[Архив] Свобода - Страница 19

**SaDraK** · 09.04.2006, 22:15

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

Cactus · 31.01.2007, 22:57

Цитата:

Тем не менее, лично мне такой "свободы" недостаточно, поскольку правильно было замечено: практически всё навязывается человеку извне. Я ищу в пределах своих возможностей способы избежать этого, но, естественно, пока малорезультатно

Пока ты находишься в обществе, тебе не избавиться от его законов и порядков. Так что твои шансы стать "свободным" стремятся к нулю.

ТимофейЕцков · 31.01.2007, 23:55

Не забывай: шансы стать свободным, а не абсолютно свободным. Свободным в пределах общества, свободным от его основных влияний, но не настолько отшельником, чтобы "испортить" жизнь своим будущим детям.

Cactus · 01.02.2007, 00:05

Цитата:

Не забывай: шансы стать свободным

Тогда да. Что нужно для такой свободы?

ТимофейЕцков · 01.02.2007, 01:37

Собственное мнение, сформированное не только влиянием общества, но и философией древних. Способность самостоятельно принимать решения, основываясь на этом знании. Жить по-настоящему, каждый день чувствуя, что я живой, а не идти по морозной улице и плавать в собственных мечтах. И главное - проснуться

**Tomas** · 01.02.2007, 16:10

Цитата:

И главное - проснуться

А не кажется ли тебе, что, вырвавшись из цепких объятий Морфея, нас будет ожидать холодная, мерзкая и отчуждающая дорога одиночества длинною в жизни? Если это так, но не каждый осмелится предать на алтарь свободы жертвенного агнца счастья, пусть даже, если счастье это лишь уловка миража.

JHHON · 01.02.2007, 20:53

Цитата:

Сообщение от †GOD†

Ага,уселся пялившись в монитор,и тебе фиолетово на все остальное на свете...я думаю это больше на раслабление похоже...т.к. нечего ненадо,уселся в свое удовольствие и смотришь в монитор

расслабление этоодна из составляющих свободы, пример, наркотики, вот почему, ты думаешь, все говорят, что они дают свободу, потому что тебе на все фиолетово, когда ты под кайфом

ТимофейЕцков · 01.02.2007, 23:43

А так и будет, Tomas. Главное для себя - решить, способен ли ты пойти на это, зная последствия. К слову, я пока не решил, и боюсь, что вряд ли решусь. Но время покажет

Наркотические вещества - это одно из средств древних практик по достижению некоторых состояний сознания. Когда же они применяются безконтрольно, ничего хорошего не произойдёт

JHHON · 02.02.2007, 20:22

Цитата:

Сообщение от ТимофейЕцков

Наркотические вещества - это одно из средств древних практик по достижению некоторых состояний сознания. Когда же они применяются безконтрольно, ничего хорошего не произойдёт

это следствия применения, а я говорю про твоё ощущение во время их применения, когда ты под наркотическим опьянением, тебе на все остальное глубоко наср.ть, и тебе КАЖЕТСЯ, что ты свободен( это один из фактов, по док. моего понимания свободы). Свобода, это возможность жить не отвлекаясь, не о чем не думая, жить в консервативной систем.

ТимофейЕцков · 03.02.2007, 07:09

Твоё понимание - это свобода жить в клетке. Не спорю

**cad** · 03.02.2007, 17:37

Цитата:

Свобода, это возможность жить не отвлекаясь, не о чем не думая, жить в консервативной систем.

Представим все живём в такой "свободной" жизни и как мы будем
есть, пить, делать потомков и т.д.

Скрытый текст:

EbichuMEN · 05.02.2007, 06:30

Цитата:

Сообщение от JHHON

это следствия применения, а я говорю про твоё ощущение во время их применения, когда ты под наркотическим опьянением, тебе на все остальное глубоко наср.ть, и тебе КАЖЕТСЯ, что ты свободен( это один из фактов, по док. моего понимания свободы). Свобода, это возможность жить не отвлекаясь, не о чем не думая, жить в консервативной систем.

Угу, как я понимаю опыта либо нет, либо ограничивается планом.
Тяжёлые наркотики никакого чувства свободы не дают. Вернее вовсе не обязательно дают. Ведь есть в том числе и бэд трипы между прочим.
И потом ключевое слово здесь было именно КАЖЕТСЯ. Сидит укуреный наркоман, ему кажется что он свободен, только сидит он на железнодорожных путях и ограничение его свободы движется с огромной скоростью и истошно гудит.
ПИСАТЕЛЬ
Если что голод, жажда и сексуальное влечение - есть тоже ограничения личностной свободы.
И как связана абсолютная свобода и пшеница?

ТимофейЕцков · 05.02.2007, 16:01

Цитата:

Сообщение от EbichuMEN

голод, жажда и сексуальное влечение - есть тоже ограничения личностной свободы

Если нельзя их устранить, то это ограничения природы инстинктивного характера, отнюдь не личностного. А сытость и удовлетворённость, соответственно, свободу ну никак не ограничивают?

EbichuMEN · 07.02.2007, 11:18

Цитата:

Сообщение от ТимофейЕцков

Если нельзя их устранить, то это ограничения природы инстинктивного характера, отнюдь не личностного.

Не важно какой природы это явления они ограничивают свободу личности, индивидуума. Вот нет у меня желания есть, а живот сводит, голодает...И ограничивает мою свободу.

Цитата:

Сообщение от ТимофейЕцков

А сытость и удовлетворённость, соответственно, свободу ну никак не ограничивают?

А я этого кстати никак и не утверждал. Это всего лишь обратная медаль всё тех же инстиктивных желаний.
Скажем так - устранение необходимости удовлетворения оных желаний и есть шаг к свободе.

JHHON · 10.02.2007, 17:44

Цитата:

Сообщение от EbichuMEN

Угу, как я понимаю опыта либо нет, либо ограничивается планом.
Тяжёлые наркотики никакого чувства свободы не дают. Вернее вовсе не обязательно дают. Ведь есть в том числе и бэд трипы между прочим.
И потом ключевое слово здесь было именно КАЖЕТСЯ. Сидит укуреный наркоман, ему кажется что он свободен, только сидит он на железнодорожных путях и ограничение его свободы движется с огромной скоростью и истошно гудит.

ну дк КАЖЕТСЯ потому что наркотики не дают настоящую свободу, а ощущение свободы такое какое должно быть.
ну не только план, но в дебри не лез

Флагман · 28.04.2007, 22:44

Цитата:

Религия и политика ставят человека на почву обязанностей: он должен сделаться вот этим, должен быть таким-то. С этим постулатом, этим велением люди подходят не только друг к другу, но и к самим себе. Наши критики говорят: ты должен быть цельным, свободным человеком
Стремления нового времени имеют целью воздвигнуть идеал "свободного человека". Если бы можно было его найти, тогда была бы новая религия, ибо созданы новый идеал, новая тоска, новое мучение, новое благоговение, новое божество, новое отчаяние.
С идеалом "абсолютной свободы" проделывается то же, что и со всяким абсолютом

М. Штирнер, Единственный и его собственность.
Интересное рассуждение

Само стремление быть свободным - уже несвобода, ограниченность. Вспоминаю другое утверждение - свобода всегда предшествует выбору, осуществленный же выбор убивает свободу.

pOKet · 29.04.2007, 03:50

свобода должна быть в уме. физически ее быть не может.
я ее до сих пор не постиг и не знаю постигну ли.ворох штампов, чужих мыслей... ааааааааааааааа!!! помогите, завалило!!!

MAX_Maximus · 29.04.2007, 09:40

Свобода достигается посредством обретения знаний. Знания обретаются посредством самообразования. Возможность самообразовыватся и самосовершенствоватся и есть свобода.

**NightWish** · 29.04.2007, 15:49

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

Свобода достигается посредством обретения знаний.

а если знания обретаются в заточении? в тюрьме, концлагере и т.д ?

Я к тому, что разная свобода есть.

MAX_Maximus · 30.04.2007, 07:00

Цитата:

Сообщение от NightWish

а если знания обретаются в заточении? в тюрьме, концлагере и т.д ?
Я к тому, что разная свобода есть.

Умный чел в заточение не пападёт и останется свободным.

_Revan_ · 30.04.2007, 09:42

MAX_Maximus
Русские пословицы помнишь?! "От сумы и от тюрьмы не зарекайся"))

Всем, кого интересует тема свободы, советую послушать песню группы "Черный Обелиск" с одноименным названием...

"Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по штатам и эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне.

Здесь трудно дышать от запаха тлена,
Я хочу убежать из этого плена,
Туда где воздух чище, где запах свободы.
Скорее отсюда, скорее на волю!
Где нету ментов, где нет сутенёров,
Нет нищих старух и калек у заборов.
Вы мне говорили, это рядом за дверью,
А я там был, я вам больше не верю."