13.08.2010, 12:55 | #1 | ||
Новичок
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18
|
Кибернетическая революция
Каждый из нас видел серию кинофильмов "Терминатор". Казалось бы, красивый боевик без смысла с морем пиротехники и убийствами. Но нет, фильм в своей сущности повествует нам печальную картину нашего с вами будущего. Развитие кибернетики и искусственного интеллекта, на первый взгляд безобидного, может повлечь за собой подобные последствия: Выход из строя системы контроля за искусственным разумом может закончится для нас плачевно. Роботы начнут делать роботов и начнётся революция - начнётся борьба создателя и создания. Фраза на первый взгляд немыслимая, но все же в ней есть доля правды уже и на данный момент. Компьютеры делают автомобили, электронику, оружие и прочее. А как вы считаете, что при нынешнем упоре на развитие кибернетики, робототехнике и AI приведет нас в будущем?
__________________
"Нет эмоций – есть покой. Нет невежества – есть знание. Нет страсти – есть спокойствие. Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев Внимание управляет реальностью |
||
|
13.08.2010, 22:22 | #21 | ||
Юзер
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Я тут
Сообщений: 472
Репутация: 172
|
Для этого не нужен наисложнейший ИИ. Можно разработать компьютер котрый по данным полученым с планеты сможет сам решить как её осваивать (наличие атмосферы, её состав, твёрдость поверхности, рельеф, состав поверхности, наличие жизни и т.д.), но это всё равно достаточно узкий круг задач. Он врятли сможет решать математические задачи, не будет способен к творчеству и т.д. просто потому что это не входит в список его задач. Добавлено через 4 минуты Цитата:
__________________
"Хуже вопроса не в той теме, может быть только вопрос, о вопросе не в той теме." © *@ndrey* Контактик Щебет Лицокнижка Спроси меня Гплюс Последний раз редактировалось CMETAHA; 13.08.2010 в 22:26. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
13.08.2010, 22:38 | #22 | ||
Игрок
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню. |
||
|
13.08.2010, 22:48 | #23 | ||
Юзер
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Я тут
Сообщений: 472
Репутация: 172
|
А вот и нет. Т.к. у всех людей понятие удобства разное. Я, вот, например, терпеть не могу кондиционеры, а кто-то без них жить не может. Следовательно и ИИ будет делать удобство "под себя". И чтобы этого избежать ИИ при освоении планеты будет её делать максимально удобной для всех. Т.е. создаст соответствующую экосистему, газовый состав атмосферы, химический состав почвы и воды. А для этого не нужно много мыслить и творить, нужно просто выполнить программу. А люди потом сами как им самим удобно сделают. Например, строители строят дом. Изначально в нём все квартиры одинаковые. Да, там создаются все условия для проживания: утепляют, проводят газ, воду, электричество, но никак не украшают. А жильцы после вселения сами под себя всё делают. Некоторые даже серьёзную перепланировку проводят. Так же и освоением планет. Роботы лишь создадут каркас. Люди сами всё сделают под себя.
__________________
"Хуже вопроса не в той теме, может быть только вопрос, о вопросе не в той теме." © *@ndrey* Контактик Щебет Лицокнижка Спроси меня Гплюс |
||
|
14.08.2010, 01:26 | #24 | ||
Riddler's Apprentice
Регистрация: 04.07.2010
Сообщений: 6,418
Репутация: 728
|
Есть одна тонкость. Допустим, ИИ когда-нибудь создадут. Кто знает, как он себя поведет? Людям свойственна агрессия, но и наше представление об ИИ ограничивается нашим набором чувств. Людям просто развязать войну. Но кто знает, будет ли вообще ИИ видеть смысл в насилии? На человека влияют сотни и тысячи мелких факторов. Встал с утра, голова болит, в автобусе ногу отдавили, на улице обрызгали из лужи - все, у нас плохое настроение и мы можем "сорваться" на ни в чем не повинного человека. Но ведь это человек, это целостность. А ИИ - это в превую очередь интеллект, сознание - то есть совсем другое.
В самом первом посте автор темы проводит аналогии с фильмом "Терминатор". Но в этом фильме ИИ (Скайнет) действует как человек, лишенный каких-либо чувств, то есть планомерно уничтожая не нужных ему выживших. Естественно, что в фильме человекоподобные роботы, потому что зрители лучше воспринимают Шварца с его "I'll be back!", нежели чем гусеничный универсальный танк с десятком турелей. В реальности для людей делаются человекоподобные роботы (или роботы, напоминающие домашних животных, но здесь немного другое), потому что человек лучше воспринимает себе подобных. Но на сборочных конвейерах работают роботы, даже близко не напоминающие человека, потому что созданы они для дела, а не для публики. Нам говорят, что сделали военного робота, проходящего испытания - мы представляем эдакого терминатора, а не пулемет с гусеницами. Нам говорят ИИ - мы представляем нейронную сеть, какую видели в фильмах сотни раз и уверены, что эта штука обязательно захочет завоевать мир. На вопрос "зачем", впрочем, ответить не можем. Почему людям так тяжело совершить некоторые поступки? Будто бы сознание человека противится этому. Кто знает, может быть подобные ограничения - результат самого сознания, а не комплексного воздействия факторов? Может быть созданный ИИ тоже будет иметь такие ограничения без чьего-либо вмешательства? Изучить сознание человека очень тяжело, понять его до конца невозможно. Нам любопытно, каким может получиться ИИ, при этом мы не можем разобраться в себе. Из-за этого, кстати, не стоит надеяться на создание искуственного интеллекта в будущем и предполагать, как он будет себя вести. |
||
|
14.08.2010, 02:19 | #25 | ||
Игрок
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Пятигорск-Ростов-Таганрог
Сообщений: 624
Репутация: 114
|
Рассуждая вы забыли о гос. тайне. Я больше чем уверен, что борьба за вооружение не ограничевается атомными бомбами и т.п. Ведущие страны гарантированно иследуют кибернетику. Нам простым смертным скажут об этом тогда, когда при испытании "ии машин" их увидят обычные граждани (случайно конечно).
|
||
|
14.08.2010, 03:27 | #26 | ||
Осклабленный
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Кресло
Сообщений: 745
Репутация: 112
|
Если это действительно тайна, то очевидцев ликвидируют. То есть не так - случайности вообще исключены.
__________________
«Улыбайтесь, господа! Самые большие глупости в этом мире творятся с серьёзным выражением лица» |
||
|
14.08.2010, 03:57 | #27 | ||
Игрок
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Пятигорск-Ростов-Таганрог
Сообщений: 624
Репутация: 114
|
ZiCell, Насчёт ликвидации согласен. Но я имел ввиду ситуацию при которой очевидец снимет на камеру мобильного телефона "железяку"и выложит в интернете. А после 2-метрового киборга увидет весь мир.
|
||
|
14.08.2010, 07:04 | #28 | ||
Новичок
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18
|
Да кстати вот о гос тайнах. Нам простым смертным может кажется это невозможным, а на самом деле в каких-нибудь сверхсекретных лабораториях учёные уже работают над этим.
150 лет казалось бы что это? Но за этот жалкий клочок в истории планеты произошёл немыслимый скачок в развитии технологий и физики. А сейчас это все стоит на месте и не шевелится, но рано или поздно наступит время и мы совершим очередной прыжок в развитии технологий. От этого никуда не денешься, человечество идёт вперед, а кто считает что ничего нового нам-людям уже не придумать просто консерватор в глубине души или просто боится увидеть правду будущего. Это всё только кажется нереальным, но человек такое существо, которому подвластно абсолютно всё. Никто из земных созданий не эволюционирует и самосовершенствуется быстрее, чем мы. А что касается БАК`а(Большой Адронный Коллайдер), то именно для интереса его и соорудили, а для какого именно прочитайте сами, но а если лень, то скажу: Для подтверждения гипотезы Базона Хикса о столкновении частиц. Хотя конечно у учёных на это свои планы. Ну а что касается возможности большого взрыва, то мне кажется нас просто в очередной раз успокаивают. Не первый раз это друзья - один раз нас уже обманули в СССР когда по телевидению передали: "На Чернобыльской АЭС произошла небольшая авария, но ситуация уже под контролем". И только 20 лет спустя стало известно что радиоактивное облако 2 раза обогнуло земной шар и осело по всей планете. И мало кто знает, что от нас скрывает правительство... Не только наше, но и правительство других стран
__________________
"Нет эмоций – есть покой. Нет невежества – есть знание. Нет страсти – есть спокойствие. Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев Внимание управляет реальностью |
||
|
14.08.2010, 09:19 | #29 | ||
Игрок
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню. |
||
|
14.08.2010, 09:59 | #30 | ||
Новичок
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18
|
Если бы только эти пол Союза знали с чем имели дело. Корпели как проклятые в стандартной спец одежды без всякой защиты от бета и гамма лучей и позже все скончались от лучевой болезни, кто-то раньше а кто-то позже. И кого мы в итоге обманули, погубив столько человек?
__________________
"Нет эмоций – есть покой. Нет невежества – есть знание. Нет страсти – есть спокойствие. Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев Внимание управляет реальностью |
||
|
14.08.2010, 10:10 | #31 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Не все, некоторые живы до сих пор и помирать пока не собираются. У меня сосед ездил на ликвидацию, до сих пор каждый день в ураган и ничего ему не делается.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
14.08.2010, 10:26 | #32 | ||
Игрок
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113
|
Цитата:
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню. |
||
|
14.08.2010, 11:16 | #33 | ||
Новичок
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18
|
Переиграл?
Водка выводит только радиацию полученную от Альфа лучей, но от Альфа лучей их защищала и обычная униформа Цитата:
Я не говорю, что его следовало оставить без саркофага, но у нас в России всегда всё строилось на человеческих костях. А что касается ЧАЭС, то могли бы принять хотя бы какие-то меры по защите ликвидаторов. Разве я не прав?
__________________
"Нет эмоций – есть покой. Нет невежества – есть знание. Нет страсти – есть спокойствие. Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев Внимание управляет реальностью |
||
|
14.08.2010, 11:24 | #34 | ||
Игрок
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113
|
Цитата:
Цитата:
P.S. Может, закончим оффтоп? Это мало отношения к кибернетике имеет.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню. |
||
|
14.08.2010, 14:33 | #35 | ||
Игрок
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Пятигорск-Ростов-Таганрог
Сообщений: 624
Репутация: 114
|
Цитата:
|
||
|
14.08.2010, 14:39 | #36 | ||
Юзер
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Я тут
Сообщений: 472
Репутация: 172
|
Смотря что иметь ввиду под "военными разработками". Если оружие, то, конечно не говорят. Если же просто научные работы, то они вполне открыты. По тому же ИИ в интернете можно найти массу информации. У большинства групп учёных работающих в этой области есть свои сайты где они выкладывают результаты. Т.е. характеристики робота вы узнать не сможете, а вот насколько продвинута его модель ИИ (если известен автор) вполне.
__________________
"Хуже вопроса не в той теме, может быть только вопрос, о вопросе не в той теме." © *@ndrey* Контактик Щебет Лицокнижка Спроси меня Гплюс |
||
|
14.08.2010, 14:46 | #37 | ||
Игрок
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Пятигорск-Ростов-Таганрог
Сообщений: 624
Репутация: 114
|
CMETAHA, Результаты разработки "шахматного ии" конечно выложат в инете, а вот "военных ии машин" никогда. А если и появится информация, то это значит, что учённые занимаются разработкой ещё более мощной техники. Ещё в 70 годы были секреты, которые только сейчас опубликованы. Скрещение животных, мыши-киборги и т.п. были всегда. И чем дальше продвигается наука, тем меньше нам будут говорить о разработках политического превосходства.
|
||
|
14.08.2010, 15:12 | #38 | ||
Юзер
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Я тут
Сообщений: 472
Репутация: 172
|
Самое интересное в том что такое ИИ и не ИИ вовсе. Военным не нужны "умные" машины. Им нужны стредства уничтожения. Все военные роботы будут запрограммированы на уничтожение, и ни на что большее. Для науки это неинтересно. Мы же говорим о ИИ, т.е. о интеллекте. Современные "шахматные ИИ" лежащие в интернете намного более сложны и интереснее чем "военные ИИ". Просто потому что военным сложнейший думающий робот и не нужен.
__________________
"Хуже вопроса не в той теме, может быть только вопрос, о вопросе не в той теме." © *@ndrey* Контактик Щебет Лицокнижка Спроси меня Гплюс |
||
|
14.08.2010, 15:14 | #39 | |||
Юзер
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: BadFire, Nebel Специально для Вас! Инфа.
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно." (с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф. ______________________ Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе... |
|||
|
14.08.2010, 15:21 | #40 | ||
Новичок
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18
|
Цитата:
Полностью поддерживаю книжника в этом. И между прочим сюжеты этих фильмов с пустого места не берутся...
__________________
"Нет эмоций – есть покой. Нет невежества – есть знание. Нет страсти – есть спокойствие. Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев Внимание управляет реальностью |
||
|
|