[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Выражусь яснее: учитывая, что им позволяется убивать тысячу-другую человек безнаказанно, я сомневаюсь, что они испытывают неудобства от штрафов.

Слив засчитан.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Слив засчитан.

Хроническое непонимание сказанного засчитано. В сотый раз: чтобы штрафовали крупных бизнесменов в США, я не слышал, и Вы ничего не написали в доказательство. В то же время выгораживание "коррумпированных персон во власти", убивших тысячи людей, есть факт (нет, конечно, можете считать, что власти выгораживают кучку идиотов, позволивших террористам заложить взрывчатку на всех этажах ВТЦ, но я скорее поверю в кристальную честность наших чиновников). Исходя из этого следует простое логическое предположение: либо означеные персоны летают на вертолётах и им вообще плевать на полицию, либо штрафы им не доставляют особых неудобств, либо их так же, как нашу "элиту" у нас, не штрафуют.

P.S. А если Вы опять заявите что "это к делу не относится" и вообще примечателен только тот факт, что у нас чиновников выгораживают чаще, чем в Штатах, а на все аргументы о полноте власти, взрывах и пр. плевать - то я спрошу: и что? Ну да, у нас - чаще, и что? Наш чиновник и американский сильно различаются по указанным выше причинам. У нашей власти больше собственно власти. Тогда какой смысл вообще сравнивать зелёный ковш с белым молотком? У нас есть Большой Театр, у США нет. У США есть мемориал Линкольну, у нас нет. И что дальше?
Ситуация, собственно, будет такой же.

[Kazuya]

pokibor, не хотелось бы конечно ввязываться в спор Ваш, но непонятно зачем Вы снова приплетаете старую тему о 11 сентября, когда говорится о сравнение совершенно других вещей. Со стороны отчетливо видно как Вы перевели стрелку из проблемы одной проблемы в совершенно другую. Ничего не подумайте, это мое личное впечатление данного обсуждения со стороны.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

непонятно зачем Вы снова приплетаете старую тему о 11 сентября, когда говорится о сравнение совершенно других вещей.

Простите, каких это других вещей? Изначально речь шла о правовом государстве и равенстве всех перед законом; если Вы считаете, что в правовом государстве "элите" нельзя нарушать ПДД, но можно убивать тысячами сограждан - так и скажите.

Сообщение от Kazuya

Со стороны отчетливо видно как Вы перевели стрелку из проблемы одной проблемы в совершенно другую.

Это как так я перевёл из одной проблемы в другую? Да, я выставил напоказ, что нарушение чиновниками ПДД меркнет по сравнению с терроризмом. Но проблема, извините, та же самая - безнаказанное нарушение элитой закона и покрывательство этой элиты текущей властью.

Нет, я прекрасно понимаю, что признавать это кое-кому сильно не хочется, но факт в том, что США являются правовым государством даже в меньшей степени, нежели современная Россия. Можно сколько угодно раз говорить, что у нас может быть то же самое, что у нас есть собственные теории заговора по взрывам жилых домов, но они пока что обоснованы постольку поскольку (как и домыслы насчёт "да у нас то же самое могло быть"), а вот что даже официальная компьютерная модель случившегося 11 сентября демонстрирует совсем не то, что есть на самом деле (центральные колонны остаются стоять, тогда как на фото они разрушены и срезаны под углом) - это самый что ни на есть факт. Как факт и то, что все подобные нестыковки (а их и кроме того куча) были банально проигнорированы и даже после смены власти расследование возобновлено не было, т.е. факт покрывательства истинных преступников налицо. О чём и ведётся речь выше. Ещё раз вывод:

Может быть, в США чиновников всех поголовно штрафуют; возможно даже, штрафуют и глав корпораций с банкирами (о чём я, правда, не знаю), но правовым государством США не является ни в коем разе, даже приближённо.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Может быть, в США чиновников всех поголовно штрафуют; возможно даже, штрафуют и глав корпораций с банкирами

Вот она суть. От событий 11 сентября вы похоже не в состоянии абстрагироваться ни в одном вопросе, связанном с США.

Сообщение от pokibor

нарушение чиновниками ПДД меркнет по сравнению с терроризмом.

Терроризм не имеет отношения к соблюдению ПДД. Неужели так сложно понять? Или поголовно все высшие чиновники и банкиры США поголовно вовлечены в заговор?

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Вот она суть.

А в чём суть-то? В чём смысл сравнения и мораль? Объясните уже её тогда.

Сообщение от Manshtein

Терроризм не имеет отношения к соблюдению ПДД.

Разговор не о терроризме и не о соблюдении ПДД, а о безнаказанности, чего Вы тоже не можете понять.

Сообщение от Manshtein

Или поголовно все высшие чиновники и банкиры США поголовно вовлечены в заговор?

А у нас поголовно все чиновники нарушают ПДД? Никогда не докажите.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

В чём смысл сравнения и мораль?

Суть сравнения в том, что у них чиновников штарфут без всякого страха перед их чином, а у нас нет.

Сообщение от pokibor

А у нас поголовно все чиновники нарушают ПДД?

Что за дурная манера отвечать вопросом на вопрос.

Сообщение от pokibor

Разговор не о терроризме и не о соблюдении ПДД, а о безнаказанности, чего Вы тоже не можете понять.

В таком случае у нас безнаказанности больше чем у них.

Спор мне этот порядком надоел, особенно когда оппоненты говорят на разных языках.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Суть сравнения в том, что у них чиновников штарфут без всякого страха перед их чином, а у нас нет.

Так я и писал - какие отсюда выводы-то, учитывая, что "у них" власти у чиновника меньше?

Сообщение от Manshtein

Что за дурная манера отвечать вопросом на вопрос.

Ответ на дурную манеру задавать глупые вопросы.

Сообщение от Manshtein

В таком случае у нас безнаказанности больше чем у них.

Обоснования? Вроде (тьфу-тьфу-тьфу) у нас небоскрёбы ещё не взрывали, и войны не завязывали (имеется в виду с 90-х годов, ясное дело)

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от pokibor

Вроде (тьфу-тьфу-тьфу) у нас небоскрёбы ещё не взрывали

Было бы чего взрывать.

[Sargon]

Лично я не верю, что в америке будут по-честному штрафовать представителей элиты. В то же время я не верю, что бы американским полицейским выдавали список "неприкасаемых" политиков и бизнесменов.

[luden]

Сообщение от pokibor

если Вы считаете, что в правовом государстве "элите" нельзя нарушать ПДД, но можно убивать тысячами сограждан - так и скажите.

Можно я скажу, чем наша ситуация хуже? Нас не стесняются. Ну вообще. Мы такое говно, что нам плюют в рожу, а мы ещё кричим, что вот у нас не всё так плохо, вон соседа обоссали.
Там где США виляя задницей кроет свои противозаконные действия мы просто вписываем их в закон.
Да-да, я хочу, что-бы власти хотя бы делали вид, что им важен народ.

[pokibor]

Сообщение от luden

Можно я скажу, чем наша ситуация хуже? Нас не стесняются. Ну вообще.

Да ну? Можно подумать, насчёт записочки МВД'шной по всем каналам трубили? Мол, вот вам, кушайте, всё равно ничего не сделаете, ха-ха-ха?!

Сообщение от luden

Там где США виляя задницей кроет свои противозаконные действия мы просто вписываем их в закон.

Если почитать законы, то они у нас вполне себе на уровне, хромает исполнение.

Сообщение от luden

Да-да, я хочу, что-бы власти хотя бы делали вид, что им важен народ.

Западный путь развития именно к деланию вида и ведёт.

[Sargon]

Сообщение от pokibor

Да ну? Можно подумать, насчёт записочки МВД'шной по всем каналам трубили? Мол, вот вам, кушайте, всё равно ничего не сделаете, ха-ха-ха?!

А зачем. Ведь и так понятно что сей факт будет известен всем в ближайшее время. Вот в этом то и ужас, что у нас принимают такие меры и практически на официальном уровне ставят элиту выше закона.
В США если какой-нибудь влиятельный бизнесмен или политик нарушит правило, то его хотя бы остановят и оштрафуют. При помощи адвокатов он от всего этого избавится, но это на много уровней ниже того, что творят в РФ.

Сообщение от pokibor

Западный путь развития именно к деланию вида и ведёт.

А путь ЕР рано или поздно приведет к вилам и революции.

[pokibor]

Сообщение от Sargon

А зачем. Ведь и так понятно что сей факт будет известен всем в ближайшее время.

Ну, это уже гадание на кофейной гуще! Я сильно сомневаюсь, что т.н. "быдло" (что у нас, что в США, кстати говоря) лазит в интернет и пролистывает новости в поисках информации, какой там чиновник что ещё выкинул.
Ведь есть же в США 47% не считающих официальную версию 11 сентября бредовой! Таким людям нужно трубить со всех каналов, чтобы до них дошло.

Сообщение от Sargon

А путь ЕР рано или поздно приведет к вилам и революции.

А я что-то говорил про путь ЕР? Я как бы его вообще не касался...

[Sargon]

Сообщение от pokibor

Ну, это уже гадание на кофейной гуще! Я сильно сомневаюсь, что т.н. "быдло" (что у нас, что в США, кстати говоря) лазит в интернет и пролистывает новости в поисках информации, какой там чиновник что ещё выкинул.
Ведь есть же в США 47% не считающих официальную версию 11 сентября бредовой! Таким людям нужно трубить со всех каналов, чтобы до них дошло.

Да я и не спорю, в США (как в прочем и в РФ) большинство населения - овощи, которым пофиг на то, что творится в их стране, лишь бы было что жрать и зрелища по зомбоящику.

Сообщение от pokibor

А я что-то говорил про путь ЕР? Я как бы его вообще не касался...

Ну это я просто для сравнения с западным путем развития.
Но дело в другом. И ежу понятно, что представителям западной элиты практически все сходит с рук. Но они свои грязные делишки хотя бы прикрывают. А у нас это делают открыто и у всех навиду. То есть у нынешней власти даже видимости уважения к народу нет.

[Mad-Dan]

нарушение чиновниками ПДД меркнет по сравнению с терроризмом.

От дорожных аварий гибнет больше народу в мрие, чем от всех военных конфликтов вместе взятых. И как будто в России не устраивают терракты, небыло двух чеченских войн. Вы четко уверенны, что к этом не причастны власть имущие?

P.S у кого-нибудь есть запись выступления Хилари в МГУ?

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

От дорожных аварий гибнет больше народу в мрие, чем от всех военных конфликтов вместе взятых.

И всех, конечно, сбивают высокопоставленные чиновники.
Не надо подменять тему.

Сообщение от Mad-Dan

И как будто в России не устраивают терракты, небыло двух чеченских войн. Вы четко уверенны, что к этом не причастны власть имущие?

Где эти властьимущие, либо известно, либо нет никаких фактов кроме пустых подозрений.
Где Кадыров - знаем, где Березовский - знаем, где всяческие Масхадовы - тоже знаем.

[Kalimdor]

у кого-нибудь есть запись выступления Хилари в МГУ?

А зачем? Там кроме фейла с Достоевским ничего интересного не было.

[Mad-Dan]

Где эти властьимущие, либо известно, либо нет никаких фактов кроме пустых подозрений.
Где Кадыров - знаем, где Березовский - знаем, где всяческие Масхадовы - тоже знаем.

История с непонятными мешками в подвале жилова дома уже забыли?
Кстати, нормальных доказательств заговора 11 сентября нету.

А зачем? Там кроме фейла с Достоевским ничего интересного не было.

Не смотрел. Затем и нужна

И всех, конечно, сбивают высокопоставленные чиновники.
Не надо подменять тему.

Да нет конечно. Только ГАИ в России работает отвратно. Кто по связям, кто за бабло отмазывается. Результат-высокая аварийность.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, нормальных доказательств заговора 11 сентября нету.

Сделайте одолжение, почитайте тему, и отвечайте на приведённые аргументы.
Коротко:
1) Что 11 сентября было заговором конкретных лиц в администрации США - действительно нет.
2) Что американская администрация покрывает истинных виновников трагедии, а официальная версия - бред сивой кобылы - есть неопровержимые доказательства. Как то, навскидку:
- Испарившийся и исчезнувший лайнеры
- Взорванные изнутри небоскрёбы (что опять-таки неопровержимо доказано, даже на кадрах съёмки явственно видны взрывы внутри!)
- Дырка на Пентагоне, свидетельствующая об ударе крылатой ракеты, но не самолёта.
Это основное только, полистаете тему - найдёте ещё массу нестыковок.

А теперь можете попробовать их объяснить.

Разговор же, напомню, шёл именно о том, что Штаты покрывают виновников трагедии и, значит, оные обладают огромной властью, причём как при демократах, так при республиканцах. Теневое правительство в таком случае - самый естественный и очевидный ответ.

Скрытый текст:

Сообщение от Mad-Dan

История с непонятными мешками в подвале жилова дома уже забыли?

Напомните в соответствующей теме. Я помню лишь то, что за взрывы террористов посадили, и там нет нестыковок в официальной версии, что же касается т.н. "учений", то там ничего не взорвалось как бы.

Сообщение от Mad-Dan

Только ГАИ в России работает отвратно. Кто по связям, кто за бабло отмазывается. Результат-высокая аварийность.

Коррупция вообще - совершенно другая тема, которую никто не отрицает.

Разговор про Россию продолжать в соответствующей теме.