[N-I-K-I-T-A]

Мне не хочется ничего доказывать, честно.
Через несколько станет ясно кто прав а кто нет, тогда и поговорим.

[Мозг]

http://www.kasparov.ru/material.php?id=499578386B01B

[Dacent]

Сообщение от luden

Я на знание экономики особо не претендую, но вроде как у нас конский процент из-за инфляции, а не наоборот.

Замкнутый круг. Бизнес повышает цены из-за большого процента и инфляции, банки держат процент из-за роста цен

[d Arbanville]

Госдума одобрила назначение председателей Конституционного суда
Поздравляю, граждане, "статус КС ещё более повысился", а точнее был нарушен принцип разделения властей.
Кто-нибудь мне объяснит, зачем оно с официальной точки зрения?

[pokibor]

Jure Brainz, для улучшения контроля за судебной системой. Раньше судей было тяжело контролировать и давать зарвавшемся по рукам, а это и их независимость - вообще говоря, разные вещи.
А никакой принцип разделения властей не нарушен, за премьер-министра (исполнительная власть) вон тоже депутаты голосуют (законодательная власть), и что?

[Dacent]

премьер-министра (исполнительная власть) вон тоже депутаты голосуют (законодательная власть), и что?

Смех по нотам. Путин-глава ЕР, которой большинство в парламенте, все схвачено и за все заплачено
Губернаторов назначают тоже для того, чтобы "контролировать"?

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Губернаторов назначают тоже для того, чтобы "контролировать"?

Вообще-то да.
Почему либералы так любят кричать о полной свободе, которая суть есть беззаконие? 90-е понравились? Хорошо там обязанности выполняли избираемые губернаторы? Многих из них народ, сперва избрав на пост, потом смог сместить за несоответствие занимаемой должности?
А с началом назначения губернаторов уже нескольких сместили, за дело причём.

[d Arbanville]

pokibor,

Раньше судей было тяжело контролировать и давать зарвавшемся по рукам, а это и их независимость - вообще говоря, разные вещи.

Эм... судьи КС зарвались настолько, что даже своего лидера избрать не вправе? А, может, это сделано для того, чтобы КС усматривал соответствующими Конституции все законы, выгодные Президенту и его окружению?
Ведь что получается: это выгодно Зорькину, так как он будет Председателем пока будет угоден власти, и не важно, как к нему относятся коллеги. Это выгодно Президенту и партии власти (уже написал почему). Словом, абсолютный контроль исполнительной власти над КС. А не стоит забывать о ещё одном важном полномочии КС: подтверждение назначения импичмента Президенту....

А никакой принцип разделения властей не нарушен, за премьер-министра (исполнительная власть) вон тоже депутаты голосуют (законодательная власть), и что?

Это вообще-то реализация принципа сдержек и противовесов. У законодательной власти и так практически нет рычагов контроля за исполнительной, ведь голосуют, то голосуют, но если будут активно сопротивляться назначению предложенной кандидатуры, (то бишь голосовать "против"), то Президент их распустит за некоторыми исключениями: например, нельзя распускать в течение года с момента избрания).

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

А, может, это сделано для того, чтобы КС усматривал соответствующими Конституции все законы, выгодные Президенту и его окружению?

Может быть всё, что угодно. Вплоть до того, что судьи - агенты пришельцев.

Сообщение от Jure Brainz

Ведь что получается: это выгодно Зорькину, так как он будет Председателем пока будет угоден власти, и не важно, как к нему относятся коллеги.

Сами свою новость читайте: "При этом, судьи КС смогут снять председателя и его заместителей с должности в случае, если пятеро судей предъявят им претензии в неисполнении обязанностей и злоупотреблении правами."

Сообщение от Jure Brainz

А не стоит забывать о ещё одном важном полномочии КС: подтверждение назначения импичмента Президенту....

С каких пор "председатель" и "король" стали синонимами? Председатель с заместителями - руководящие должности, абсолютной власти у них нет.

Сообщение от Jure Brainz

Это вообще-то реализация принципа сдержек и противовесов.

Ну вот и тут принцип этот реализовали; судьи раньше были вообще бесконтрольны, ибо никто с ними ничего не мог сделать за исключением них самих.

[Dacent]

Вообще-то да.
Почему либералы так любят кричать о полной свободе, которая суть есть беззаконие? 90-е понравились? Хорошо там обязанности выполняли избираемые губернаторы? Многих из них народ, сперва избрав на пост, потом смог сместить за несоответствие занимаемой должности?
А с началом назначения губернаторов уже нескольких сместили, за дело причём.

А что мешало сделат так: народ выбирает губирнатора, но правительство его может сместить? И еще, если народу не понравится, как действует губернатор, его просто не изберут на второй срок, вот и все. Все дело в том, что интересы народа на месте и далекой москвы чаще всего могут не совподать, да и на месте оно виднее. Может президента тоже будем назначать, чтобы "контролировать"? Давайте уже окончательно избавимся от этого цирка, что выборами зовется, скажем на весь мир правду

[d Arbanville]

Dacent,

А что мешало сделат так: народ выбирает губирнатора, но правительство его может сместить?

Им важно другое - чтобы на должности всегда был человек, который реализует в субъекте интересы центральной власти. Им даны определённые задания. которые они должны выполнить. Отчитываются непосредственно перед Центром. Выполнят - их снимут. Назначат другого. А народ?
Добавлено через 5 минут
pokibor,

С каких пор "председатель" и "король" стали синонимами? Председатель с заместителями - руководящие должности, абсолютной власти у них нет.

По твоему мнению, Председатель оказывает на суд исключительно то влияние, которое установлено зак-вом? А неформальное влияние?

Вплоть до того, что судьи - агенты пришельцев.

Интересное предположение. Я считаю, что один из мировых судей нашего города уж точно агент пришельцев! Судя по его действиям.

Ну вот и тут принцип этот реализовали; судьи раньше были вообще бесконтрольны, ибо никто с ними ничего не мог сделать за исключением них самих.

Это называется не "бесконтрольные", а самоуправление, призванное повысить эффективность работы. К тому же одна из гарантий независимости судей.
И вот ещё: чем КС заслужил такое ограничение своей самостоятельности? Вроде, не бунтовал он в последнее время не то что в начале 90-ых. На будущее пресекают?

Сами свою новость читайте: "При этом, судьи КС смогут снять председателя и его заместителей с должности в случае, если пятеро судей предъявят им претензии в неисполнении обязанностей и злоупотреблении правами."

Я-то читал. Действительно думаешь, что такое на практике возможно? Написать в законе-то что угодно можно.

Кстати, можно задать интересующие вопросы непосредственно Зорькину. Думаю, вопроса назначения там тоже коснутся.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

А что мешало сделат так: народ выбирает губирнатора, но правительство его может сместить?

Бредовость. С какой стати народ выбирает, а правительство смещает?

Сообщение от Dacent

И еще, если народу не понравится, как действует губернатор, его просто не изберут на второй срок

Сказки на другом форуме, Вы в 90-е точно в России жили?

Сообщение от Dacent

Давайте уже окончательно избавимся от этого цирка, что выборами зовется, скажем на весь мир правду

Зачем же, у цирка гастроли по всему миру. Сперва пусть США его вышлют куда-подальше, у них он более количество времени народу мозги пудрит.

---

Сообщение от Jure Brainz

По твоему мнению, Председатель оказывает на суд исключительно то влияние, которое установлено зак-вом? А неформальное влияние?

Функции председателя почитайте, а?
Неформальное влияние может оказывать кто угодно, давайте судей вообще изолируем от общества.

Сообщение от Jure Brainz

Это называется не "бесконтрольные", а самоуправление, призванное повысить эффективность работы.

Полтора десятка показательных лет самоуправления уже были. Насчёт эффективности работы судите сами.

Сообщение от Jure Brainz

К тому же одна из гарантий независимости судей.

Независимость - значит бесконтрольность?

Сообщение от Jure Brainz

Вроде, не бунтовал он в последнее время не то что в начале 90-ых. На будущее пресекают?

Теми самыми соображениями увеличения эффективности работы.

Сообщение от Jure Brainz

Написать в законе-то что угодно можно.

Тогда что Вы по поводу принятого закона тут вздыхаете?

[Dacent]

Сказки на другом форуме, Вы в 90-е точно в России жили?

Сейчас 90ые?

[d Arbanville]

pokibor,

Насчёт эффективности работы судите сами.

Есть претензии к деятельности КС, принятым решениям? Огласите весь список, пожалуйста.

Тогда что Вы по поводу принятого закона тут вздыхаете?

В любом законе есть действующие нормы и есть фиктивные. Важно, что на практике будут назначать, а снимать не будут. Типа не хотят. Всё устраивает.

Функции председателя почитайте, а?

Уже читалим-с. Да.
Не путайте влияние на члена КС со стороны пацана с раёна, олигараха и Председателя.

Независимость - значит бесконтрольность?

Ещё раз повторяю, можно примеры того, как на ПРАКТИКЕ проявлялась эта самая бесконтрольность? Или закон принимают на будущее? Впрок?

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Сейчас 90ые?

Сейчас не 90-е, и сейчас губернаторов не избирают.

Сообщение от Jure Brainz

Есть претензии к деятельности КС, принятым решениям? Огласите весь список, пожалуйста.

У власти, надо думать, есть. У меня есть в том плане, что КС как-то вообще не видно и не слышно, уж не помню, когда он в последний раз что-то важное решал. Недавно сам столкнулся с коллизией в законодательстве, с которой никто ничего и не пытается делать (не верю, что до меня с ней никто не сталкивался).
Вы, опять же, можете судить по своим сведениям.

Сообщение от Jure Brainz

В любом законе есть действующие нормы и есть фиктивные. Важно, что на практике будут назначать, а снимать не будут. Типа не хотят. Всё устраивает.

Типа Ностардамусам не в эту тему, да и не на этот форум, полагаю.
Вечно у нас либералы будущее наперёд знают. И что ж тогда в 90-е годы обломались...

Сообщение от Jure Brainz

Не путайте влияние на члена КС со стороны пацана с раёна, олигараха и Председателя.

Верно, влияние первых на порядок больше. Потому что угрозы расстрелять семью и домик на Канарах как-то более действенны, чем любые аргументы председателя.
Потому сперва оградите судей от общества, а потом уже про неформальное влияние председателя говорите.

Сообщение от Jure Brainz

Ещё раз повторяю, можно примеры того, как на ПРАКТИКЕ проявлялась эта самая бесконтрольность?

Свои претензии я вроде выше озвучил. КС нужен хороший пинок, как по мне.

P.S. Чтобы не быть голословным, вот это что - продуктивная работа? У нас районные суды делами по голову делами завалены, а КС ползёт как черепаха?

[Dacent]

Сейчас не 90-е, и сейчас губернаторов не избирают.

Прошли уже те лихие времена, когда местные бандиты становились губернаторами. Это в 90ые надо было назначать, чтобы "контролировать", сейчас ситуация нормализовалась

[Meier_Link]

Это в 90ые надо было назначать, чтобы "контролировать", сейчас ситуация нормализовалась

Это в Хабаровске ещё относительно стабильно. Но во многих других регионах ситуация иная. Дано пора зажать им яйца в тески.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Прошли уже те лихие времена, когда местные бандиты становились губернаторами.

Где гарантия, что стоит разрешить выборы - и времена не вернутся? Деньги у криминальных структур водятся, политтехнологии давно уже общеизвестны и проверены.

[Dacent]

Где гарантия, что стоит разрешить выборы - и времена не вернутся? Деньги у криминальных структур водятся, политтехнологии давно уже общеизвестны и проверены.

Короче мне не нравится, когда из далекой москвы указывают, кто будет местной головой, когда решение, идущее на пользу региона не нравится москве и губернатор не может ничего сделать. Это ведет к большой централизации власти, к которой нет доверия, что в масштабах такой большой страны плохо.

Это в Хабаровске ещё относительно стабильно. Но во многих других регионах ситуация иная. Дано пора зажать им яйца в тески.

В 90ые у нас с губернаторами-мэрами тоже было стабильно, несмотря на мощнейшую криминальную организацию, чего нельзя сказать про соседнее приморье . Кстати нынешний губер приморья-бывший бандит, состоявший в ОПГ, все это знают, его кто нибудь смещает? Нет, потому что поддакивает москве.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Короче мне не нравится

Мне тоже много что не нравится, однако есть такое понятие как интересы страны и народа в целом.

Сообщение от Dacent

когда решение, идущее на пользу региона не нравится москве и губернатор не может ничего сделать.

Вообще-то федеральное правительство и госдума выше региональных, они и без того могут указывать губернаторам. Вы сепаратист, выступаете за выход дальнего востока из состава РФ и образование отдельного государства?

Сообщение от Dacent

Это ведет к большой централизации власти

Что и хорошо.

Сообщение от Dacent

в масштабах такой большой страны плохо.

Вот именно потому что у нас большая страна, и нужна сильная центральная власть, которая не даст стране расползтись.