| |||||||
История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей. |
|
|
Опции темы |
08.01.2007, 15:21 | #21 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Есть такой фактор - уменьшение длинны фронта - соответственно увеличение плотности дивизий на километр фронта.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
08.01.2007, 16:07 | #22 | ||
Юзер
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 201
Репутация: 145
|
Ну не все
Цитата:
__________________
ТТ: ИС-4, ИС-7 СТ: Т-62А, Bat.-Châtillon 25 t ПТ: T110E3 Сау: Объект 261, G.W. E 100 |
||
|
09.01.2007, 08:44 | #23 | ||
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 833
Репутация: 2274
|
Странный вопрос какой-то. Ну что делает для победы любой генерал? Или ему кучу медалей и орденов просто так выдали?
Цитата:
Что смешного? PS Если кто не понял, я сам не очень хорошо отношусь к Жукову. Но скорее по его личным качествам, а не по военным. И я пытаюсь понять что же он такого подлого сделал чтоб его ненавидеть. Если можно по пунктам его злодеяния. PPS Если кому интересно более умелым полководцем и настоящим маршалом победы я считаю не Жукова, а Рокоссовского |
||
|
09.01.2007, 11:09 | #24 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
К тому, что в удержании Ленинграда есть и объективный фактор.Вот и объясни что сделал конкретно Жуков.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
10.01.2007, 02:31 | #25 | ||
Заблокирован
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409
|
Банальная коньюктура. Принято обсирать все, что было при СССР, вот и Жукову достается.
Кстати мне тоже интересно. Цитата:
А этого как раз и не было. Тем более о его личности мы точно знаем мало. |
||
|
10.01.2007, 13:22 | #26 | ||
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 833
Репутация: 2274
|
Предупреждаю сразу в военной истории я не особо разбираюсь, а рыться в специальной литературе неохота, поэтому извиняюсь если чего перепутал:
- ликвидация ржевско-вяземского выступа на Западном фронте в 41-ом году - разгром немнцких дивизий наступавших на Москву - координацмя действий фронтов в битве под Сталинградом - под его командованием была освобождена Белоруссия - проведение берлинской операции - освобождение Правобережной Украины от войск Манштейна - опять-таки укрепление обороны Ленинграда и координация прорыва блокады Этого хватит? И можно услышать ответ на мой вопрос о его злодеяниях? |
||
|
10.01.2007, 15:38 | #27 | |||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Київ
Сообщений: 438
Репутация: 75
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
If by "read" you mean "imagined a naked lady" than YES. |
|||
|
10.01.2007, 15:47 | #28 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Я говорил не о его злодеяниях а о бездарности как военноначальника...
Этот выступ Жуков ликвидировал не один год. С огромными потерями(в том же 42-м: дивизия в день, и мизерные результаты) Разгром замёрзшей армии. Докоординировался он. Цитирую Бешанова: Цитата:
В 1945 году, проводя Берлинскую операцию, Жуков и Конев, имея 5-кратное численное превосходство над противником, не стали ничего изобретать, а просто бросили на город четыре танковые армии — 5388 единиц бронетехники. Вот и все искусство: «Против лома нет приема»! источник тот же. Взять Ленинград штурмом было невозможно.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
10.01.2007, 16:10 | #29 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
10.01.2007, 20:53 | #30 | ||
Заблокирован
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409
|
Лол, ты всяко лучше воевал бы, ктож спорит.
Он воевал эффективно, что однозначно доказывает май 45-го года. А про потери можно аекватную ссылочку? С нормальной статистикой, а не "эсторыей и оналытикай" типа Мухина/Суворова. Цитата:
А то такими темпами дойдем и до гонки маршалов, танковых армий на улицах, смертоносных фаустпатронов.... Последний раз редактировалось Delor-kun; 10.01.2007 в 21:01. |
||
|
10.01.2007, 21:40 | #31 | ||
Юзер
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 201
Репутация: 145
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ТТ: ИС-4, ИС-7 СТ: Т-62А, Bat.-Châtillon 25 t ПТ: T110E3 Сау: Объект 261, G.W. E 100 |
||
|
10.01.2007, 22:43 | #32 | ||
ИТ-шник года (09,10)
Регистрация: 26.08.2005
Адрес: UA DNEPR
Сообщений: 2,077
Репутация: 785
|
самое печальное что так все и было... танки в городе... маразм!
__________________
С уважением, ведущий специалист F1 Service, Днепропетровск, Украина |
||
|
10.01.2007, 23:30 | #33 | ||
Заблокирован
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409
|
Цитата:
Про гонку маршалов - бред, это было банальное самоуправство Конева. А танк в городе с поддержкой пехоты и артиллерии - очень эффективная вещь. Про прием "еж" слышал? Последний раз редактировалось Delor-kun; 10.01.2007 в 23:36. |
||
|
11.01.2007, 03:27 | #34 | ||
ИТ-шник года (09,10)
Регистрация: 26.08.2005
Адрес: UA DNEPR
Сообщений: 2,077
Репутация: 785
|
Цитата:
танки как известно, в городском бою очень уязвимы изза как раз таки строений... тем более если к танку орудие привязано. как то... неэффективно выходит в атаке, но довольно неплохо в обороне...
__________________
С уважением, ведущий специалист F1 Service, Днепропетровск, Украина |
||
|
11.01.2007, 12:51 | #35 | ||
Каратель-альтруист
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта
|
Перечитал.
Какая же сослагательно-мечтательная темка. При любых раскладах Жуков привел СССР к победе - это факт. А вот спорить а вот в этом он ошибся, а тут вообще тупо трупами завалил - не более чем не сильно подкрепленные фактами размышления. ЗЫ: всяк крепок задним умом, так что.....
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом" "Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу" Станислав Ежи Лец "Мы верим только в тех, кто верит в себя" Талейран "Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели
Баню с улыбкой :)™ Wild and Free |
||
|
11.01.2007, 14:37 | #36 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Ждать пока янки на бастионы полезут
А если серьёзно...Меня там не было, я просто констатирую факт, что Жуков и Конев ничего другого не сделали, кроме как бросили лавину бронетехники на Берлин.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
11.01.2007, 20:53 | #37 | |||
Заблокирован
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В составе танковых армий есть и пехота, артиллерия, авиация. А вообще. |
|||
|
11.01.2007, 21:21 | #38 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
5338 танков и САУ это типа так мало? Да я знаю, что
Цитата:
Свою иронию прошу изливать мне в личку. И не один ты тут кстати Исаева с Манштейном и Бешановым читаешь Да в курсе я в курсе
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb Последний раз редактировалось ~KOT~; 11.01.2007 в 21:35. |
||
|
12.01.2007, 00:37 | #39 | ||
Заблокирован
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409
|
Имелось в виду не гора бронетехники, а нормальные подразделения.
Цитата:
Последний раз редактировалось Delor-kun; 12.01.2007 в 00:44. |
||
|
12.01.2007, 00:45 | #40 | ||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
Цитата:
Возможно, Жуков и выиграл ряд важнейших сражений ВОВ, однако от этого я не перестану считать, что ряд советских военачальников был умнее и талантливее его на голову как минимум (и сражения они тоже выигрывали-а в маршалах победы у нас один георгий Константинович отчего-то...Как в одном фильме говорили "Один? Или рядом кто стоял?"). ...и Гейнц Гудериан. А также весь командный состав Панцерваффе и Бронетанковых войск РККА. |
||
|
Метки |
историческая личность, новейшее время |
|
|
|