[Архив] Свобода - Страница 18

**SaDraK** · 09.04.2006, 23:15

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

**Uncle Splin** · 20.01.2007, 19:09

Цитата:

Сообщение от EEER

Свобода - это когда тебе вольно делать то, что хочешь. Что такое настоящая свобода знали только диктаторы и монархи

особенно свобода от покушать и свобода от старения.

Nofus

слишком путанно и незаконченно....

**chpokens** · 25.01.2007, 19:51

EEER

Цитата:

Свобода - это когда тебе вольно делать то, что хочешь

Понятие свобода для каждого человека имеет свое значение,и свой смысл...трудно подобрать настоящее определение такому понятию,как свобода...

Deo · 27.01.2007, 05:12

ну вот, действительно.. мир развивается по спирали, откуда начали, туда и вернулись. Непонятно только.. может быть спираль превратилась во всего лишь окружность?

Balthier · 27.01.2007, 11:31

1. Свобода невозможна. Мы всегда зависим от обстоятельств, прав, общества. И то радость, если только от них.
2. Свобода - независимость. Возможность делать все что душе угодно. Делать, если тебя в это время не тянут за шиворот.

Deo · 28.01.2007, 04:17

эй, а где рассуждения? утверждать и ребенок умеет, только выглядит это смешно)
Вот ты говоришь, что свобода это независимость. Делать что душе угодно.. но не понимаешь, что душа только желает, а делает - тело. И это твоя грань свободы?
Законы, права, обязанности, долг, ответственность, необходимость.. все это связывает только тело и определяет твои действия. Следуя им, ты делаешь несвободным только тело. Следуя же желаниям души, ни тело, ни тем более душа не обретет покоя. Или ты думаешь, что желания возможно удовлетворить?

**chpokens** · 28.01.2007, 14:12

Deo

Цитата:

Сообщение от Deo

эй, а где рассуждения? утверждать и ребенок умеет, только выглядит это смешно)

И то правда...

Balthier

Цитата:

Свобода - независимость. Возможность делать все что душе угодно. Делать, если тебя в это время не тянут за шиворот.

читай предыдущий мой пост(#342)...

JHHON · 31.01.2007, 00:15

по мне, дак свобода человека, это его желание, на данный момент времени, вот сейчас у меня желание уехать куда-нибудь в горы и гонять там на сноуборде, НУ ЧЕМ НЕ СВОБОДА, А РАНЬШЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЕ ПРОСТО ПОГУЛЯТЬ с друзьями, тоже вроде свобода

EbichuMEN · 31.01.2007, 06:58

JHHON
Свобода - это не желание, а возможность это желание воплотить..

ТимофейЕцков · 31.01.2007, 14:50

Я могу купить ЖК-монитор. Желание есть. Но это ли свобода?
Свобода - это не покупать монитор, зная, что на самом деле он тебе не нужен

Чтобы устранить кривотолки, добавлю: я считаю свободой независимость от своих и чужих иллюзий. Но даже если пойти по тому пути, что свобода - это возможность реализовать собственное желание, то я добавил бы: я свободен, если могу реализовать своё желание сам, даже если на это уйдёт несколько лет (естественно, это не исключает взаимопомощи)

Deo · 31.01.2007, 15:37

Цитата:

Сообщение от ТимофейЕцков

Но даже если пойти по тому пути, что свобода - это возможность реализовать собственное желание, то я добавил бы: я свободен, если могу реализовать своё желание сам, даже если на это уйдёт несколько лет

и если ты точно знаешь, что тебе нужно то, чего ты желаешь)

JHHON · 31.01.2007, 21:06

Цитата:

Сообщение от ТимофейЕцков

Я могу купить ЖК-монитор. Желание есть. Но это ли свобода?
Свобода - это не покупать монитор, зная, что на самом деле он тебе не нужен

свобода, это возможность жить этим монитором(как-то не правильно я сказал, но все равно, типа жить машиной), использовать его и не о чем не думать, когда ты с монитором, ты вот сел за этот монитор и тебе посрать на все остально на свете. Если это не так, то это не желание

**chpokens** · 31.01.2007, 22:21

JHHON
Ага,уселся пялившись в монитор,и тебе фиолетово на все остальное на свете...я думаю это больше на раслабление похоже...т.к. нечего ненадо,уселся в свое удовольствие и смотришь в монитор

Cactus · 31.01.2007, 22:47

Не знаю была ли такая мысль, но лично мое мнение, что абсолютной свободы нельзя достичь, по крайне мере в этом мире. Надо быть нигде и стать никем и только после этого возможно достижение полной свободы.

Цитата:

Чтобы устранить кривотолки, добавлю: я считаю свободой независимость от своих и чужих иллюзий. Но даже если пойти по тому пути, что свобода - это возможность реализовать собственное желание, то я добавил бы: я свободен, если могу реализовать своё желание сам, даже если на это уйдёт несколько лет (естественно, это не исключает взаимопомощи)

От куда ты знаешь, что это желание именно твое? Может тебе его навизало общество?

**chpokens** · 31.01.2007, 23:03

Cactus

Цитата:

Сообщение от Cactus

что абсолютной свободы нельзя достичь

как нестранно неодин так думаешь...

Цитата:

Сообщение от Cactus

Может тебе его навизало общество?

желание будет его,но вот реализуется ли оно его мечтой,вот этот вопрос здесь больше подходит и более верен...

Cactus · 31.01.2007, 23:09

Цитата:

желание будет его

Неужели его желание не будет навязано обществом в котором он живет?

Цитата:

но вот реализуется ли оно его мечтой,вот этот вопрос здесь больше подходит и более верен...

Если он ставит это желание выше других, то это и будет его мечтой.

**chpokens** · 31.01.2007, 23:19

Cactus
Видимо ты совсем не так понял...
я говорю,что желание его,но я неговорил,что оно небудет навязанно...

Цитата:

Сообщение от †GOD†

вот реализуется ли оно его мечтой

Вот кокрас здесь я и имею ввиду,что ему чтото навязали...

**Tomas** · 31.01.2007, 23:20

Цитата:

Сообщение от Cactus

Неужели его желание не будет навязано обществом в котором он живет?

Оно - желание - сформируется под влиянием общественной конъюктуры и будет ответной реакцией на воздействия последнего на личность.

Cactus · 31.01.2007, 23:25

†GOD†
Tomas
Т.е. можно сказать, что любое желание - это реакция на внешнюю и внутреннюю среду.

**Tomas** · 31.01.2007, 23:37

Цитата:

Сообщение от Cactus

Т.е. можно сказать, что любое желание - это реакция на внешнюю и внутреннюю среду.

Я бы так не сказал. Желание слишком дифференцированное психологическое явление, чтобы вот так с нахрапу определять его.
Однако лично я склонен считать, что чувство свободы есть общественный продукт, т.к. без определенной среды, информации и отношений, ограничивавших бы человека в действиях, не смогла бы родиться в сознание личности (именно личности) потребность аморфной свободы.

ТимофейЕцков · 31.01.2007, 23:45

Цитата:

От куда ты знаешь, что это желание именно твое? Может тебе его навязало общество?

Кто бы мне не навязал желание, с некоторых пор оно моё. Если я потенциально способен его реализовать, значит, у меня есть некоторая свобода. В таком ракурсе практически все люди свободны, но только когда у них не возникает иллюзорных желаний стать королями и в том же духе

Тем не менее, лично мне такой "свободы" недостаточно, поскольку правильно было замечено: практически всё навязывается человеку извне. Я ищу в пределах своих возможностей способы избежать этого, но, естественно, пока малорезультатно