[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

и отдает дискриминацией по расовому

Эт какая же у мусульман особенная раса?

[gudman]

Сообщение от pokibor

Надеюсь, в том же духе продолжат и будут подавать пример сохранения собственной культуры другим странам.

Их сейчас загнобят эти самые "другие страны". Какой-то голландский парламентарий уже вспомнил, что во времена Второй Мировой Швейцария выдавала евреев-беженцев. Сейчас начнётся дурдом.

Мне по большей части совершенно не интересна ситуация с европейскими странами, разве что постольку-поскольку я езжу туда отдыхать. Меня больше печалит ситуация с этим в России. У меня вон одно из окон выходит на строительство мечети, и меня это не радует.

Что же касается расизма, национализма и прочего, то я, честно говоря, слабо вижу проявления этих, хм, "пороков" (например, умеренный национализм считаю благодетелью) в желании сохранить свою культуру от ползучей "замены" её другой культурой, мне, как европейцу (а русские - европейцы, чего бы там на этот счёт кто ни говорил), глубоко неприятной и даже противной отдельными своими проявлениями. И да, у меня есть друзья-мусульмане. И да, я их уважаю за то, какие они люди.

[pokibor]

gudman, Россия - конечно, Европа, но не надо забывать, что большая часть этой Европы - в Азии. Лично я не считаю проблему европизации ислама проблемой России, и к строительству мечетей у нас отношусь нормально. Ведь в Европе идёт речь о том, что мусульманская культура с помощью либералистического маразма очень быстро "пододвигает" традиционную для Европы культуру "христианскую" (в кавычках потому, что христианством в ряде случаев мне это называть уже трудно). Фактически, приезжают в страну гости и немедля начинают наглеть по полной программе, не прожив там и пары поколений и даже не пробуя адаптироваться к культуре хозяев страны!
В России всё сложнее. У нас в стране все мировые религии имеют весьма глубокие корни, есть откровенно мусульманские регионы, есть - христианские; насчёт буддизма не знаю, но он наверняка тоже весьма укоренился на востоке... Разве что насчёт иудаизма можно поспорить... Потому если рассматривать страну в целом, то у нас нет никакого "гостевого ислама" и "хозяйничающего христианства". Вы предлагаете в регионах с преимущественным мусульманством ограничить строительство христианских церквей, а в христианских регионах - мечетей? Это породит лишние трения в нашем и без того периодически потрескивающем федеративном государстве. Да и зачем? Только потому что Вам не хочется смотреть на мечеть?

[gudman]

pokibor,
Россия - мир в уменьшенном масштабе. Миграция у нас не из страны в страну, но из региона в регион.

И нет, я не предлагаю ограничить что-либо. Нам куда проще - мы одна страна. Я бы хотел видеть равномерное государство, где хорошо живут и чеченцы в Грозном (или каком-нибудь новом городе, построенном ими для себя) и русские, скажем, в Волгограде. Вот тогда все останутся при своей культуре и не будет никаких мечетей на Урале, где им быть таки просто не положено. А если уж мигрируешь - изволь оставить свою культуру по старому адресу, не тащи её туда, где её принимать не очень хотят.

А что касается того что мне неприятно смотреть на мечеть - так то не потому, что это мечеть, мне и на православный храм смотреть неприятно, я атеист и не хочу чтобы бородаты называли меня "безбожником", "грешником" и т.п. плохими словами. Я говорю о культуре. Россия в ряде известных европейских стран рискует потерять всю именно российскую культуру, костевой элемент которой есть именно культура русская.

И вообще. Трения на религиозной почве ассоциируются у меня со средневековьем, но никак не с XXI веком.

[Sargon]

Сообщение от pokibor

Потому если рассматривать страну в целом, то у нас нет никакого "гостевого ислама" и "хозяйничающего христианства". Вы предлагаете в регионах с преимущественным мусульманством ограничить строительство христианских церквей, а в христианских регионах - мечетей? Это породит лишние трения в нашем и без того периодически потрескивающем федеративном государстве. Да и зачем? Только потому что Вам не хочется смотреть на мечеть?

Сейчас во многих исконно русских городах строят мечети. Вы можете себе представить что бы в массовом порядке русские ехали на кавказ, занимали там весь местный бизнес и строили там свои православные церкви? В СССР было замечательное правило "где родился - там и пригодился". Неплохо было бы его возродить.

[pokibor]

Про СССР - неосуществимые сейчас мечты. Нужна революция (не обязательно с ружьями, но перестройка практически всего), а я против революций. Уже накушались.

gudman, Sargon, мораль в том, что арабы не могут отсоединиться от Европы, а вот наши регионы могут снова заговорить о выходе из состава России. Поэтому обострять внутренние трения нам абсолютно ни к чему, тем более сейчас не СССР, который эти трения решал недемократично, но что не отнимешь - быстро и эффективно.
Если арабов, собственно, никто не заставляет как-то взаимодействовать с Европой, то мы, живя внутри одной страны, постоянно так или иначе вынуждены друг с другом контактировать, а потому нужно учиться находить точки соприкосновения. Например, в Татарстане, если не ошибаюсь, примерно пополам мусульман и христиан. И ничего, нормально сосуществуют, значит - нужно брать пример. Сохранение культуры в каждом отдельно взятом регионе - это хорошо, но изменение культуры со временем - естественный процесс. В случае Европу мы видим, как гости его самым наглым образом ускоряют и поворачивают совершенно не в то русло, у нас ситуация несколько иная.
Отдельно отмечу, что всё вышесказанное не относится к иностранным мигрантам. Вот их, как гостей, действительно нужно ограничивать серьёзно. Но делать не совместно с выходцами из других регионов России. Всё-таки прописка ушла в небытие вместе с СССР; ну а восстановление строя СССР - совершенно отдельная тема.

[Sargon]

Сообщение от pokibor

Про СССР - неосуществимые сейчас мечты. Нужна революция (не обязательно с ружьями, но перестройка практически всего), а я против революций. Уже накушались.

В Германии революций небыло. А перестройки всего не избежать в любом случае.

ИМХО лучше возродить методы СССР, чем допустить исламизацию русских городов.

[Ghosterbiter]

Сообщение от Sargon

чем допустить исламизацию русских городов.

А помойму это чистой воды расизм.

[Sargon]

Сообщение от Ghosterbiter

А помойму это чистой воды расизм.

Говорит человек со словами "смерть израилю" в подписи.
Не вижу расизма в желании сохранить этническую и культурную целостность русского народа и белых европейцев в целом.

[qer]

Сообщение от Ghosterbiter

А помойму это чистой воды расизм.

А по-моему это чистой воды здравый смысл.

[Ghosterbiter]

Сообщение от Sargon

Не вижу расизма в желании сохранить этническую и культурную целостность русского народа и белых европейцев в целом.

Если в России станет 90% Мусульман в этом плохого ничего не будет, наоборот даже. Тем более в этой стране действует "свобода выбора религии".

[Mad-Dan]

Ну до тех пор, пока некоторые мусульманские лидеры не начинают призывать к джихаду и кричать националистические лозунги.

[Sargon]

Сообщение от Ghosterbiter

Если в России станет 90% Мусульман в этом плохого ничего не будет, наоборот даже. Тем более в этой стране действует "свобода выбора религии".

Ислам - это чуждая и противоестественная белым европейцам культура. Это как если бы на кавказе предлагали сделать 90% родноверами или православными.

Немного подчистил посты. Никаких холиваров и возгласов не по теме.
Pokibor

[luden]

Сообщение от Ghosterbiter

Если в России станет 90% Мусульман в этом плохого ничего не будет, наоборот даже.

Плохого не будет для кого? И потом 90% мусульман это не реальная цифра, эти 90% вырежут остальные десять, (свобода вероисповедания, лол, шиитам расскажи) за то что те не делают намаз и заживут прекрасной сотней процентов. Спасибо, я пас, Австралия ждёт.

[pokibor]

luden, по-моему Вы и Mad-Dan подменяете религию вообще её радикальными течениями. Я в последнее время несколько просветился по поводу ислама, оффтопить тут не буду, но радикалы сильно врут даже против Корана вплоть до того, что цитируют начало суры и замалчивают её конец. Это я к тому, что цифра 90% мусульман - ещё ничего не значит, вопрос в том - каких мусульман. А то и о христианах можно по какой-нибудь секте судить начать.

[luden]

pokibor, несомненно, но радикальные течения ислама занимают весьма значительный процент. Плюс позиция, которую я у нас в разделе наблюдаю - не ружьём, так добрым словом. Даже если у нас будут и цивилизованные мусульмане, то эти господа пытаются мыть мозги при каждом удобном случае.

Даже вот так вот поставлю вопрос, что б никому не обидно было, наши народные дебилы разрозненны на многие множества мелких группировок, потому как воюющие вектора разные, так болельщик спартака дерётся с болельщиком мадрида и не трогает панка. Из-за таких разных взглядов на жизнь группировки мелкие и беспомощьные. Но если всех перемкнёт на мусульманстве, быть у нас в стране трём-четырём ветвям ислама, в которой одна-две радикальные состоящие из законченных отморозков у которых теперь общий вектор.

[[CCCP] Monster]

Это я к тому, что цифра 90% мусульман - ещё ничего не значит, вопрос в том - каких мусульман.

Ок, пример из жизни. Я вот - вовсе неверующих. Согласно некоторым положением в коране, я являюсь абсолютным злом и меня надо уничтожить. Мне трудно свыкнуться с мыслью, что вокруг меня 90% народу, которые меня хотят замочить. Это неприятно. Плюс к этому, я не хочу, чтобы меня обращали в какую-бы то ни было религию, я как-бы человек науки, занимающийся наукой, я далек от клерикальства, а вот ислам утверждает, что такого не должно быть, и он менее терпим здесь, чем христианство. Ну и наконец, если немножко обратиться к биографии собственно Пророка - автора учения, то окажется, что главы Святой Книги, написанные в разное время, радикально отличаются по содержанию и смыслу, а также настроению по отношению к "неверным". Это следствие самой биографии Мухаммеда, поскольку книгу писал обыкновенный человек, то и мысли там отражены человеческие мысли, которые менялись в процессе жизни и написания книги. В результате Коран трактуется неоднозначно, и радикальные направления там будут всегда. Вообще до клятвы у Аль-Акабы, мусульманам война была запрещена. Потом, собственно, Мухаммед решает, что будет справедливо защищать себя, а потом и вообще говорит то, благодаря чему появились все эти ребята со взрывчаткой на поясе:

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

Правоверные же мусульмане считают написанное в Коране волей Бога, как следствие, не могут определиться, что же им делать - воевать или не воевать, потому как в одном месте Корана воевать запрещают, в другом объявляют джихад.

Так что я не поддерживаю какое-либо пересечение культур в одном и том же месте. Пусть мусульмане живут в своих землях, а мы будем жить в своих. Тогда будет мир. В противном случае, социальная напряженность будет нарастать, и мы получим религиозную гражданскую войну, причем не только в Европе.

[pokibor]

Сообщение от luden

pokibor, несомненно, но радикальные течения ислама занимают весьма значительный процент.

И что с того? Вон радикальное течение дерьмократии в мире тоже значимый процент занимает и по преступлениям любой Аль-Каиде дат фору, давайте и её ограничим. Хотя в данном случае я, в прицепе, не против, ибо дерьмократов у нас мало и они вымирают.

Сообщение от luden

Даже если у нас будут и цивилизованные мусульмане, то эти господа пытаются мыть мозги при каждом удобном случае.

Странно, но я наших священников вижу на экранах чаще, чем имамов. И ничего, мозги они никому не моют, хотя говорят о религиозных вещах, о религиозном взгляде на жизнь и так далее.
Вообще, опасения, что нас запишут в ислам добрым словом просто смехотворно, потому что любое изменение мировоззрения - результат действия на мозги, и лучше всего когда на мозги действует доброе, обоснованное чем-то слово. Если кому-то из всех слов самым добрым и обоснованным покажется слово имама - то и что? Если священника - хорошо. Если атеиста - тоже ничего. У каждого свой выбор, и не нужно лезть в мозги к другим людям, это уже даже круче диктатуры получается.

Сообщение от luden

Но если всех перемкнёт на мусульманстве, быть у нас в стране трём-четырём ветвям ислама, в которой одна-две радикальные состоящие из законченных отморозков у которых теперь общий вектор.

Да с чего Вы вообще взяли, что всех перемыкнёт на мусульманстве-то, да ещё на радикальном? Я вот сейчас читаю Вас и ловлю себя на мысли, что по-Вашим словам мусульманство - самая мощная, истинная, добрая и убедительная религия в мире. Классная заявка, однако. Если мусульманство так хорошо, как это получается из Ваших слова, то, пожалуй, и пусть 90% страны обратятся в него.
Вот только мне, как человеку православному, всё-таки кажется, что у православия тоже на завоевание сердец неплохие шансы, уж не хуже, чем у мусульманства, тем более в России у мусульманского запрета на алкоголь будут бо-о-ольшие проблемы!

Добавлено через 7 минут
[CCCP] Monster, Вас нужно замочить и по некоторым положениям Библии тогда, прочитанным и понятым должным образом. Давайте не будем оффтопить в этой теме.

Насчёт пересечения культур - отгородиться от него можно только железным занавесом с Берлинской стеной. И обращение людей к своей точке зрения будет всегда - я вот не вижу разницы, обращать людей в ислам, в христианство, в демократию, в коммунизм, в атеизм, наконец! В обществе всегда будут дискуссии. В едином обществе будут дискуссии на все имеющиеся в нём точки зрения. Вы хотите исключить мусульманские регионы из состава России? Тогда я согласен, когда Россия станет сугубо православным государством без мусульманских регионов, нам, как и Европе, нужно будет защищать свою культуру от иностранных посягательств. Но пока что мусульмане из Татарстана, например, такие же наши, как и московские христиане, и с какой радости мы будет защищать один наш регион от влияния другого? В едином государстве регионы должны взаимодействовать и сближаться, а не отгораживаться.

Нет, если вернётся Советский Союз - другое дело, там своя система, и Вы знаете, я хорошо отношусь к СССР. Но сейчас у нас не Советский Союз и система другая.

P.S. Я вообще не понимаю, почему в этой теме обсуждается, как всех прогнёт под себя мусульманство. Из-за строительства мечетей? А почему точно так же не может всех прогнуть под себя христианство строительством церквей?

[luden]

pokibor, я напоминаю, что я исхожу из заявления о том, что 90% мусульман в России это крутота. И рассматриваю эту ситуацию, это не означает, что я считаю её реальной.

Сообщение от pokibor

У каждого свой выбор, и не нужно лезть в мозги к другим людям

Замечательная позиция, люблю такую. Но вот ислам считает, что неплохо бы что-бы все на Земле были мусульманами, иначе никак. Не коррелирует немного. Вернее похоже коррелирует, но не сонаправлены.

[pokibor]

Сообщение от luden

pokibor, я напоминаю, что я исхожу из заявления о том, что 90% мусульман в России это крутота.

Тогда с чего Вы решили, что из этих 90% обязательно будет кто-то радикальнее нынешних православных?

Сообщение от luden

Но вот ислам считает, что неплохо бы что-бы все на Земле были мусульманами, иначе никак.

Удивлю, наверное, но любой человек считает, что неплохо бы побольше людей убедить в своей точке зрения. Это нормально.