Война вторая мировая и ВОВ - Страница 18

Tofiks · 12.05.2006, 22:34

Цитата:

Сообщение от Nord87

Да? Приведите, пожалуйста доказательства!

Я же здесЬ привёл статистику о производсТве танков. Один толЬко СССР сделал намного болЬше танков чем Реих.

Цитата:

Сообщение от Nord87

Товарищ, учите историю!

Я уже учУ и тоЧно знаю Что Luftvaffe не _ сумела полностЬю уничтожИтЬ даже воздушнЫе силЫ советов, не _ говоря уже о танках. НапримЕр в конце июля на на бАзах армий _ группЫ "Север" царствовала советская авиация. Немцам хватало самЕлотов толЬко Чтоб бЫ прикрЫт главнЫе направления удара.

Редактирую в первый и последний раз.
Учим Грамоту.

Vokudlak · 13.05.2006, 00:15

Цитата:

Цена победы - это грамотные стратегические действия командования!

Ну тогда немцы должны были победить при любом раскладе)

Цитата:

Да, но большинство наших танков было уничтожено налётами авиации ещё в первые часы войны! Так что соотношение по количеству танков было примерно равно. Но по качеству танков и по опыту и обученности экипажей СССР сначала сильно проигрывал.

В Люфтваффе на момент начала войны с СССР служило не более 896 летчиков. Техники было приблизительно 2534 единицы, из них исправных около 2 тыс. - то есть 1 самолет на километр открывшегося фронта. Расскажи мне, как с таким скромных колличеством техники и состава можно уничтожить большинство советских танков и самолетов в первые часы войны?
Ну с самолетами все ясно - советские летчики сами уничтожали их, что бы не наршить приказ "ни шагу назад" и не попасть под "статью".

Цитата:

Да? Приведите, пожалуйста доказательства!

й
Людей накануне войны у Вермахта было больше ( 3289851 у СССР против 4306800 у Вермахта), но если приплюсовать сюда всех новобранцев, призванных в самом начале войны, а ещё и союзников, то.........Тем более, что немцам уже призывать было не откуда.

**Pro** · 13.05.2006, 10:06

Цитата:

Сообщение от Vokudlak

В Люфтваффе на момент начала войны с СССР служило не более 896 летчиков.

По моим данным, их было больше.

Цитата:

Сообщение от Vokudlak

Техники было приблизительно 2534 единицы, из них исправных около 2 тыс. - то есть 1 самолет на километр открывшегося фронта. Расскажи мне, как с таким скромных колличеством техники и состава можно уничтожить большинство советских танков и самолетов в первые часы войны?
Ну с самолетами все ясно - советские летчики сами уничтожали их, что бы не наршить приказ "ни шагу назад" и не попасть под "статью".

1. Оперировать таким подсчетом самолетов-это все равно, что говорить, что у нас в России сейчас служит один солдат на 15 кв.км.=)))
2. Самолеты применялись массированно. Видели хроники о налетах на Киев, Минск? Вот так же и по аэродромам наносился удар. Самолеты стояли очень близко друг к другу, и одно попадание бомбы в скопление самолетов вызывало такую "цепную реакцию", уничтожались все соседние самолеты.
Насчет танков вот я не уверен, что они уничтожались авиацией. С самолета очень трудно уничтожить танк, тем более движущийся. Все же я склонен считать, что массированный удар немцев, постоянно окружавших наши войска, вынуждал их отходить и бросать танки...

Grotesque · 13.05.2006, 11:14

Цитата:

Хотите сказать, что люди не нужны? А кто же всем этим управляет?
Даже сейчас так и не изобрели дистанционной армии. Люди нужны везде, и не только, чтобы управлять техникой, но и непосредственно воевать...

Повторяю ещё раз:

Цитата:

Цена победы - это совукупность артелерии бронемашин и пехоты.

Чем читаем?

**Pro** · 13.05.2006, 11:15

Цитата:

Сообщение от Grotesque

Чем читаем?

Виноват.
Про авиацию и флот забыли....

~~Delor-kun~~ · 13.05.2006, 11:19

Цитата:

Сообщение от Vokudlak

Ну тогда немцы должны были победить при любом раскладе)

Слышал про перманентную мобилизацию?

Цитата:

Сообщение от Vokudlak

В Люфтваффе на момент начала войны с СССР служило не более 896 летчиков. Техники было приблизительно 2534 единицы, из них исправных около 2 тыс. - то есть 1 самолет на километр открывшегося фронта.

Самолеты так не считают. И больше их было.

Цитата:

Сообщение от Vokudlak

Расскажи мне, как с таким скромных колличеством техники и состава можно уничтожить большинство советских танков и самолетов в первые часы войны?

Так до них войны никто не начинал. Сначала ждали предьявления треований, а потом войну. Немцы напали сразу.

Цитата:

Сообщение от Vokudlak

Ну с самолетами все ясно - советские летчики сами уничтожали их, что бы не наршить приказ "ни шагу назад" и не попасть под "статью".

Бред. Или это ты про тараны спомнил?

Цитата:

Сообщение от Vokudlak

Тем более, что немцам уже призывать было не откуда.

У них быи резервы.

Grotesque · 13.05.2006, 12:01

Цитата:

Цена победы - это грамотные стратегические действия командования!

Особенно у СССР был хорошая стратегия

"Ни шагу назад" - из-за которой бессмыслено гибли люди.

**Норд** · 13.05.2006, 12:06

Vokudlak

Цитата:

Ну тогда немцы должны были победить при любом раскладе)

Да вы пораженец...

По-вашему, наверное, в командовании у РККА были сплошь недоучки и дебилы, а у Вермахта стратегические гении...

Цитата:

В Люфтваффе на момент начала войны с СССР служило не более 896 летчиков. Техники было приблизительно 2534 единицы, из них исправных около 2 тыс. - то есть 1 самолет на километр открывшегося фронта.

Во-первых, у вас неправильные цифры количества немецких самолётов.
Во-вторых, считать самолёты по площади фронта - это БРЕД!!!

Цитата:

Расскажи мне, как с таким скромных колличеством техники и состава можно уничтожить большинство советских танков и самолетов в первые часы войны?

"Скромное количество" техники? Вы это серьёзно???
Немецкий блицкриг был просчитан практически идеально. Массированые удары авиации были слишком неожиданными, и поэтому у РККА в первые часы войны были столь большие потери в технике...

Цитата:

Ну с самолетами все ясно - советские летчики сами уничтожали их, что бы не наршить приказ "ни шагу назад" и не попасть под "статью".

Да, вы в очередной раз показываете себя как плохого знатока истории...

Цитата:

Людей накануне войны у Вермахта было больше ( 3289851 у СССР против 4306800 у Вермахта), но если приплюсовать сюда всех новобранцев, призванных в самом начале войны, а ещё и союзников, то.........Тем более, что немцам уже призывать было не откуда.

А вы в курсе, что против СССР воевала не одна Германия? Про Венгрию, Австрию, Финляндию, Италию, Румынию вы забыли? А знаете, сколько было "добровольцев"-союзников Германии из числа французов, датчан, поляков, испанцев и прочих европейских народов?

~~Delor-kun~~ · 13.05.2006, 12:17

Цитата:

Сообщение от Grotesque

Особенно у СССР был хорошая стратегия
"Ни шагу назад" - из-за которой бессмыслено гибли люди.

У Франции была нормальная стратегия. Что с ними стало?

Grotesque · 13.05.2006, 14:59

Цитата:

У Франции была нормальная стратегия. Что с ними стало?

У Франции была хорошая стратегия?

И вооюще этим постом ты хочешь сказать, что хорошая стратегия нахрен никому не нужна?

**Mad-Dan** · 13.05.2006, 15:33

Delor
Помниться в 1812 году отдали Москву. И в результате победа.

Как минимум отступить на выгодные позиции. Растягивать немецкие комуникации

**Pro** · 13.05.2006, 16:39

Цитата:

Сообщение от Dart Luke

Delor
Помниться в 1812 году отдали Москву. И в результате победа.

Ну вы сравнили. Все-таки стратегия меняется, и сравнивать конно-пешую армию Наполеона с Вермахтом бессмысленно. Конечно, стратегия играет большую роль. Но уж отдать немцам Москву ну никак нельзя было.

Grotesque · 13.05.2006, 17:05

Цитата:

Как минимум отступить на выгодные позиции. Растягивать немецкие комуникации

Дык Москва(центр) и была выгодной позицией. Вместе с Ленинградом(север) и Сталинградом(юг).

**Норд** · 13.05.2006, 17:17

Grotesque

Цитата:

Особенно у СССР был хорошая стратегия
"Ни шагу назад" - из-за которой бессмыслено гибли люди.

Может вообще не нужно было сражаться? Сразу сдались бы Германии, тогда люди вообще "бессмысленно" не погибли бы...

Dart Luke

Цитата:

Как минимум отступить на выгодные позиции. Растягивать немецкие комуникации

Куда отступить? За линию "Архангельск-Астрахань"?

Vokudlak · 13.05.2006, 17:24

Цитата:

Да, вы в очередной раз показываете себя как плохого знатока истории...

Да? Предъяви обратные доказательства?

Цитата:

Во-первых, у вас неправильные цифры количества немецких самолётов.
Во-вторых, считать самолёты по площади фронта - это БРЕД!!!

Во-первых, почему я должен верить вам, и не верить тому что читал? Вы - ходячий Эдвард Радзинский?
Во-вторых - подсчет по линии фронта - это пример. Он ничего не означает.

Цитата:

Да вы пораженец... По-вашему, наверное, в командовании у РККА были сплошь недоучки и дебилы, а у Вермахта стратегические гении...

Жуковы-коневы Майнштейну в подметки не годились.

Цитата:

А вы в курсе, что против СССР воевала не одна Германия? Про Венгрию, Австрию, Финляндию, Италию, Румынию вы забыли? А знаете, сколько было "добровольцев"-союзников Германии из числа французов, датчан, поляков, испанцев и прочих европейских народов?

В курсе. Только они так воевали, что чуть ли не мешали Германии, разваливая участки фронта.

Цитата:

Так до них войны никто не начинал. Сначала ждали предьявления треований, а потом войну. Немцы напали сразу

А три стальных, тянущихся в Союзу щупальца заметить никак не могли? Спала разведка? Немецкий посол вещи не упаковывал?
Кстати: В ночь на 22 июня посла СССР в Германии Деканозова вызвали к мининделу Германии Риббентропу и ему был вслух (через переводчика Эрика Зоммера) зачитали меморандум с перечислением пограничных инцендентов и т.д.
Это, конечно все формальности, но факт.

~~Delor-kun~~ · 13.05.2006, 17:27

Цитата:

Сообщение от Vokudlak

Жуковы-коневы Майнштейну в подметки не годились.

Увы, война доказала обратное.

Цитата:

Сообщение от Vokudlak

А три стальных, тянущихся в Союзу щупальца заметить никак не могли? Спала разведка? Немецкий посол вещи не упаковывал

Все все знали. Но так никто войны раньше не начинал. Ждали, что сначала предьявят требования.

**Мозг** · 13.05.2006, 17:57

Цитата:

Сообщение от Vokudlak
Жуковы-коневы Майнштейну в подметки не годились.

Увы, война доказала обратное.

ПАтриотизм русского народа !В бой часто шли после 100 грамм спирта.Взять того же Матросова %))

~~Delor-kun~~ · 13.05.2006, 18:11

Цитата:

Сообщение от Мозг

ПАтриотизм русского народа !В бой часто шли после 100 грамм спирта.Взять того же Матросова %))

А Жуков был алкоголиком, это ведь очевидно.
Что же все так любят свой народ принижать. Все у нас вот плохо было, прям чудо выйграли. Тоже наверно от тупости русского командования. Они просто не поняли, что немцы такие умные.

**Норд** · 13.05.2006, 18:25

Vokudlak

Цитата:

Да? Предъяви обратные доказательства?

Доказательства чего? Внимательнее почитайте свой пост -

Цитата:

Ну с самолетами все ясно - советские летчики сами уничтожали их, что бы не наршить приказ "ни шагу назад" и не попасть под "статью".

По-вашему получается, что уничтожение своей боевой техники поощрялось командованием??? Вы сами верите в этот БРЕД???

Цитата:

Во-первых, почему я должен верить вам, и не верить тому что читал? Вы - ходячий Эдвард Радзинский?

Почему же, я не обязываю вас мне верить! Если хотите, продолжайте придерживаться своей точки зрения...

Цитата:

Во-вторых - подсчет по линии фронта - это пример. Он ничего не означает.

Тут я вами согласен - он, действительно, ничего не означает!

Цитата:

Жуковы-коневы Майнштейну в подметки не годились.

Конечно не годятся! Русский человек вообще гораздо хуже арийского супермена!

Цитата:

В курсе. Только они так воевали, что чуть ли не мешали Германии, разваливая участки фронта.

Давайте всё-же не будем сбрасывать со счетов несколько МИЛЛИОНОВ солдат, которые воевали против СССР!

**Pro** · 13.05.2006, 20:41

Цитата:

Сообщение от Delor

Что же все так любят свой народ принижать. Все у нас вот плохо было, прям чудо выйграли. Тоже наверно от тупости русского командования. Они просто не поняли, что немцы такие умные.

Точно. С Первой Мировой, кстати, та же ситуация. Все вcпоминают, как плохо воевала русская армия, но постоянно забывают о том, какой великолепной операцией был Брусиловский прорыв, и что если бы не большевики, Босфор был бы наш...
Но это я отвлекся.
А Жуков был действительно хорошим полководцем.