Наука и образование в России - Страница 19

Аннигилятор · 08.07.2005, 20:49

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

lightvsdarkness · 16.01.2006, 18:28

2 Amidala
Я не верю своим глазам!
http://historic.ru/ - это СМИ???

Или ты вообще русским не веришь?
Тогда всё равно пройди по ссылке http://historic.ru/books/item/f00/s0...004/st36.shtml

Из неё узнай о существовании "life adjustment education".
Заходи в американский(хоть им ты веришь?) и набирай "life adjustment education". После чего читай.
Зря ты верила своим глазам...(ничего, что я так часто говорю про веру? ведь вера(или неверие) - это, что с нами всю жизнь)

Aks1 · 23.01.2006, 16:49

Согласен с lightvsdarkness - Нельзя урезать объем преподаваемых знаний.
ЕГЭ - просто отличная вещь. Только из-за него ученики стали дергаться и учить хотя бы те предметы, которые им нужны для поступления. Да задания сложные, но выполнить их вполне возможно(у меня по мат-ке 99 баллов).А взятки у нас всегда будут брать - нельзя сразу всю жизнь поменять и образ мышления.
С другой стороны, я за дифференциацию преподования. Но не считаю, что нужно делить классы раньше 9-го.
А вот, что с моей точки зрения нужно реформировать - высшее образование. Надо перейти к европейскому типу: меньше специальностей - больше выбор предметов (У нас на эконом.фак.-е более 13 специальностей, а в Оксворде одна - Management and Economics).
Что меня больше всего волнует, так это то, что у нас(Ростов, в др городах как не знаю) до сих пор нет аналога европейской Computer Science. Да есть в разных вузах разные специальности, может быть, своим названием стремящиеся этим аналогом быть. Но как бы они не стремились - это не совсем не то. Суть в том, что у нас слишком много математики, а в европе по этой специальности учат всего 2 математических предмета.
А вообще по всем специальностям меня бесит, т.н фундаментальность наших вузов - я не против учить предметы не относящиеся к моей специальности - нет, но только не надо при этом экономить на основных предметах. Но с др. стороны тогда надо увеличивать время учебы, а 5 лет и так прилично. Так что единственный вариант - отказаться от "левых" предметов (как бы мне не было их жалко).
Резюме - суть будущей(или уже сегодняшней) реформы, в общем основного напрвления, в реформировании образования, меня вполне устраивает, но вот происходит это слишком медленно, и врятли меня затронет.

Amidala · 23.01.2006, 20:55

Цитата:

Нельзя урезать объем преподаваемых знаний.

А по-моему очень даже нужно. Сильно много всякой ерунды, которой людям голову забивают.

Vendigo · 23.01.2006, 21:48

Вы уж конечно извините, но я не в теме-ЕГЭ по математике ввели???

По моему сейчас образование держится только на учителях-энтузиастах, которые дают более углублённые и хорошие знания чем те которые предписаны программой. Но через пары лет они уйдут и прейдут те молодые специалисты которые сами ничего не знают-вот тогда АХТУНГ!!!

Aks1 · 24.01.2006, 19:42

Цитата:

Сообщение от Amidala

А по-моему очень даже нужно. Сильно много всякой ерунды, которой людям голову забивают.

Примеры в студию... Что конкретно тебя раздражает?

Цитата:

Сообщение от Vendigo

Вы уж конечно извините, но я не в теме-ЕГЭ по математике ввели???

Его ввели года 3-4 назад. Точно не помню. Но не во всех областях сразу. Может на дальнем востоке и в прошлом году ввели. Когда я учился в школе(1.5 года назад) - обесчались обязательные и по другим предметам ввести(рус.яз например), но что там, как сейчас - сам не знаю. Странно, что никто из школьников на форуме не ответил.

**Uncle Splin** · 24.01.2006, 20:01

Таааак, как действующий препод в универе национального уровня хочу услышать реальные предложения, а не сотрясание воздуха.

А уровень - полный швах, из группы в 30 человек за знаниями приходят человек 8-10 и это еще в лучшем случае....

Аннигилятор · 24.01.2006, 21:21

Цитата:

Сообщение от сплин

Таааак, как действующий препод в универе национального уровня хочу услышать реальные предложения, а не сотрясание воздуха.

Чего преподаем ?

сегодня я сдал экзамен, кровь еще кипит и голова гудит, хотя и не сильно дрючили, но я попытаюсь что-то вам втереть.

Цитата:

А уровень - полный швах, из группы в 30 человек за знаниями приходят человек 8-10 и это еще в лучшем случае...

Да и нам один преподаватель говорит что в этом году пришли первокурсники разряда !АХТУНГ!, тупые как дрова и что ПТУ по ним плачет, а не ВУЗ. Да, но и я с друзьями тоже не то чтобы учится пришел, а чтобы в армию не пойти с вытекающими последствиями, но знания я всетаки получаю каким бы я их бредом не считал, на самом деле все зависит от препода и его манеры преподавать, даже раздолбая можно чему-то научить (говорю на своем примере), а что касается первокурсников, многие преподы говорят что мы такими не были(мы уж 4 курс), хз может и так,может разрушенная советская школьная система уже дает свои дегенеративные плоды. (сори за сотрясание воздуха но хотел чтото еще написать, но мысль потерял, мож пожже вспомню

)

Aks1 · 24.01.2006, 21:31

Цитата:

Сообщение от сплин

Таааак, как действующий препод в универе национального уровня хочу услышать реальные предложения, а не сотрясание воздуха.

Предложения по преподаванию в универе???
Вот мое предложение - каждый преподаватель набирает свои лекции в ворде - а с лекций либо просто отпускает(ну если он ленивый по природе), либо, что лучше, рассказывает слож.моменты, основываясь на уже прочитанных материалах. Т.е говорит: вот прочитаете тему 3.5, а люди приходят и он эту тему рассказывает в подробнястях для интересующихся(т.е, то что нужно искл. отличникам/хорошистам). Таким образом, от дебилов сразу избавляемся, а с остальными работаем. А то чес сказать надоело, что я прихожу на лекцию, сплю там, ничего не понимаю - за пару дней перед экзаменом все втыкаю - здаю на 5. Какой тогда смысл ходить на лекции, если препод-ль все-равно приблиз-но одно и то же рассказывает каждый год. Один раз наберет и сыкономит и мое время и свое. Кроме того лучше отпечатать и читать норм текст, а не мой (или, что хуже, - когда пропускал лекции - чужой) почерк абы как накарябанный в тетради.

anubis · 25.01.2006, 00:27

2 момента:

1) Зачем нам фундаментальные знания? - Вопрос риторический. А зачем нам жить, коли все равно помирать... Для общего развития фундаментальные знания. Можно, конечно, разбираться каждому врачу в своей ноздре и затеряться в чужой, но когда вас спрашивают: "А кто такой Путин?" - вы бы легко ответили, кто он. Если в теме беседы прозвучит "СенЕка", - вы не переспрашивали: "Какого синекА?" Математик, который не знает русского языка... или физик, который не разбирается в истории... Есть, конечно, такие, но их можно только пожалеть.
2) Как то в июле дядя Путин сказал, что в нашей стране ВУЗов развелось, как кур нерезанных. Какой вывод: 1) высшее образование набирает популярность (купить диплом проще, но прутся в ВУЗы); 2) уровень качества выпускаемых спецов падает соответсвенно. Вот вам и парадокс: чел с мозгами пэтэушника стремится в высшее образование... И хороший слесарь становится плохим бухгалтером...

**Uncle Splin** · 27.01.2006, 13:39

Цитата:

Да и нам один преподаватель говорит что в этом году пришли первокурсники разряда !АХТУНГ!, тупые как дрова и что ПТУ по ним плачет, а не ВУЗ. Да, но и я с друзьями тоже не то чтобы учится пришел, а чтобы в армию не пойти с вытекающими последствиями, но знания я всетаки получаю каким бы я их бредом не считал, на самом деле все зависит от препода и его манеры преподавать, даже раздолбая можно чему-то научить (говорю на своем примере), а что касается первокурсников, многие преподы говорят что мы такими не были(мы уж 4 курс), хз может и так,может разрушенная советская школьная система уже дает свои дегенеративные плоды. (сори за сотрясание воздуха но хотел чтото еще написать, но мысль потерял, мож пожже вспомню )

подтверждаю.

Цитата:

Вот мое предложение - каждый преподаватель набирает свои лекции в ворде - а с лекций либо просто отпускает(ну если он ленивый по природе), либо, что лучше, рассказывает слож.моменты, основываясь на уже прочитанных материалах. Т.е говорит: вот прочитаете тему 3.5, а люди приходят и он эту тему рассказывает в подробнястях для интересующихся(т.е, то что нужно искл. отличникам/хорошистам). Таким образом, от дебилов сразу избавляемся, а с остальными работаем. А то чес сказать надоело, что я прихожу на лекцию, сплю там, ничего не понимаю - за пару дней перед экзаменом все втыкаю - здаю на 5. Какой тогда смысл ходить на лекции, если препод-ль все-равно приблиз-но одно и то же рассказывает каждый год. Один раз наберет и сыкономит и мое время и свое. Кроме того лучше отпечатать и читать норм текст, а не мой (или, что хуже, - когда пропускал лекции - чужой) почерк абы как накарябанный в тетради.

ну я вашето так и делаю....

Цитата:

1) Зачем нам фундаментальные знания? - Вопрос риторический. А зачем нам жить, коли все равно помирать... Для общего развития фундаментальные знания. Можно, конечно, разбираться каждому врачу в своей ноздре и затеряться в чужой, но когда вас спрашивают: "А кто такой Путин?" - вы бы легко ответили, кто он. Если в теме беседы прозвучит "СенЕка", - вы не переспрашивали: "Какого синекА?" Математик, который не знает русского языка... или физик, который не разбирается в истории... Есть, конечно, такие, но их можно только пожалеть.

поддерживаю, только многие этого не понимают...

lightvsdarkness · 28.01.2006, 20:15

Цитата:

Сообщение от сплин

ну я вашето так и делаю....

Студенты хотят, чтобы так делали все.

2 Aks1
Фундаментальность наших вузов дарит будущему России мозги. Но, конечно, предметы должны быть подобраны правильно. Некоторые излишни.

**Uncle Splin** · 29.01.2006, 13:59

Цитата:

Студенты хотят, чтобы так делали все.

хотеть не вредно.

Grotesque · 30.01.2006, 22:54

Нужна не только хорошая система обучения, но ещё и стимул к достойному её завершению и постоянному совершенствованию. Но это для нашей страны - фантастика, не более.

**Uncle Splin** · 31.01.2006, 13:13

Цитата:

Нужна не только хорошая система обучения, но ещё и стимул к достойному её завершению и постоянному совершенствованию. Но это для нашей страны - фантастика, не более.

приведи пример где такое есть?

lightvsdarkness · 01.02.2006, 11:29

Цитата:

Сообщение от сплин

приведи пример где такое есть?

Трудно сказать, где такое есть в полной мере...

НО наша страна обладает наибольшим количеством маргиналов; люди с двумя высшими образованиями работают сторожами - ни одна другая страна себе такого позволить не может.

В некоторой степени это последствие полученного ими образования.

**Uncle Splin** · 02.02.2006, 20:57

Цитата:

Сообщение от lightvsdarkness

Трудно сказать, где такое есть в полной мере...

НО наша страна обладает наибольшим количеством маргиналов; люди с двумя высшими образованиями работают сторожами - ни одна другая страна себе такого позволить не может.

В некоторой степени это последствие полученного ими образования.

образовнаия?
ну да, зарплата прораба грузчика - 800 гривен, врача на скорой - 500 гривен... (умнож на 5 будут рубли)

lightvsdarkness · 03.02.2006, 10:37

2 сплин
Жёстко...

1. В рыночной экономике оплачивается труд полезный конкретным людяи(предпринимателям), а не общественно полезный - за него отвечает государство, налоги идут(должны идти, но не идут?) на зарплату врачам, учителям, и другим пожобным профессиям.

2. Возможно, общая квалификация врачей чрезвычайно низка, их много - можно платить мало, всё равно разницы(для больницы) не будет.

**Uncle Splin** · 03.02.2006, 13:03

Цитата:

Сообщение от lightvsdarkness

2 сплин
Жёстко...

1. В рыночной экономике оплачивается труд полезный конкретным людяи(предпринимателям), а не общественно полезный - за него отвечает государство, налоги идут(должны идти, но не идут?) на зарплату врачам, учителям, и другим пожобным профессиям.

2. Возможно, общая квалификация врачей чрезвычайно низка, их много - можно платить мало, всё равно разницы(для больницы) не будет.

Вывод - развал образования всего то за 10 лет - дело рук рыночной экономики....

lightvsdarkness · 04.02.2006, 10:54

Рынок + правительство.

Чисто рыночная экономика была бы катастрофой для общества - ведь общественное благо никого бы не заботило(нет образования, мед. помощи, милиции, пожарных, экологии и многого другого), цены на продукты первой необходимости(купят их ведь и по очень высокой цене), монополисты(газ, телефон, водопровод и другие монопольные рынки) ставят любую цену.

Поэтому рыночной экономики нет ни в одной стране мира, все используют смешанный тип - рыночная + плановая, та самая, которая была в СССР.

И государство получает налоги, а на вырученные деньги ограничивает монополистов(часто отрасль просто берётся в гос. собственность), осуществляет трансфертные платежи, предоставляет образование, охрану и мед. помощь, регулирует банковскую систему и многое другое.

Если рынок ограничить, получится вполне жизнеспособная экономика. Но только при условии правильных действий правительства.
Не только генеральный план, но и повседневная деятельность должна быть на высоте.

О качестве работы можно узнать по результатам.

**Uncle Splin** · 04.02.2006, 16:17

Цитата:

Рынок + правительство.

и как все это влияет на уровень детей, которые учатся в школах/институтах ? не дает учитса в школе, закрывает уши, затуманивает мозги.....