[Mad-Dan]

Да и вообще, как иудеи уживались с теми же финикийцами, египтянами, вавилонянами, персами, греками?

Вавилоняне помниться просто евреев в рабство унали. Греки-Апифан лихо ужился.

Уничтожение древних храмов, предметов искусства, книг - фанатизм или политика?

Этого не делали без христиан?
Я не спорю, что за монотеистическими религиями много прегрешений, но и язычество не лучше.

[qer]

Сообщение от Ariovist

Буддизм появился в Китае? Офигеть.

Чань-буддизм - именно в Китае.

Сообщение от Ariovist

Я не оспариваю обожествление императоров. Но мне интересно, где и когда иудеев насильно заставляли ему поклоняться?

Поищу подробней, но это одна из главных причин восстания 66–73 гг. н. э.
Вот еще интересно:

Ему предшествовали декрет римского императора Адриана, проведшего 129–132 гг. в Палестине и соседних с ней странах, о смертной казни за совершение обряда обрезания и постройка им нового города на месте Иерусалима.

http://www.eleven.co.il/article/10418

Сообщение от Ariovist

Ты, как обычно, в своем репертуаре - путаешь теплое с мягким.

Ничего не путаю, а просто не понимаю, почему только у язычников есть право совершать религиозные гонения, обоснованные политическими нуждами.

[Ariovist]

Сообщение от Mad-Dan

Вавилоняне помниться просто евреев в рабство удрали. Греки-Апифан лихо ужился.

Было такое дело. Ну и как же они там свои обряды совершали, среди язычников-то?Фараоны тоже были божества на земле, Птолемеи опять же.

Сообщение от Mad-Dan

Этого не делали без христиан?

Делали, но не по религиозным причинам. Чаще была просто жажда наживы, в других случаях в наказание за неповиновение или другие прегрешения. Но только не за то, что не соответствовало религиозным догматам.

Сообщение от qer

Чань-буддизм - именно в Китае.

Чань-буддизм. Найди 10 отличий от традиционного.

Сообщение от qer

Вот еще интересно:

Это есть насильственное поклонение императору? В храме стояла статуя и солдаты силком сгоняли бедных иудеев? Или я что-то путаю и это было не там и не тогда?
Советую прочитать свою ссылку внимательно - восстание было тщательно подготовлено. Это сильно похоже на религиозный бунт?

Сообщение от qer

Ничего не путаю, а просто не понимаю, почему только у язычников есть право совершать религиозные гонения, обоснованные политическими нуждами.

Язычники в основном преследовали за политику, а не потому, что человек (народ) верили по другому. Ткни пальцем, где именно уничтожались люди за другую веру в античную эпоху, эллинистическую или раннюю Империю? Именно за то, что верили не так, поклонялись не тем богам? В римское время существовали так называемые "разрешённые" и "запрещенные" религии. Так вот, ты не поверишь, но иудаизм был "religiones licitae", т.е. дозволенной религией и пользовался поддержкой властей.

[Sargon]

Сообщение от qer

Снова - навязывание поклонения - это навязывание религии.

Вопрос не о навязывании, а о том с какой целью навязывается.

Сообщение от qer

Да они практически идентичны. Да и то США по уровню морального разложения до Рима не дотягивают.

Наоборот. По уровню разложения США сейчас равны Европе в эпоху раннего средневековья.

Сообщение от qer

Магом, пытающимся дорваться да каббалы.

Откуда дровишки?

Сообщение от qer

Можно ссылки на научные труды по разбору и толкованию этих Вед?

Скрытый текст:

На русском

* Сборник ведийской поэзии: Да услышат меня земля и небо. Из ведийской поэзии. Перевод с ведийского Елизаренкова Т. Я., стихотворное переложение В.Тихомирова, Москва, 1984 г., «Художественная литература», 270 с

На английском

* Apte, Vaman S (1997), written at Delhi, The Student's English-Sanskrit Dictionary (New Ed ed.), Motilal Banarsidas, ISBN 8120803000
* Banerji, S. C. (1992), written at Delhi, Tantra in Bengal (Second Revised and Enlarged ed.), Manohar, ISBN 81-85425-63-9
* Basham, A.L (1999), A Cultural History of India, Oxford University Press, ISBN 0-19-563921-9
* Bhaktivedanta, A. C. (1997), Bhagavad-Gita As It Is, Bhaktivedanta Book Trust, ISBN 089213285X, <http://bhagavadgitaasitis.com/>
* Bhaskarananda, Swami (1994), written at Seattle, WA, The Essentials of Hinduism: a comprehensive overview of the world's oldest religion, Viveka Press, ISBN 1-884852-02-5
* Bhaskarananda, Swami (2001), Meditation: Mind & Patanjali's Yoga, Viveka Press, ISBN 1-884852-03-3
* Bhaskarananda, Swami, Ritualistic Worship and Its Utility
* Bhattacharyya, N.N (1999), written at Delhi, History of the Tantric Religion (Second Revised ed.), Manohar Publications, ISBN 81-7304-025-7
* Chidbhavananda, Swami (1997), The Bhagavad Gita, Sri Ramakrishna Tapovanam
* Coulson, Michael (1992), written at Lincolnwood, Ill., U.S.A., Sanskrit: An Introduction to the Classical Language (2nd ed.), NTC Pub. Group, ISBN 0-8442-3825-2
* Bowes, Pratima (1976), The Hindu Religious Tradition: A Philosophical Approach, Allied Pub, ISBN 0710086687
* Doshi, Malvi (2002), Cooking Along the Ganges: The Vegetarian Heritage of India, Writer's Showcase Press, ISBN 059524422X
* Eliot, Sir Charles (2003), Hinduism and Buddhism: An Historical Sketch, vol. I (Reprint ed.), Munshiram Manoharlal, ISBN 8121510937
* Flood, Gavin (Ed) (2003), Blackwell companion to Hinduism, Blackwell Publishing, ISBN 0-631-21535-2
* Fox, Michael Allen (1999), Deep Vegetarianism, Temple University Press, ISBN 1-566397-05-7
* Fuller, C.J (2004), The Camphor Flame, Princeton University Press, ISBN 0-691-12048-X
* Goldman, RP (2007), The Ramayana of Valmiki: An Epic of Ancient India, Princeton University Press, ISBN 0-691-06663-9
* Harshananda, Swami (1989), written at Mylapore, A Bird's Eye View of the Vedas, in "Holy Scriptures: A Symposium on the Great Scriptures of the World" (2nd ed.), Sri Ramakrishna Math, ISBN 81-7120-121-0
* Kenoyer, J.M (1998), written at USA, Ancient Cities of the Indus Valley Civilization, Oxford University Press, ISBN 0195779401
* Kriyananda, Swami (2000), Awaken to Superconsciousness, Crystal Clarity Publishers, ISBN 978-1565891364
* Kriyananda, Swami (2002), The Art and Science of Raja Yoga, Crystal Clarity Publishers, ISBN 978-8120818767
* Kriyananda, Swami (2006), The Essence of the Bhagavad Gita: Explained by Paramhansa Yogananda, As Remembered by His Disciple, Swami Kriyananda, Crystal Clarity Publishers, ISBN 978-1565892194
* Klostermaier, K (1994), A Survey of Hinduism, SUNY Press
* Lipner, Julius (1998), Hindus: Their Religious Beliefs and Practices, Routledge, ISBN 0415051819, <http://www.google.co.in/books?id=HDMLYkIOoWYC&printsec=frontcover&dq=sindh u+hindu&as_brr=3>. Retrieved on 2007-07-12
* Mani, V (1998), written at Delhi, Puranic Encyclopedia, Motilal, ISBN 81-208-0597-6
* McGregor, R.S (1999), The Oxford Hindi-English Dictionary (5th ed.), Oxford University Press, ISBN 0-19-563846-8
* Michaels, A (2004), Hinduism: Past and Present (5th ed.), Princeton University Press, ISBN 0-691-08953-1
* Monier-Williams, Monier (1974), Brahmanism and Hinduism: Or, Religious Thought and Life in India, as Based on the Veda and Other Sacred Books of the Hindus, Adamant Media Corporation, ISBN 1421265311, <http://books.google.com/books?id=U5IBXA4UpT0C&dq=isbn:1421265311>. Retrieved on 2007-07-08
* Monier-Williams, Monier (2001), written at Delhi, English Sanskrit dictionary, Motilal Banarsidass, ISBN 8120615093, <http://www.ibiblio.org/sripedia/ebooks/mw/index.html>. Retrieved on 2007-07-24
* Morgan, Kenneth W., ed. (1987), written at Delhi, The Religion of the Hindus (New Ed ed.), Motilal Banarsidas, ISBN 8120803876
* Nikhilananda, Swami (1990), written at New York, The Upanishads: Katha, Iśa, Kena, and Mundaka, vol. I (5th ed.), Ramakrishna-Vivekananda Center, ISBN 0-911206-15-9
* Nikhilananda, Swami (trans.) (1992), written at New York, Gospel of Sri Ramakrishna (8th ed.), Ramakrishna-Vivekananda Center, ISBN 0-911206-01-9
* Oberlies, T (1999), written at Vienna, Die Religion des Rgveda, Institut für Indologie der Universität Wien, ISBN 3900271321
* Osborne, E (2005), Accessing R.E. Founders & Leaders, Buddhism, Hinduism and Sikhism Teacher's Book Mainstream, Folens Limited
* Radhakrishnan, S & CA Moore (1967), A Sourcebook in Indian Philosophy, Princeton University Press, ISBN 0-691-01958-4
* Radhakrishnan, S (Trans.) (1995), Bhagvada Gita, Harper Collins, ISBN 1-855384-57-4
* Radhakrishnan, S (1996), Indian Philosophy, vol. 1, Oxford University Press, ISBN 0195638204
* Renou, Louis (1964), The Nature of Hinduism, Walker
* Rinehart, R (Ed.) (2004), Contemporary Hinduism: Ritual, Culture, and Practice, ABC-Clio, ISBN 1-57607-905-8
* Sargeant, Winthrop & Christopher Chapple (1984), written at New York, The Bhagavad Gita, State University of New York Press, ISBN 0-87395-831-4
* Sen Gupta, Anima (1986), The Evolution of the Sāṃkhya School of Thought, South Asia Books, ISBN 8121500192
* Silverberg, James (1969), "Social Mobility in the Caste System in India: An Interdisciplinary Symposium", The American Journal of Sociology 75 (3): 442–443
* Sinha, H.P (1993), Bharatiya darshan ki ruparekha (Features of Indian Philosophy), Motilal Banarasidas Publ, ISBN 81-208-2144-0
* Sivananda, Swami (1982), Jnana Yoga, Divine Life Society
* Sivananda, Swami (1987), Karma Yoga (Life and works of Swami Sivananda), Integral Yoga, ISBN 978-0949027047
* Smelser, N. & S. Lipset, eds. (2005), Social Structure and Mobility in Economic Development, Aldine Transaction, ISBN 0202307999
* Smith, Huston (1991), written at San Francisco, The World's Religions: Our Great Wisdom Traditions, HarperSanFrancisco, ISBN 0062507990
* I. K. Taimni The Science of Yoga. — Adyar, India: The Theosophical Publishing House, 1961. — ISBN 81-7059-212-7
* Vivekananda, Swami (1987), written at Calcutta, Complete Works of Swami Vivekananda, Advaita Ashrama, ISBN 81-85301-75-1
* Vivekananda, Swami & Swami Chetananda (1990), written at St. Louis, Mo, Vedanta : voice of freedom, Vedanta Society of St. Louis, ISBN 0916356620
* Vivekananda, Swami (2005), Jnana Yoga, Kessinger Publishing, ISBN 1-425482-88-0
* Weightman, Simon (1998), "Hinduism", in Hinnells, John (Ed.), The new Penguin handbook of living religions, Penguin books, ISBN 0-140-51480-5
* Werner, Karel (1994), "Hinduism", written at Richmond, Surrey, in Hinnells, John (Ed.), A Popular Dictionary of Hinduism, Curzon Press, ISBN 0-7007-0279-2
* Goswami, S.D. (1976), Readings in Vedic Literature: The Tradition Speaks for Itself, ISBN 0912776889
* Apte, Vaman Shivram (1965), The Practical Sanskrit Dictionary (4th revised & enlarged ed.), Motilal Banarsidass, ISBN 81-208-0567-4.
* Avari, Burjor (2007), India: The Ancient Past, Routledge, ISBN 978-0-415-35616-9
* Flood, Gavin (1996), An Introduction to Hinduism, Cambridge University Press, ISBN 0-521-43878-0
* Flood, Gavin, ed. (2003), The Blackwell Companion to Hinduism, Blackwell, ISBN 1-4051-3251-5
* Holdrege, Barbara A. (1995), Veda and Torah, SUNY Press, ISBN 0791416399
* MacDonell, Arthur Anthony (2004), A History Of Sanskrit Literature, Kessinger Publishing, ISBN 1417906197
* Michaels, Axel (2004), Hinduism: Past and Present, Princeton University Press, ISBN 0-691-08953-1
* Monier-Williams, Monier, ed. (2006), Monier-Williams Sanskrit Dictionary, Nataraj Books, ISBN 18-81338-58-4.
* Muir, John (1861), Original Sanskrit Texts on the Origin and Progress of the Religion and Institutions of India, Williams and Norgate, <http://books.google.com/books/pdf/Original_Sanskrit_Texts_on_the_Origin_an.pdf?id=_V CXTBk-PtoC>
* Muller, Max (1891), Chips from a German Workshop, C. Scribner's sons, <http://books.google.com/books?id=J8Zo_rtoWAEC>.
* Radhakrishnan, Sarvepalli & Charles A. Moore, eds. (1957), A Sourcebook in Indian Philosophy (12th Princeton Paperback ed.), Princeton University Press, ISBN 0-691-01958-4.
* Smith, Brian K., Canonical Authority and Social Classification: Veda and «Varṇa» in Ancient Indian Texts-, History of Religions, The University of Chicago Press (1992), 103—125.
* Sullivan, B. M. (1994), "The Religious Authority of the Mahabharata: Vyasa and Brahma in the Hindu Scriptural Tradition", Journal of the American Academy of Religion 62 (1): 377-401
* Witzel, Michael (ed.) (1997), Inside the Texts, Beyond the Texts. New Approaches to the Study of the Vedas, Harvard University Press
* Zaehner, R. C. (1966), Hindu Scriptures, Everyman's Library

[править] Ссылки

* Ведическая Культура — Аудио-Видео архив (рус.)
* «Риг-веда» в переводе на русский язык Т. Я. Елизаренковой (рус.)
* «Атхарва-веда» Мандалы I—VII (из XX) в переводе на русский язык Т. Я. Елизаренковой (рус.)
* Библиотека ведической литературы «Бхагавад-гита», «Махабхарата», «Рамаяна», «Бхагавата-пурана» и др. (рус.)
* Библиотека книг о разных аспектах ведической культуры
* Астрономическая датировка Вед (англ.)
* Аудио-лекции о ведическом знании и культуре в формате МР3 на разнообразные темы (рус.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%8B

Сообщение от qer

Библия не описывает христианина, а дает понять, каким он должен быть. Когда в сан возводят гея, это чисто европейские загоны, никак не христианские.

Странная логика в свете того, что церковь не руководствуется светскими законами. Все что решают церковники - это ох, церковное. Так что давание сана гомосексуалистам или женщинам - это тоже часть христианства.

Сообщение от qer

А почему религии без богов таки записаны в язычество?

Потому, что не являются авраамическими?

Сообщение от qer

По личной прихоти. Столбы - для нравственного роста подопечных.

Зевс - для своих целей. Яхве - ради собственной мании величия.

Сообщение от qer

Дай другие. А вообще от развитой культуры должно остаться что-то поболее, чем примитивные украшения.

Раз не сохранилось до сих пор - значит не было! Забавная логика.

[Mad-Dan]

Делали, но не по религиозным причинам. Чаще была просто жажда наживы, в других случаях в наказание за неповиновение или другие прегрешения. Но только не за то, что не соответствовало религиозным догматам.

Ты всерьез веришь, что в крестовые походы все ходили ради Гроба Господня?
По религиозным причинам, язчыники кстати человеческие жертвы приносили.

Вопрос не о навязывании, а о том с какой целью навязывается.

Просвещение эта цель? И что же такого просветительского в заставление поклоняться мужику на олимпе, метающему молнии? Антиох ведь не медицину, систему образования и законодательство навязывал.

По уровню разложения США сейчас равны Европе в эпоху раннего средневековья

И в чем же это выражается?
Как раз таки Рим. Разврат, святая увереность, что круче всех и все обязаны подчиняться. Сильная армия, высокий технический уровень....

Зевс - для своих целей. Яхве - ради собственной мании величия.

Мания величия тоже своя цель. Да и напомню, что все кары, что посылали в Библии были обычно за дело, да и предупреждения обычно следовали перед этим. Или скажешь, что жителей Содома не предупреждали? Или не предупреждали жену Лота, что бы не оборачивалась? Она ведь не послушала и прекратилась в ледяной столб.
Греческие боги ой какой скверный характер имели. Из-за какого-то яблока и спора о том, какой богине должно это яблоко должно принадлежать развязалась Троянская Война. Артемида помниться за подглядывание за ней превратила мужика в животное и он был убит собственными собаками. Посейдон заставил Одиссея много лет скитаться за убийство сына-подонка.
Гефесту Зевс устроил дикие мучения за то-что он пытался помочь людям.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Просвещение эта цель? И что же такого просветительского в заставление поклоняться мужику на олимпе, метающему молнии? Антиох ведь не медицину, систему образования и законодательство навязывал.

Речь шла о комплексном навязывании культуры. Так сложилось, что греки при поклонении Зевсу достигли намного большего развития чем евреи при поклонении Яхве.

Сообщение от Mad-Dan

И в чем же это выражается?

Грабительские войны под прикрытием идеологии, моральное разложение, плохое образование, итд.

Сообщение от Mad-Dan

Как раз таки Рим. Разврат, святая увереность, что круче всех и все обязаны подчиняться. Сильная армия, высокий технический уровень....

Свою мощь надо подкреплять военными победами. А США уже много лет не могут победить кучку неорганизованных партизан на ближнем востоке.

[Mad-Dan]

моральное разложение,

Гомосексуализм он и в Риме процветал

Грабительские войны под прикрытием идеологии

Войны они всегда как-то объяснены. Да и помниться Рим тоже вел много войн.

А США уже много лет не могут победить кучку неорганизованных партизан на ближнем востоке.

За-то в своей непобидимости, они активно убеждают весь мир.

Так сложилось, что греки при поклонении Зевсу достигли намного большего развития чем евреи при поклонении Яхве.

1) А оно это навязывание надо? Ирак тоже достиг гораздо меньшего, чем США. Но ты явно против "демократии" в Ираке.
2) А развитие действительно так превосходило?

плохое образование, итд.

Читать, писать, считать умеют. Имена президентов своих знают. Образование в США нормальное. Это в России при попытке скопировать американскую систему резко полетело в низ качество.

[qer]

Сообщение от Ariovist

Найди 10 отличий от традиционного.

Главное, что никаких богов. Боги - у искаверканного дикарями. Вон индейцы тоже вокруг статуи Девы Марии пляски устраивают.

Сообщение от Ariovist

храме стояла статуя и солдаты силком сгоняли бедных иудеев?

Мне лень искать. Позже.

Сообщение от Ariovist

Советую прочитать свою ссылку внимательно - восстание было тщательно подготовлено.

А я ссылку не для информации о восстании приводил, а для информации о запрете важнейшего иудейского обряда.

Сообщение от Ariovist

Язычники в основном преследовали за политику, а не потому, что человек (народ) верили по другому.

А как ты это все подсчитал?

Сообщение от Ariovist

Так вот, ты не поверишь, но иудаизм был "religiones licitae", т.е. дозволенной религией и пользовался поддержкой властей.

Угу, запретом обрезания поддерживался.

Сообщение от Sargon

Вопрос не о навязывании, а о том с какой целью навязывается.

Ах да, я и забыл о монополии язычников на политику и монополии авраамических религий на фанатизм.

Сообщение от Sargon

Откуда дровишки?

Популярная среди масс версия о том, что его сожгли за чистую и незамутненную науку не верна. А Инквизиция - это очень-очень политическая фигня, и приравнивать ее к христианству неправильно.

Сообщение от Sargon

Сборник ведийской поэзии: Да услышат меня земля и небо. Из ведийской поэзии. Перевод с ведийского Елизаренкова Т. Я., стихотворное переложение В.Тихомирова, Москва, 1984 г., «Художественная литература», 270 с

Мой английский не такого уровня, чтобы читать религиозныю литературу, а сборника поэзии как-то маловато. Корректирую вопрос - разбирали ли Веды люди, внесшие вклад в развитие цивилизации (вроде Ньютона, разбирающего Библию), и кроме Вед что-то есть? Желательно европейское.

Сообщение от Sargon

Странная логика в свете того, что церковь не руководствуется светскими законами. Все что решают церковники - это ох, церковное. Так что давание сана гомосексуалистам или женщинам - это тоже часть христианства.

В Библии по поводу гомосексуализма ясно написано. Измышления дегенератов от религии как бы к религии отношения не имеют.

Сообщение от Sargon

Потому, что не являются авраамическими?

То есть ты таки твердо уверен, что в мире существуют только авраамические религии, а все что кроме - язычество. Хотя у того же буддизма с христианством общего поболей, чем с верованиями германцев. Может еще какую категорию все же введем?

Сообщение от Sargon

Зевс - для своих целей.

Именно - для своих. Странно поклонятся тому, кто наказывает кого-то за то, что дал тебе что-то. Прометею поклонятся было бы логичней. А истории ввода нравственности в массы как-то поглубже древнегреческих сказок, которые я в пятом классе читал. Вопрос "чем выше язычество" остается открытым.

Сообщение от Sargon

Раз не сохранилось до сих пор - значит не было! Забавная логика.

"Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!"
Забавно верить в то, что ничем не подтверждается.

Сообщение от Sargon

А США уже много лет не могут победить кучку неорганизованных партизан на ближнем востоке.

Так это особенность варваров. У Рима на северных границах вообще неспокойно было.

[Sargon]

Сообщение от qer

Ах да, я и забыл о монополии язычников на политику и монополии авраамических религий на фанатизм.

А я и забыл, что крестоносцы шли навязывать на ближний восток свой язык и искусство.

Сообщение от qer

Популярная среди масс версия о том, что его сожгли за чистую и незамутненную науку не верна. А Инквизиция - это очень-очень политическая фигня, и приравнивать ее к христианству неправильно.

Правильно. То, что церковным организациям побоку само христианство если есть личная выгода - отличный показатель морального уровня данной религии.

Сообщение от qer

Мой английский не такого уровня, чтобы читать религиозныю литературу, а сборника поэзии как-то маловато. Корректирую вопрос - разбирали ли Веды люди, внесшие вклад в развитие цивилизации (вроде Ньютона, разбирающего Библию), и кроме Вед что-то есть? Желательно европейское.

Старшая и младшая Эдда, разнообразные произведения античности, итд.

Сообщение от qer

В Библии по поводу гомосексуализма ясно написано. Измышления дегенератов от религии как бы к религии отношения не имеют.

Если эти дегенераты представляют религию - то очень даже.

Сообщение от qer

То есть ты таки твердо уверен, что в мире существуют только авраамические религии, а все что кроме - язычество. Хотя у того же буддизма с христианством общего поболей, чем с верованиями германцев. Может еще какую категорию все же введем?

Таки больше общего с верованиями германцев. А такое определение дает википедия.

Сообщение от qer

Именно - для своих. Странно поклонятся тому, кто наказывает кого-то за то, что дал тебе что-то. Прометею поклонятся было бы логичней. А истории ввода нравственности в массы как-то поглубже древнегреческих сказок, которые я в пятом классе читал. Вопрос "чем выше язычество" остается открытым.

"Ввод нравственности в массы" описанный в сказаниях семитских племен в основном заключался в маниакальном стремлении иудейского божества что бы ему поклонялись. Ну и нравственности в разнообразных инцестах очень много, да.

Сообщение от qer

"Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!"
Забавно верить в то, что ничем не подтверждается.

Подтверждается тем, что исторически германская цивилизация была более развита чем ближневосточная. И куда рациональнее считать, что более ранние свидетельства просто не сохранились по прошествии двух тысячелетий, чем доверяться свидетельствам врагов германцев.

Сообщение от qer

Так это особенность варваров. У Рима на северных границах вообще неспокойно было.

Скорее на южных и восточных.

[Ariovist]

Сообщение от Mad-Dan

Ты всерьез веришь, что в крестовые походы все ходили ради Гроба Господня?
По религиозным причинам, язчыники кстати человеческие жертвы приносили.

Вы с qer-ом договорлись, да? А ты всерьёз веришь, что в Крестовые походы ходили исключительно для помощи византийцам? Или для завоевания новых земель? Почитай про первые походы. Только очень внимательно читай.
Что касается человеческих жертв, то это было не всегда и не везде. Огромное большинство языческих религий напрямую запрещали человеческие жертвы или рассматривали такую возможность как экстраординарную. И да, охоту на ведьм и сожжение еритиков тоже можно рассматривать как человеческие жертвы, ведь это "угодно Богу".

Сообщение от qer

Главное, что никаких богов. Боги - у искаверканного дикарями. Вон индейцы тоже вокруг статуи Девы Марии пляски устраивают.

Блин, странная у тебя логика какая-то. Буддизм зародился в Индии, включал в себя массу индуистских богов. Через 1000 (тысячу!!!!) лет его притащили в Китай индийские миссионеры, по пути избавившись от богов. Наверное, чтобы не тяжело тащить было. Так, что ли? Единственным, для некотрых особо упорных повторю - единственным, отличием чань-буддизма от классического, была его медитативная направленность. Всё. Никаких других отличий. Те же боги, те же будды, те же святые. Чань-буддизм - не отдельная религия, а секта внутри буддизма.
Китай:

Скрытый текст:

Япония:

Скрытый текст:

И это всё о нём.

Сообщение от qer

Мне лень искать. Позже.

Да ладно, не ищи. Не было её там, и никто туда евреев не загонял.

Сообщение от qer

А я ссылку не для информации о восстании приводил, а для информации о запрете важнейшего иудейского обряда.

Кто-то пострадал от этого запрета? Сколько людей было сожжено, на крестах распято, пошли на корм львам за то, что у них было сделано обрезание? Только поконкретнее опять же.
Кстати, о восстаниях. Ты не находишь, что вот эта версия ближе к истине?

Сообщение от qer

А как ты это все подсчитал?

Там где-то есть цифры? А так возьми любого древнего автора и почитай на досуге. Найдешь, где за иноверие, именно иноверие, резали - скажешь.

Сообщение от qer

Угу, запретом обрезания поддерживался.

Хорошо. Ты знаешь, что эта за вещица и для чего она нужна?:

Скрытый текст:

[qer]

Сообщение от Sargon

А я и забыл, что крестоносцы шли навязывать на ближний восток свой язык и искусство.

В полилитических целях может быть только навязывание языка и искусства? А уж по искусству римляне просто на голову были впереди захваченных греков и евреев, ага.

Сообщение от Sargon

Правильно. То, что церковным организациям побоку само христианство если есть личная выгода - отличный показатель морального уровня данной религии.

Это показатель морального уровня европейцев, не более.

Сообщение от Sargon

Старшая и младшая Эдда, разнообразные произведения античности, итд.

Эдда, Калевала, и так далее. Потрясающие произведения, только вот имеющие только историко-культурную ценность.

Сообщение от Sargon

Если эти дегенераты представляют религию - то очень даже.

О нацизме надо судить по гей-скинам?

Сообщение от Sargon

Таки больше общего с верованиями германцев. А такое определение дает википедия.

С христианством общего, например, тяга к отрицанию мирского и спасению посредством молитвы/медитации. Что общего с германцами?

Сообщение от Sargon

"Ввод нравственности в массы" описанный в сказаниях семитских племен в основном заключался в маниакальном стремлении иудейского божества что бы ему поклонялись.

Ты их какбэ не читал. А бисер у меня заканчивается, бросай уже эти общие фразы.

Сообщение от Sargon

Ну и нравственности в разнообразных инцестах очень много, да.

Приведи мне инцесты, а я приведу цитаты о запрете подобных связей, окей?

Сообщение от Sargon

Подтверждается тем, что исторически германская цивилизация была более развита чем ближневосточная.

Как можно говорить "исторически" при полном отсуствии свидетельств?

Сообщение от Sargon

И куда рациональнее считать, что более ранние свидетельства просто не сохранились по прошествии двух тысячелетий, чем доверяться свидетельствам врагов германцев.

Почему свидетельства о врагах развитых германцев сохранились?

Сообщение от Sargon

Скорее на южных и восточных.

И кто там угрожал?

Сообщение от Ariovist

Единственным, для некотрых особо упорных повторю - единственным, отличием чань-буддизма от классического, была его медитативная направленность.

Вот читая "101 историю дзен" и "Железную флейту", я не встретил ни одного упоминаия о поклонении неким буддийским богам. Я такой невнимательный?

Сообщение от Ariovist

Да ладно, не ищи.

Поищу, честно)

Сообщение от Ariovist

Кто-то пострадал от этого запрета?

Например, ВСЕ иудеи? Это важнейший обряд, вообще-то.

Сообщение от Ariovist

Там где-то есть цифры?

Ну для "больше" и "меньше" тоже считать надо, вот меня и интересует схема.

Сообщение от Ariovist

Хорошо. Ты знаешь, что эта за вещица и для чего она нужна?:

Я уж испугался, что ты фотки крайней плоти запостил. Нет, не знаю. Просвети.

[Mad-Dan]

Например, ВСЕ иудеи? Это важнейший обряд, вообще-то.

А как показывают современные иследование обрезание довольно полезная вещь, равно как и законы о кашруте, омовении. То ли Тора действительно дорована Б-гом, то ли писавшие ее были довольно умными людьми.

"Ввод нравственности в массы" описанный в сказаниях семитских племен в основном заключался в маниакальном стремлении иудейского божества что бы ему поклонялись.

Вообще-то поклонение требовали от одних евреев. для остальный достаточно 6 заповедей. Кстати, греческие боги тоже очень обижались на отсутствие поклонения

[Sargon]

Сообщение от qer

В полилитических целях может быть только навязывание языка и искусства? А уж по искусству римляне просто на голову были впереди захваченных греков и евреев, ага.

Что показательно, римляне переняли культуру греков. Так что на развитые культуры они не наезжали.

Сообщение от qer

Это показатель морального уровня европейцев, не более.

Почему-то с отходом от авраамических ценностей европейцы достигли небывалого развития.

Сообщение от qer

Эдда, Калевала, и так далее. Потрясающие произведения, только вот имеющие только историко-культурную ценность.

Все зависит от количества адептов. Что не увеличивает качество религии.

Сообщение от qer

О нацизме надо судить по гей-скинам?

Если они учавствуют в массовых организациях - то да.

Сообщение от qer

С христианством общего, например, тяга к отрицанию мирского и спасению посредством молитвы/медитации. Что общего с германцами?

Молитва и медитация - фундаментально разные вещи. Язычество предполагает развитие индивидуума, а авраамизм - поклонение отдельно взятому божеству как самоцель.

Сообщение от qer

Ты их какбэ не читал.

Читал.

Сообщение от qer

А бисер у меня заканчивается, бросай уже эти общие фразы.

"Введение нравственности в массы" - чем не общая фраза?

Сообщение от qer

Приведи мне инцесты, а я приведу цитаты о запрете подобных связей, окей?

Скрытый текст:

«И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим (в ту ночь); а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав (говоря: он от отца моего). Он отец моавитян доныне. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен Амми, (говоря: он сын рода моего). Он отец аммонитян доныне» (Бытие глава 19, стихи 30 38).

Можно еще вспомнить откуда взялись внуки у Адам и Евы. Ну и про жену Авраама.

Сообщение от qer

Как можно говорить "исторически" при полном отсуствии свидетельств?

Потому, что на протяжении всей истории начиная с позднего средневековья германцы превосходили ближне-восточные народы в плане развития.

Сообщение от qer

Почему свидетельства о врагах развитых германцев сохранились?

Чьи свидетельства?

Сообщение от qer

И кто там угрожал?

Варвары и персы.

Сообщение от Mad-Dan

Вообще-то поклонение требовали от одних евреев. для остальный достаточно 6 заповедей. Кстати, греческие боги тоже очень обижались на отсутствие поклонения

Не в той степени, скорее требовали благодарности за оказанную помощь. Вообще встречалась статья, где говорилось что на основании Ветхого Завета Яхве можно поставить диагноз шизофрении.

[qer]

Сообщение от Sargon

Что показательно, римляне переняли культуру греков. Так что на развитые культуры они не наезжали.

Римляне не перенимали культуру греков, она просто была настолько выше, что волей-неволей, например, римская литература развивалась с оглядкой на греческую. Что не убирало приятных бонусов в виде образованных греков-рабов.
Ну а цитату Цицерона "Хотя евреи наши рабы, они властвуют над нами" я уже приводил.

Сообщение от Sargon

Почему-то с отходом от авраамических ценностей европейцы достигли небывалого развития.

"Захват" мира прошел таки под эгидой христианства. Сегодня США достаточно пуританская страна, а в Европе гей-парады. Именно они и есть отход от авраамических ценностей.

Сообщение от Sargon

Все зависит от количества адептов.

Каким образом количество адептов меняет текст Эдд?

Сообщение от Sargon

Если они учавствуют в массовых организациях - то да.

То есть массовая гей-организация "Мы любим Адольфа" меняет текст "моей борьбы" и даже всю идеологию? Или дегенераты остаются дегенератами?

Сообщение от Sargon

Язычество предполагает развитие индивидуума

В чем конкретно это развитие?

Сообщение от Sargon

Читал.

Видишь ли, человек, который не читал, но несет подобный бред, явно интеллектуальней человека, который читал, но настолько ничего не понял. Я всего лишь предполагаю более лестный для тебя вариант.

Сообщение от Sargon

Потому, что на протяжении всей истории начиная с позднего средневековья германцы превосходили ближне-восточные народы в плане развития.

А как это мы с языческих развитых германцев так шибко на христианских германцев позднего средневековья перескочили? Ты утверждал, что римляне, как враги германцев, бессовестно врали о них.

Сообщение от Sargon

Чьи свидетельства?

Акведуки и дороги таки сохранились. Германские землянки - не очень.

Сообщение от Sargon

Варвары и персы.

Персы угрожали государственности РИ (не Византии)?

Сообщение от Sargon

«И вышел Лот

Гениально. А история о Каине и Авеле, по-твоему, говорит о пропаганде братоубийства?

[Sargon]

Сообщение от qer

Ну а цитату Цицерона "Хотя евреи наши рабы, они властвуют над нами" я уже приводил.

Ну а кроме этой цитаты какие-нибудь более весомы доказательства превосходства иудейской культуры на эллинской будут?

Сообщение от qer

"Захват" мира прошел таки под эгидой христианства. Сегодня США достаточно пуританская страна, а в Европе гей-парады. Именно они и есть отход от авраамических ценностей.

Захват мира происходил под эгидой национализма. Бремя белого человека и все такое. США отнюдь не является пуританским государством. Тамошнее общество больно толерантностью не меньше чем сама Европа.

Сообщение от qer

Каким образом количество адептов меняет текст Эдд?

Если бы большого количества христиан не было, то библия тоже стала бы культурно-литературным произведением.

Сообщение от qer

То есть массовая гей-организация "Мы любим Адольфа" меняет текст "моей борьбы" и даже всю идеологию? Или дегенераты остаются дегенератами?

Речь про то, что подобные дегенераты будут предоставлять вообще всех НС официально.

Сообщение от qer

В чем конкретно это развитие?

В том, что индивидуум ставит себе цель - стать сильнее, достичь успехов в чем-либо, итд.

Сообщение от qer

А как это мы с языческих развитых германцев так шибко на христианских германцев позднего средневековья перескочили? Ты утверждал, что римляне, как враги германцев, бессовестно врали о них.

В средневековье отражалось негативное влияние религии на общество, что не дало потенциалу германцев раскрыться.

Сообщение от qer

Акведуки и дороги таки сохранились. Германские землянки - не очень.

Тогда скажи почему римские строения в северной европе не сохранились?

Сообщение от qer

Персы угрожали государственности РИ (не Византии)?

А разве нет?

Сообщение от qer

Гениально. А история о Каине и Авеле, по-твоему, говорит о пропаганде братоубийства?

Где в греческой поэзии говорится, что извращения это хорошо?

[Ariovist]

Сообщение от qer

Вот читая "101 историю дзен" и "Железную флейту", я не встретил ни одного упоминаия о поклонении неким буддийским богам. Я такой невнимательный?

По всей видимости да. Или не в состоянии сложить дважды два. Или не понимаешь разницы между религией и философией. Что тебе больше подходит - подчеркни. И фотографии как-то объясни. А то богов нет, а в храмах они стоят. Как то не вяжется.

Сообщение от qer

Поищу, честно)

Ну поищи.

Сообщение от qer

Например, ВСЕ иудеи? Это важнейший обряд, вообще-то.

Пардону просим. А они после запрета перестали делать обрезание? И римские власти очень внимательно следили за этим, а провинившихся наказывали? Как, например, последователей языческого культа Вакха, когда после запрета тысячи человек были казнены. Или всё же как?

Сообщение от qer

Ну для "больше" и "меньше" тоже считать надо, вот меня и интересует схема.

Ну так я тебе её и привел. Почитай древних авторов, где найдешь резню по религиозному поводу - расскажешь. И не просто за оскорбление святынь, а именно за иноверие.

Сообщение от qer

Я уж испугался, что ты фотки крайней плоти запостил. Нет, не знаю. Просвети.

На этот вопрос ты уже ответил чуть выше: "Я такой невнимательный?"(с) А ведь ссылочку я тебе давал. Но пскольку ты такой не внимательный - объясню. Это сикль, иудейская монета. В Римской империи только 2(!) провинции имели право чеканить свои деньги - Египет и ага, она самая, Иудея. А чеканили эту монету потому, что в Храм нужно было делать подношения, а языческие символы проносить было нельзя. Вот римские монеты того же периода:

Скрытый текст:

Найди с трех раз языческий символ.

[Мозг]

Закрыто в связи с переработкой правил раздела.