданное выравнивание произойдет только если коррупция останется.

Не понял.

А также не понял в чем сущность поднятия темы, так как этого никогда не произойдет(как минимум, в ближайшее время) и рассматривать этот вопрос на данный момент не имеет смысла.
Полностью согласен с [CCCP] Monster.
Здесь наиболее важны экономические и стратегические факторы, чем политические и "жировые". К слову сказать, я живу на Урале.

[[CCCP] Monster]

DeaDTitaN,

Не понял.

Дело в том, что сейчас разница между Москвой и другими городами, если не брать экономический аспект, состоит в том, что здесь куча берущих взятки чиновников, которые тратят эти взятки здесь. А так точно такая же куча чиновников образуется в новой столице, и они начнут тратить деньги там, что действительно приведет к росту финансового благосостояния ближайших населенных пунктов, которые будут обслуживать их нужды. Если же убрать фактор коррупции, останется лишь экономическая часть, при этом наблюдается интересная картина. Москва имеет разительно отличающийся экономический и людской потенциал, поэтому ей будет все равно - есть в Кремле президент, или нету. В новой столице потенциал сильно ограничен, и как уже было справедливо замечено, новые люди в дебри страны не полезут - им это не надо. В итоге в случае отсутствия коррупции (или наличия ее на низком уровне) мы будем иметь абсолютно ту же картину, по экономической части, что и сейчас.

[Id1er]

нафига эту столицу переносить, как будто тогда о людях из зауралья и Сибири начнут заботиться. ну их к чёрту!

[Legio]

Да я бы перенёс столицу только ради того, чтобы сбить спесь с москвичей. Они ж думают, что им все обязаны и Москва только для них, а потом ещё и удивляются почему их недолюбливают по всей стране.

meateater

...как будто тогда о людях из зауралья и Сибири начнут заботиться. ну их к чёрту!

Могу я поинтересоваться, как житель азиатской части страны, это кого же Вы послали к черту?! Случайно не нас ли, жителей зауралья?!

[[CCCP] Monster]

Они ж думают, что им все обязаны и Москва только для них

Не понял. Это вы где такое увидели. И наконец, вы всерьез думаете, что если 10 млн. человек затолкать в круг диаметром 30 км, они будут думать как-то иначе, вроде "о, ну мы рады, конечно, когда к нам приезжают еще люди"? Хотя, вы знаете, я бы тоже перенес столицу отсюда куда-нибудь, ради того, чтобы из-за граждан с мигалками дороги не перегораживали. Меня останавливает тока то, что я уже говорил. А экономически Москва будет лидировать вне своего статуса, просто потому, что здесь сосредоточено больше производственных ресурсов. Это следствие советского типа организации системы управления государством - тогда это себя оправдывало, сейчас становится проблемой. Я думаю, что для выравнивания экономической ситуации достаточно будет увеличить налоги внутри Москвы, и снизить их в других городах, для производственных предприятий, а до этого отстроить нормальные автодороги, для начала внутри городов и в пригородах.

[Id1er]

Сообщение от Legio

Могу я поинтересоваться, как житель азиатской части страны, это кого же Вы послали к черту?! Случайно не нас ли, жителей зауралья?!

обижаешь. я живу в маленьком городке рядомс Челябинском, а к чёрту я посылаю... ну как бы для красного словца, покаываю как бы, какая бредовая это идея.

[Legio]

[CCCP] Monster, слова коренного москвича? Ладно спорить не буду, но останусь при своём мнении.

[[CCCP] Monster]

Legio, Это типа ответ на объективные аргументы?

[Legio]

[CCCP] Monster, не видел объективных аргументов, только субъективные. А точнее, только ваше личное мнение. Вы когда в последний раз, если вообще, бывали в других регионах страны?

[[CCCP] Monster]

Legio, Зимой бывал. В Горьком. А население, количество образовательных учреждений, и следствие в виде количества компаний, как появившихся после развала СССР, так и существующих с тех времен (вроде того же Салюта, РСК МиГ, НПО "Алмаз" и т.п.), и при этом вполне работающих и платящих налоги - это видимо все субъективные аргументы, да?

[Legio]

[CCCP] Monster

Зимой бывал. В Горьком

Короче говоря России не видели и не знаете. Я вот в Москве был 8 раз и каждый раз замечал насколько москвичи меняются...становятся сволочней что ли...не знаю как высказать...короче хуже, чем были.

Москва это административно-политический центр и всё(культурно-исторические ценности не затрагиваем). Если руководство какого-нибудь завода или предприятия и т.д. сидит в Москве, это не значит что сам завод в Москве...Надеюсь поймёте.

[[CCCP] Monster]

Legio, Я только о заводах, которые в Москве. Это - во-первых. Во-вторых, компании, зарегистрированные в Москве, платят налоги в Москве.

Про "сволочней" и т.п. - жжоте. Вы Москву видели столько же, сколько я - остальную Россию. Да еще и смотрели не там.

[Legio]

[CCCP] Monster

только о заводах, которые в Москве

И многих их в Москве? Подмосковье не в счет.

Во-вторых, компании, зарегистрированные в Москве, платят налоги в Москве.

Вот об этом я и говорю. Но Вы не поняли.

Про "сволочней" и т.п. - жжоте.

Да ладно Вам, только не говорите что москвичи очень душевные, добродушные и отзывчивые. Не поверю.

Вы Москву видели столько же, сколько я - остальную Россию. Да еще и смотрели не там.

Аа, ну да, ну да. От 2-х месяцев до полу-года конечно не хватит на это.

[[CCCP] Monster]

Legio,

И многих их в Москве? Подмосковье не в счет.

"Салют", КБ Миля, НПО "Алмаз", РСК МиГ, НПО Алмаз, КБ ракетостроения им. Янгеля, Тушинский машиностроительный, Вымпел, "Серп и молот", ЗиЛ, "Автофрамос", МНПЗ. Перечислять дальше?

Собственно, обсуждение предприятий началось с того, что я говорил, что разницы в переносе столицы с экономической точки зрения нет никакой - концентрация человеческих ресурсов и количество квалифицированных кадров тянут за собой концентрацию компаний в Москве, и их будет всегда больше, чем в любом другом городе - тут спорить может только Питер, и то с большим натягом. Следствием этого является высокий потенциал по импорту из других областей и из-за границы (товары, производимые здесь идут как на международный экспорт, так и на внутренние рынки, что позволяет за счет полученных за товары денег увеличить капитализацию народа, непосредственно занятого на этих компаниях). Как следствие - вы не достигнете нужного результата. Это если рассматривать нормальную экономическую модель, где законы работают. Если рассматривать нашу реальную сегодняшнюю модель, то только за счет взяток чиновников, которые они будут тратить по месту жительства, вы пожалуй сможете поднять капитализацию новой столицы.

В итоге встаем перед выбором: переносить столицу имеет смысл, если оставить государство таким же корумпированным как и сейчас, правда, не надолго (страны в такой геостратегической ситуации с такой организацией системы управления не живут долго), а вот если начать реально работать на экономикой, то вдруг оказывается, что смысла в переносе столицы нет никакого. Ну разве только потроллить москвичей, но если перенесешь - они потом остальных троллить будут тем, что экономика осталась той же, а вот от отсутствия чиновников спокойнее стало.

[luden]

Вернусь таки. Любопытно.

Сообщение от Legio

Да я бы перенёс столицу только ради того, чтобы сбить спесь с москвичей. Они ж думают, что им все обязаны и Москва только для них, а потом ещё и удивляются почему их недолюбливают по всей стране.

Фи, слабовато. Давай про то как мы пьём кровь из остальных регионов, сами ничего не делаем, а только деньги отмываем. Да и вообще, если Москва такая плохая, то чего расстраиваться из-за того, что она только для москвичей?

Сообщение от Legio

Да ладно Вам, только не говорите что москвичи очень душевные, добродушные и отзывчивые. Не поверю.

Ну к нам дрянь со всей России стекается, готовая душить и рвать за право смотреть на своих бывших соседей как на говно. Местные звереют пропорционально. Зато у вас алконавтов с гопниками больше:Р

[Kalimdor]

Сообщение от Legio

Я вот в Москве был 8 раз и каждый раз замечал насколько москвичи меняются...становятся сволочней что ли...не знаю как высказать...короче хуже, чем были.

Тут немного другая история... Коренных москвичей не так много, даже людей, которые у которых родители родились в Москве, но не являющихся коренными тоже не так много. А вот народу приезжает и приезжает каждый год действительно много. И по моим личным наблюдениям хамят и грубят те, кто приехал в город относительно недавно. Ну и вообще Москва город многогранный - место на место не приходится.

[Фамяк]

Сообщение от Legio

Да я бы перенёс столицу только ради того, чтобы сбить спесь с москвичей. Они ж думают, что им все обязаны и Москва только для них, а потом ещё и удивляются почему их недолюбливают по всей стране.

Да. Я думаю, что мне все обязаны и Москва только для нас. Можешь привести хотя бы пять причин, почему это не так?

Сообщение от luden

Давай про то как мы пьём кровь из остальных регионов, сами ничего не делаем, а только деньги отмываем.

Еще свечи из детского жира и фуагра с черной икрой.

[Legio]

Смотрю одни москвичи собрались. Москву я люблю за исторические и культурные ценности, но народ по большей части нет.

luden

Зато у вас алконавтов с гопниками больше

Ну это общее несчатье, как будто у вас их нет. Еще у вас каждой твари по паре, а то и не по одной. Одних депутатов сколько

Фамяк, да Вам всё равно не понять.

Ну, а если серьезно, то столица вряд ли когда перенесут. Только в каком-нибудь эсктренном случае.