[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Вообще существует такое понятие как «вхождение в текст». Нельзя взять сегодня древний текст, прочитать и понять его в том ключе, в котором его записал древний автор.

Этому тексту толкование требовалось с самого начала.

Сообщение от Червь Угаага

Священник не толкует Библию. У священника другие задачи.

Ну да, точно, ему же барыжить и обманывать только-только времени хватает, я чой то забыл на секундочку. А кто тогда толкует, кстати? Веруны по форумам?

Сообщение от Червь Угаага

А может, вы просто плохо объясняете?

Может и так, а может и то и другое сразу. Но вот почему тебе охота все же показать, что это все, что ты не способен понять, не смогли до тебя донести те, кто пытается обьяснять и оставить последний комментарий за собой, по любому моменту разговора?

Сообщение от Червь Угаага

Слышали что-нибудь о философских методологических проблемах современной физики? О проблеме наглядности?

Нет, а зачем это тут? Ты хотел провести параллели с современной наукой и что то так доказать? Или просто показать уровень?
Ты знаешь как монтируется и параметрируется частотный регулятор данфос для двигателей от 60 до90 кВт? Я бы то же распятнал кое какие притчи проведя определенные линии и выгодно повернув факты. Но я могу и просто сказать - я читал их, автор скудоумен, мне не понравилось. Без понтов и поминания нанотехнологий.%)

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

Этому тексту толкование требовалось с самого начала.

Я говорил вообще о любом древнем тексте. Вспомните тот же Коран. Для современного европейца там много непонятного и вообще чуть ли не ужасного. Хотя по-своему Коран замечателен если разобраться.

А что в Библии, по-вашему, требовало толкования с самого начала?

Сообщение от Ash wooD

Ну да, точно, ему же барыжить и обманывать только-только времени хватает, я чой то забыл на секундочку.

Вам не надоело? Я уже понял ваше отношение к церковным деятелям в частности и ко всей церкви в общем. Можете не напоминать. %)

Сообщение от Ash wooD

А кто тогда толкует, кстати? Веруны по форумам?

В православной традиции толкование осуществляется отцами церкви. Т.е. святыми. Например, такими как Златоуст.

Сообщение от Ash wooD

Но вот почему тебе охота все же показать, что это все, что ты не способен понять, не смогли до тебя донести те, кто пытается обьяснять и оставить последний комментарий за собой, по любому моменту разговора?

Когда мне что-то непонятно я переспрашиваю. На мой взгляд, в разговоре все нормальные люди так поступают. Мне еще не понятно, почему вы постоянно фантазируете на счет меня. %)

Сообщение от Ash wooD

Нет, а зачем это тут?

Ну как зачем. Просто пример из стана не коррумпированной и непредвзятой науки.
Ознакомьтесь, это полезно для общего развития.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Ну как зачем. Просто пример из стана не коррумпированной и непредвзятой науки

Я значит правильно понял, что для примера. Что наука не коррумпированная я нигде не говорил. Там все то же самое, но они не прикрываются благими идеалами. А ты попробуй обьяснить без примеров - ведь это я плохо обьясняю, а ты хорошо.

Сообщение от Червь Угаага

Мне еще не понятно, почему вы постоянно фантазируете на счет меня

Не-не-не, я просто пишу как есть, это ты прикрываешься фантазиями на счет моих фантазий. Мое мнение насчет тебя свято, божествено и истина в последней инстанции, ибо сказано!=)

Сообщение от Червь Угаага

В православной традиции толкование осуществляется отцами церкви. Т.е. святыми. Например, такими как Златоуст.

А почему тогда обычный священник в нашей церкви позволил себе толковать, когда я спрашивал за непонятные мне места в библии. Он плохой и не знал что только златоусту и иже с ним можно?!

Сообщение от Червь Угаага

Вспомните тот же Коран. Для современного европейца там много непонятного и вообще чуть ли не ужасного. Хотя по-своему Коран замечателен если разобраться.

Ты хочешь сказать, что он был понятен для европейцев современников мухамеда? Плохой пример.

Сообщение от Червь Угаага

А что в Библии, по-вашему, требовало толкования с самого начала?

Те же притчи, насчет смысла некоторых до сих пор спорят и толкуют по разному.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Ну да, все заговоры. История народных масс попом переиначена! Мы не дадим дурачить нас! (с)
Ну так приведите примеры выгоды. В чем как говорится суть. Интересно же послушать, вдруг глаза откроются.

Искупил ли Иисус первородный грех абсолютно для всех или для небольшой кучки людей, например?
Каждый уважающий себя поп ответ что нет. После этого начинает/продолжает насильное крещение младенцев.

Сообщение от Червь Угаага

В православной традиции толкование осуществляется отцами церкви. Т.е. святыми. Например, такими как Златоуст.

Т.е. поп, который читает Евангелие на одном религиозным телеканале, отец церкви?

[V_Nick]

Сообщение от Червь Угаага

Огласите источник знания. %)

А ты разве сам не догадываешься - что руководитель имеет возможностей больше подчиненного? А генерал имеет больше чем рядовой?
Если ты этого не знаешь, так знай.

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

А ты попробуй обьяснить без примеров - ведь это я плохо обьясняю, а ты хорошо.

Нет. Это важно. Чтобы потом не было слов, что я снова «подтасовываю факты» и прочее. Это как раз к теме толкования притч и почему Христос изъяснялся ими.

Сообщение от Ash wooD

Не-не-не, я просто пишу как есть, это ты прикрываешься фантазиями на счет моих фантазий.

Снова пошли ответы в стиле «сам дурак» и перевод «стрелок». %)
Ладно-ладно, фантазируйте дальше, если вы не можете без этого.

Сообщение от Ash wooD

А почему тогда обычный священник в нашей церкви позволил себе толковать, когда я спрашивал за непонятные мне места в библии. Он плохой и не знал что только златоусту и иже с ним можно?!

Священник вам заявил, что это его личное толкование?

Сообщение от Ash wooD

Ты хочешь сказать, что он был понятен для европейцев современников мухамеда?

Нет, не это я хотел сказать. Он был понятен для тех, кто в «теме». А сегодня современный мусульманин в теме, а европеец нет.

Сообщение от Ash wooD

Те же притчи, насчет смысла некоторых до сих пор спорят и толкуют по разному.

Например?
В любом случае напомню, что нас интересует в первую очередь аутентичное понимание той или иной притчи.

Сообщение от Zart

Каждый уважающий себя поп ответ что нет. После этого начинает/продолжает насильное крещение младенцев.

В чем проблема в данном случае? И что «нет»? %)

Сообщение от Zart

Т.е. поп, который читает Евангелие на одном религиозным телеканале, отец церкви?

Интересно, а вы улавливаете разницу между словами «читает» и «толкует»?

Сообщение от V_Nick

А ты разве сам не догадываешься - что руководитель имеет возможностей больше подчиненного? А генерал имеет больше чем рядовой?

Нет, вы озвучили конкретные размеры. Извольте указать достоверный источник в таком случае.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Священник вам заявил, что это его личное толкование?

Понимаю к чему ты, но почему он тогда не оговорился, что это златоуста, а он просто передаст между ним и мной? Или сирым овцам из паствы это знать не обязательно?

Сообщение от Червь Угаага

Ладно-ладно, фантазируйте дальше, если вы не можете без этого.

Просто таки ВАЖНЫЕ разговоры иногда нужно разбавлять стрелками, фантазиями, что бы совсем не загнаться, ведь все так мило рефлексируют на наличие этих банальных вещей.=)

Сообщение от Червь Угаага

Нет. Это важно. Чтобы потом не было слов, что я снова «подтасовываю факты» и прочее.

Хорошо, будет время/желание ознакомлюсь, а потом поговорим, но смотрю про прикрытие идеалами комментария нет - значит согласен и и с коррупцией в церкви, исходя из твоих слов про науку и с тем, что нехорошо глаголить о постах, когда масло по роже течет.=) Это вызывает уважение - молодец.(:

Сообщение от Червь Угаага

Нет, не это я хотел сказать. Он был понятен для тех, кто в «теме». А сегодня современный мусульманин в теме, а европеец нет.

Оп, сразу пропустил, а тут интересный момент. Из твоих слов получается, что все современные европейцы не в теме за ислам, а когда то часть их была в теме.
Приведи конкретные примеры, как ты любишь говорить. Статистика, пруфики и тд. и т.п.%)

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Интересно, а вы улавливаете разницу между словами «читает» и «толкует»?

Он кагбэ и комментирует моменты, ага.

Сообщение от Червь Угаага

И что «нет»? %)

Нет - спасение было только для небольшой кучки людей того времени

Сообщение от Червь Угаага

Нет, вы озвучили конкретные размеры. Извольте указать достоверный источник в таком случае.

%))

[Dragon27]

Сообщение от Червь Угаага

Слышали что-нибудь о философских методологических проблемах современной физики?

Философские проблемы пускай философов и волнуют.

[$ith]

Философские проблемы пускай философов и волнуют.

Так уж вышло, что наука уже сама давно упирается в философию.

[Текстоплёт]

И вообще - всё перепуталось-запуталось и друг с дружкой сплелось ) Оттого чуть что - ищем аргументы в научных достижениях, веру объясняем по Фрейду или эффектом плацебо и так далее....

Вспомнилось...

Скрытый текст:

"Минздрав метнулся к Джуне,
Атеисты хвалят Глоб,
И бомбит жлобов с трибуны
Самый главный в мире жлоб." (с) "Метаморфоза" Игорь Тальков

"Эй, кто там ходит в церковь,
Не опасаясь, что
Его настигнет завтра
Толпы позорный свист:
Не обнадеживай себя,
Брат мой во Христе,
Лежит на Красной площади
Главный атеист.
Рекой течет к нему толпа рабов,
Не зная, что туда же
По ночам заходит бес,
Не дрогнут часовые
И до первых петухов
Там планы обсуждаются
КПСС." (с) "КПСС", Игорь Тальков

[$ith]

веру объясняем по Фрейду

Современная психология Фрэйдом уже даже не балуется.
Оный обрел признание из-за смутного послевоенного времени по большей части.
Фрэйда, как и к примеру Ницше, можно почитать для ознакомления, но доверять не стоит.

[Dragon27]

Сообщение от $ith

Так уж вышло, что наука уже сама давно упирается в философию.

То есть? Физики занимаются физикой, и любят ещё пофилософствовать для развлечения. Философы уже философствуют серьёзно так, профессионально.
Но в итоге для физики это ничего толком не приносит.
Так что эти проблемы пускай философов волнуют.

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

но почему он тогда не оговорился, что это златоуста, а он просто передаст между ним и мной?

А это как мне кажется известно любому серьезному православному христианину. В любой православной литературе всегда при объяснении того или иного вопроса есть ссылки на отцов церкви и на церковное предание.

Сообщение от Ash wooD

Просто таки ВАЖНЫЕ разговоры иногда нужно разбавлять стрелками, фантазиями, что бы совсем не загнаться, ведь все так мило рефлексируют на наличие этих банальных вещей.=)

Не знаю как вам, но для меня это мусор, который затрудняет наше общение.

Сообщение от Ash wooD

значит согласен и и с коррупцией в церкви

А что, кто-то это отрицает? %)
Есть в церкви нечистые на руку священники. Есть те, кто путает свое благосостояние с благосостоянием церкви. Все это есть, просто общественность и СМИ зачастую излишне драматизируют ситуацию. Хотя никакой вселенской трагедии нет. А из уст некоторых граждан все так и представляется.

Сообщение от Ash wooD

Из твоих слов получается, что все современные европейцы не в теме за ислам, а когда то часть их была в теме.

Или я непонятно объясняюсь, или вы делаете акценты на второстепенных словах. %)
Хорошо, скажем по-другому. Оставим Ислам и бедных европейцев. Возьмем тексты христиан первых веков. Возьмем среднестатистического жителя того времени и возьмём среднестатистического жителя сегодняшнего дня. Как думаете, понимание текста кого из них будет ближе к пониманию автора, который написал текст?

Сообщение от Zart

Он кагбэ и комментирует моменты, ага.

Повторю вопрос, который уже был выше. Священник указывает свое личное авторство в толковании? Не ссылается на церковное предание?

Сообщение от Zart

Нет - спасение было только для небольшой кучки людей того времени

Источник. Какой священник это сказал.

Сообщение от Dragon27

Философские проблемы пускай философов и волнуют.

А в чем проблема? %)
Ни кто же формулы и гипотезы с теориями не исправляет, т.е. не затрагивает чисто «физическую» строну вопроса.

Сообщение от Текстоплёт

И вообще - всё перепуталось-запуталось и друг с дружкой сплелось

Таков мир, в котором мы живем.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Оставим Ислам и бедных европейцев. Возьмем тексты христиан первых веков. Возьмем среднестатистического жителя того времени и возьмём среднестатистического жителя сегодняшнего дня. Как думаете, понимание текста кого из них будет ближе к пониманию автора, который написал текст?

Ты говоришь всего лишь о том, что им было известно за то, что геенна - это свалка, а то же ушко иглы - это название одних из ворот иерусалима, то есть скажем так сленг того времени им был понятен, но мне не лень было прочитать за такие моменты, ведь это даже не толкования. А то, что людей, которые не понимали смысл всех этих причь и новой религии вообще было не мало, так это как пить дать,я думаю в процентном соотношении не меньше, для евреев это просто было новым, причем не тем, чего они ожидали и многим не очень нравилось, а тем же римлянам, как язычникам, было просто плевать на какие то там тонкости.
Если чуть дальше отодвинуться по времени, то крестьяне так пахали на феодалов, что успевали только пожрать да поспать, а в воскресенье просто нужно было до храма прошвырнуться, ибо так учили с детства.

Ты как то все идеализируешь, тебя послушать, так всем уж прям в средневековом риме был известен протокол всех вселенских соборов, наизусть, с комментариями стенографисток за икоту сморкания всех участников поименно и до секунд.%) Попробуй как бы думать с учетом человеческого фактора.

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

Ты говоришь всего лишь о том, что им было известно

Для нас сегодня это уже важно и актуально.

Сообщение от Ash wooD

А то, что людей, которые не понимали смысл всех этих причь и новой религии вообще было не мало

Ну так проблема человеческого языка. Как объяснить, что такое Царство небесное человеческим языком, если оно принципиально не укладывается в обычный человеческий повседневный опыт. Когда нет ни терминов, ни определений адекватно описывающих инобытие. Остаются иносказания и притчи, которые приходится толковать. Можно сказать, что это проблема наглядности в религиях. Сказано гиена огненная и буквально понятно, что это, а вот в контексте инобытия уже не так очевидно и буквально. Вот это приходится разъяснять.

Сообщение от Ash wooD

Если чуть дальше отодвинуться по времени, то крестьяне так пахали на феодалов, что успевали только пожрать да поспать, а в воскресенье просто нужно было до храма прошвырнуться, ибо так учили с детства.

Всегда были люди неграмотные и книжные. Но я сомневаюсь, что люди ходили просто «по привычке» и не знали вообще ничего о своей вере. Это просто лишено смысла, ибо ничего не дает человеку.

Сообщение от Ash wooD

Ты как то все идеализируешь

А вы как всегда домысливаете.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Всегда были люди неграмотные и книжные. Но я сомневаюсь, что люди ходили просто «по привычке» и не знали вообще ничего о своей вере. Это просто лишено смысла, ибо ничего не дает человеку.

Даже сейчас многие ходят потому, что "модно", тогда многие ходили, потому что иначе поимели бы общественное осуждение, в лучшем случае. ТЫ мыслишь со своей точки зрения, я пытаюсь с разных. Верующему кажется, что посещение храма дает ему то-то и то-то, а кто то ходит совсем по другим причинам, а некоторые просто за компанию.

Сообщение от Червь Угаага

Как объяснить, что такое Царство небесное человеческим языком

А по большому счету обьяснять не нужно, почти всем достаточно того, что там тепло-светло и вечная жизнь - все, наживка заглатывается.

Сообщение от Червь Угаага

А вы как всегда домысливаете.

При чем тут домысливание? Ты зациклился уже на моем домысливании. Вывод о том, что ты склонен идеализировать и делать субьеткивные выводы очевиден.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Источник. Какой священник это сказал

Пойдешь от сана отлучишь, чтоле?

Сообщение от Червь Угаага

Повторю вопрос, который уже был выше. Священник указывает свое личное авторство в толковании? Не ссылается на церковное предание?

Конечно же никаких ссылок нет

Сообщение от Червь Угаага

Все это есть, просто общественность и СМИ зачастую излишне драматизируют ситуацию.

Ужасти-то какие ужасные

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

Даже сейчас многие ходят потому, что "модно", тогда многие ходили, потому что иначе поимели бы общественное осуждение, в лучшем случае.

Вы так хорошо знаете религиозность древнего иудея, средневекового крестьянина и т.д.?
Крестьянина волнует, урожайный год будет или нет, а если не помолиться Богу, то Он может и не дать урожая. Как-то так обычно обстояло дело. Для простого необразованного человека религиозность носит практический смысл. Особенно для людей прошлого.
А вот всякий «просвещенный высший свет» мог вполне и по моде ходить. У них было на это время.

Сообщение от Ash wooD

А по большому счету обьяснять не нужно, почти всем достаточно того, что там тепло-светло и вечная жизнь - все, наживка заглатывается.

Если были притчи и были те, кто просил растолковать, то не всем было достаточно. Вот, например:
«Если не обратитесь и не будете как дети, то не войдете в Царство Небесное» (Мт. 18:3). Всем же понятно все сразу. Правда? %)
Вообще в религии все глубже и сложней, а то, что «там тепло-светло и вечная жизнь» это плавающие на поверхности житейские чаяния простых людей. Простой человек мыслит просто.

Сообщение от Ash wooD

При чем тут домысливание?

При том, что вы регулярно мне приписываете то, чего я не говорил, не думал, не подразумевал.

Сообщение от Zart

Пойдешь от сана отлучишь, чтоле?

Так вы ответите кто и где?

Сообщение от Zart

Конечно же никаких ссылок нет

По умолчанию священник выражает мнение, принятое в православной традиции. Если не оговорено иное. Берите, например книжку Иоанна Дамаскина «Точное изложение православной веры» и сверяйте, если терзают сомнения.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Так вы ответите кто и где?

Братюнь, тебе это зачем? Это что-то изменит? Поверь мне, ведь еврейскому народному творчеству поверил же.

Сообщение от Червь Угаага

Крестьянина волнует, урожайный год будет или нет, а если не помолиться Богу, то Он может и не дать урожая.

Ъ-крестьянин не надеется на каких-то там божеств.