01.12.2009, 14:40 | #341 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
Так что из этого?
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
01.12.2009, 14:52 | #342 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Тогда ситуация абсолютно нереалистична. С проповедованием радикальных течений борются как государство, так и сами религии.
Знаете, вырывание фраз из контекста (а особенно - удаление тех частей, где есть ключевые слова) - как раз то, чем пользуются радикалы для своих проповедей. Полностью одна фраза звучала так: Цитата:
Цитата:
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
01.12.2009, 16:55 | #343 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Ну я рассматривал атаку марсиан, как вариант.
Ты либо молчишь, либо убеждаешь остальных в своей версии, вариантов больше нет. Как убеждать, это уже различия, но я ставлю вопрос именно - молчать/ездить по мозгам.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
01.12.2009, 18:30 | #344 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Ну тогда да, если будет хоть 10% радикальных исламистов, то это плохо, как и если будет столько же радикальных последователей каких угодно взглядов, от христианства до демократии.
Если полярно, то оба варианта плохи в своей крайности. В мире нет ничего полярного, везде нужна золотая середина. Молчать в тряпочку - не выход, так не получится никакого развития вообще. Навязывать всем своё мнение всеми доступными способами тоже не выход - по аналогичным, в принципе, причинам.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
01.12.2009, 19:59 | #345 | ||
Юзер
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 419
Репутация: 27
|
Я думаю, что христианство по сравнению с исламом неконкурентоспособно. Представители второй религии меньше пьют, курят, более сплочены. Представители прекрасного пола первой ставят карьеру по сравнению с детьми на первый план.
Почему исламисты строят мечети чаще в новых для себя городах чем христиане? Потому что вера у них сильнее, живут они хуже (стимул миграции), плодятся они лучше (причина мигрировать). Те кто говорят, что в Европе запрещать надо, а у нас нет, изменят свою позицию сразу как только поймут, что большинство за себе подобными удержать не удастся. А кто-то кто ширмуется и от шовинизма открещивается изменит позицию, но только гласную. Причины шовинизма вижу две. Внутренняя потребность в экспансии своего и фобия потери своего. И то и другое идет от природы. Только масштабы у каждого свои. Но в среднем первое сильно корелирует с ощущением превосходства силы своей группы, а второе с ощущением превосходства чужой. Слабые говорят, что экспансия, это плохо и переписывают законы, защищаясь. Сильные объявляют протекционизм дискриминацией и экспансию отвергают. Но уж я то знаю, что позиции определяются исключительно ситуацией, и никто не лучше. |
||
|
01.12.2009, 20:46 | #346 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Это просьба исключить, мы вроде говорим о России, а не об иностранных мусульманах. Если же Вы о Европе, то я согласен с ограничением исламской культуры в Европе.
Отчего? Почему я заведомо должен питать неприязнь к мусульманам? Наоборот, мне импонируют, скажем, непьющие люди. Я сам не употребляю алкоголь, хотя и не являюсь мусульманином, а уж от пьющих не только по праздникам, а по любому поводу, меня просто тошнит. Так что не вижу причин, тем более что мусульмане верят в единого Бога, признают Христа (за пророка, не за сына Божьего, но всё же), да и к христианам в их религии тоже хорошее отношение. В нормальной, конечно, не радикальной.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
01.12.2009, 20:48 | #347 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Под сенью мечей
Сообщений: 1,729
Репутация: 271
|
pokibor, + Если меня не подводит знание истории, был момент когда Христиане и Мусульмане вместе воевали с евреями, которые хотели вытеснить с земель.
|
||
|
01.12.2009, 20:55 | #348 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Это когда же? и кого выселяли евреи с земель? Ты не про арабо израильские конфликты в 20 веке случайно говоришь?
Так, господа, вы опять отклоняетесь от темы. Случаи объединения против евреев уж точно были не в Европе и не в России, так что находятся вне рамок этой темы. Pokibor
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
01.12.2009, 21:19 | #349 | ||
Юзер
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 419
Репутация: 27
|
Цитата:
Не исключу. В России на том же северном кавказе мусульмане живут хуже чем скажем москвичи. Внутрениию миграцию никто не отменял. Односторонннюю причем. Вы за ограничение европейской культуры в мусульманских странах или нет? Последний раз редактировалось N-I-K-I-T-A; 01.12.2009 в 21:26. |
||
|
01.12.2009, 21:44 | #350 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
За ограничение. Как и любой иноземной культуры. Европейцы должны ограничивать мусульман, арабские страны - европейскую культуру, а в традициях культуры Российской мирное сосуществование религий в огромном федеративном государстве.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
01.12.2009, 21:47 | #351 | ||
Юзер
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 419
Репутация: 27
|
Ну и что что свободная. Я сказал, что меньший уровень жизни мусульман служит стимулом к миграции. В России регионы не равны. Такой стимул есть.
|
||
|
02.12.2009, 10:14 | #352 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
02.12.2009, 10:35 | #353 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Ха-ха. Посмотрите на развитие христианства, чтобы понять, чего.
Видно, что Вы не знаете содержания Корана, как не знаете и истории христианства. Говорить, собственно, нужно о применении положений веры к текущей ситуации. Потому что знаете, что делают ваххабиты? Они как раз поступают по Вашему принципу - говорить не о чем - и трактуют Коран буквально, что написано - так и понимаем (правда, некоторые части текста аккуратно вообще замалчивают). В итоге буквальное применение текста многовековой давности к нашей действительности даёт соответствующие результаты. А между тем необходимость спора по смыслу некоторых сур прямо оговорена в самом же Коране, как и стремление к мудрости, между прочим, а не тупое восприятие сказанного. Скрытый текст:
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
02.12.2009, 10:51 | #354 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Я говорю про веру, а не про религию.
Я знаю историю холиваров. Спор довольно забавен, когда с обоих сторон выступает лишь убеждённость.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ Последний раз редактировалось pokibor; 02.12.2009 в 10:55. |
||
|
02.12.2009, 10:55 | #355 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
А тут разговор про религию.
И тем не менее дискуссии есть, как между религиями, так и внутри них. К тому же спор вовсе не беспочвенный, а ведётся на основе имеющихся священных текстов, исторических событий и т.п. А оффтоп подтёр.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
02.12.2009, 14:00 | #356 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478
|
Референдум очень дельный вышел.
Несмотря на разговоры о толерантности сразу проявилось реальное положение дел и, что важнее, реальное отношение коренных европейцев к "новым европейцам" Правда тут же вылез и дефект евродемократии. Везде кричали про свободу народа, а как только народ показал свободу своей мысли, так тут же заныли отдельно взятые что разочарованы выбором и что это не по-европейски. Сами же про свободу выбора говорили... Кстати, скорее всего этот сценарий будет повторяться. Большинство предпочитают молчать и возмущаться на кухне, вот их количество и проявилось. Во Франции, Голландии, Германии (лидеры по количеству не христиан) напряженность взаимоотношений тоже высока и подобные референдумы могут произойти. Таков вот ход истории, занимательный период нам наблюдать досталось Цитата:
__________________
-- улыбайтесь чаще! |
||
|
02.12.2009, 14:44 | #357 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
А в Чечне, по-Вашему, был религиозный конфликт? Проблемы там отнюдь не сводились к положению "они иноверцы - мочите их", залежалых трений там накопилось с излишком, а развал СССР к ним ещё и новые добавил. Так что пример некорректен. Корректный пример - Татарстан. Конечно, абсолютно мирное сосуществование - утопия, но, уж согласитесь, проблем между конфессиями у нас на порядок меньше, нежели на Западе, где приезжие ведут себя так, словно они хозяева в стране. Разумеется, там тоже всё не сводится к конфликту религий, но я имею в виду, что в России давно живут и те, и другие; и те, и другие являются "своими" и конфликты не сводятся к столкновению культур.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 02.12.2009 в 14:48. |
||
|
03.12.2009, 22:34 | #358 | ||
Der Dunkele Prediger
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323
|
На правах оффтопика, коли темы другой нет: сейчас начнут, вот введут в школы разделение по религиозному признаку, и начнётся...
__________________
Only the strongest will survive, Lead me to heaven, when we die. I am the shadow on the wall I'll be the one to save us all! Breaking Benjamin, "Blow Me Away". The truth is out there... |
||
|
05.12.2009, 21:41 | #359 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Территория 09
Сообщений: 188
Репутация: 167
Предупреждения: 402
|
И правильно делают.
Цитата:
Это твои домыслы |
||
|
05.12.2009, 22:16 | #360 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Под сенью мечей
Сообщений: 1,729
Репутация: 271
|
S.n.a.k.e., +1!
Цитата:
Последний раз редактировалось Ghosterbiter; 05.12.2009 в 22:53. |
||
|
Метки |
восток и запад, ислам, миграция, столкновение культур, хиджабы |
|
|
|