[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[McDragon]

set0ne, с тобой, как и с хартманом о чем-либо говорить - бесполезная трата времени, тебе класть на факты, ты крикун, коих полно в инете, разговор окончен, а флеймить желания нет.

[kassota]

Сообщение от set0ne

о поджоге дома Профсоюзов и так далее. Все так и получилось, потому, все подстроила власть.

неотвратимых фактов предоставить так и не удалось

[set0ne]

Сообщение от kassota

спасибо, но где документы то? что внутри ссылки на документы не похоже, я сам такие документы могу печатать в Word'е

Что Вы ко мне апеллируете? Мы же с Вами выяснили - все подстроил Вашингтонский обком.
Это я пишу не для Вас, с Вами мы все уже выяснили. А оппозиционные депутат, который говорил о подготовке такой операции еще месяц назад управляет спецслужбами и печатает документы.

[Tuzemec]

Сообщение от McDragon

еще раз пересмотри, и обрати внимание на улюлюканье аборигенов, которые ему пытались мешать выуступить, даже микрофон отключали.

McDragon, случайно не это видео: http://www.youtube.com/watch?v=MGefQi5dF00 ?

[set0ne]

Сообщение от Tuzemec

McDragon, случайно не это видео: http://www.youtube.com/watch?v=MGefQi5dF00 ?

Замените в выступлении штаты на Россию и, по факту, ничего не изменится, потому как фактов нет, а в Вашем сознании произойдет переворот. И сразу резко осудили бы подлеца-Царева, клевещущего на Российское государство!

[Tuzemec]

set0ne, только для человека с зомбированным антироссийским сознанием переворот произойдёт конечно же по воле Российских спецслужб и лично Путина, как же иначе, ведь это именно Россия организовала неисчеслимое количество подобных переворотов во многих странах мира а США конечно же нет.)

[set0ne]

Сообщение от Tuzemec

set0ne, только для человека с зомбированным антироссийским сознанием переворот произойдёт конечно же по воле Российских спецслужб и лично Путина, как же иначе, ведь это именно Россия организовала неисчеслимое количество подобных переворотов во многих странах мира а США конечно же нет.)

только для человека с зомбированным антиамериканским сознанием переворот произойдёт конечно же по воле штатовских спецслужб и лично Обамы, как же иначе, ведь это именно США организовала неисчеслимое количество подобных переворотов во многих странах мира а Россия конечно же нет.)

Более того, где я говорил, что Россия? Я лишь демонстрирую ущербность логики человека с розовыми соплями, согласно которой под организаторов можно подвести кого угодно, при отсутствии фактов, ссылаясь только на чьи-то слова и мнения.

Сообщение от set0ne

Потому, я Вам сразу сказал, при наличии информации на уровне 10% тут не надо даже строить свои теории.

По факту можно сказать только одно, что руководство РФ поддерживало ушедшую власть в Украине. Прежде всего, финансово. А дальше. Есть данные, что приглашался спец из РФ (это подтверждено фактами пересечения границ и проживания в гостинице Киев) и он резко раскритиковал план Бумеранг и Волна, ввиду того, что реализовывать надо максимум за 30 минут, если нет, то это грозит гражданской войной.
Потому, по моему мнению, РФ принимала активное участие (в какой степени, как и каким образом, должно установить следствие), но, основные убийства и план разрабатывал и совершал режим сам.

Потому они и усрались, потому как в 2010 году спецов выжали из всех структур, был местным прокурором - стал Генеральным, был начальником областной милиции - стал Министром МВД, был начальником отделения банка - стал главой НБУ. Задача этих людей был работать на папу и аккумулировать средства. Соответственно и уровень их остался в на уровне города. То же самое и в силовых ведомствах, был начальником обл СБУ - стал главой СБУ.

[Aferus]

Сообщение от set0ne

Я лишь демонстрирую ущербность логики человека с розовыми соплями

Золотые слова. Вот именно такую логику ты и демонстрируешь) Ну и "монополия" еще.

[MR. CHAOS]

set0ne,

Скрытый текст:

[Tuzemec]

set0ne, Россия разумеется не хочет и никогда не потерпит чтобы Натовские каски и ракеты стояли у рубежей России и лично я и многие россияне будут голосовать всеми руками и ногами за пророссийскую власть на Украине и мне поэтому гораздо милее Янукович с его бандой чем "европеизированные" Тимошенко, Кличко и иже с ними.

[Zart]

Сообщение от Tuzemec

Россия разумеется не хочет и никогда не потерпит чтобы Натовские каски и ракеты стояли у рубежей России и лично я и многие россияне будут голосовать всеми руками и ногами за пророссийскую власть на Украине и мне поэтому гораздо милее Янукович с его бандой чем "европеизированные" Тимошенко, Кличко и иже с ними.

Я тебя огорчу, но на востоке Россия граничит с нато

[Tuzemec]

Сообщение от Zart

Я тебя огорчу, но на востоке Россия граничит с нато

Zart, не хотелось бы, чтобы это было и на западе.

[McDragon]

Сообщение от Tuzemec

McDragon, случайно не это видео: http://www.youtube.com/watch?v=MGefQi5dF00 ?

Оно самое.

[set0ne]

ГПУ начинает устанавливать "майдаунов", которые сами себя похищали, избивали и убивали:

ГПУ установила причастных к убийству активиста Вербицкого и похищению Луценко
Генеральная прокуратура Украины установила ряд лиц, которые причастны к похищению активистов Евромайдана Игоря Луценко и Юрия Вербицкого

Согласно сообщению, Генпрокуратурой в координации с Главным следственным управлением МВД активизировано расследование уголовного производства относительно похищения общественных активистов Юрия Вербицього и Игоря Луценко, а также убийства Юрия Вербицкого. В настоящее время установлен ряд лиц, причастных к совершению указанных уголовных правонарушений. Расследование продолжается.

"Один из них рецидивист, мастер спорта 1976 года рождения", - сообщил министр МВД.

Напомним, 22 января около Борисполя было найдено тело Юрия Вербицкого - активиста, пропавшего вместе с одним из координаторов Майдана Игорем Луценко, которому удалось ранее выбраться живым из рук похитителей, выкравших активистов из-под здания одной из столичных больниц. МВД тогда сообщило, что Вербицкий погиб от переохлаждения.

[Мота]

Сообщение от Zart

Я тебя огорчу, но на востоке Россия граничит с нато

Это с кем же?

[Tuzemec]

Мота, с США и Японией(основной союзник вне НАТО-статус MNNA) через морскую границу разумеется.

[set0ne]

Госдеп в лице Кремлевского консультанта "Единой России" набирает спецов на работу в Украине - для ведения информационной войны

Близкий к властной "Единой России" консультант Кремля Дмитрий Орлов в срочном порядке ищет агентов с контрпропаганды и организации массовых акций в Украине.

Как известно, Орлов есть близьким к Кремлю специалистом с госудерственного PR, политолог, политтехнолог.

Он прославился работой на "Единую Россию" и Путина, в частности он является автором концепции "нового большинства" Путина в 2005 году, термина "энергетическая сверхдержава" и доклада "Нефть в обмен на демократию"

[УБИВЕТС]

Рада Крыма не рассматривает выход из состава Украины - спикер. И касаемо того ,что все прямо аж так и стремятся отделится в Крыму. Крымские татары заняли все подходы к Раде Крыма. Там, кстати, прямая трансляция ведется, но мне лень ее искать. А вот оно

[Aferus]

set0ne, тебя также террористы на Украине набирали для информационной войны? На форуме Игромании

[set0ne]

Сообщение от УБИВЕТС

Рада Крыма не рассматривает выход из состава Украины - спикер. И касаемо того ,что все прямо аж так и стремятся отделится в Крыму. Крымские татары заняли все подходы к Раде Крыма. Там, кстати, прямая трансляция ведется, но мне лень ее искать. А вот оно

Как Украине разыграть карту Севастополя

Скрытый текст:

Сегодня в Крыму некоторые граждане, перевозбужденные пропагандой Первого канала будут пытаться поиграть в сепаратизм.

Я бы разыграл ее очень просто — предложил России забрать его на определенных условиях:

а) Скидка на газ на 50% на 25 лет
б) Фиксация территориальной неприкосновенности Украины, включая Крым, при участии США, ЕС, Китая, которые выступают гарантами сделки.
в) Экономические преференции для украинских товаров. Запрет на блокирование их доступа на 5 лет.

Стратегия из двух вариантов:

Вариант А

Прокачка в медиа о пользе «русского Гуантанамо» для национального развития. Топовые украинские политики прокачивают тему «За сколько Россия готова купить Севастополь», чтобы отцепиться от Украины.

Российские СМИ как собаки уцепятся за эту кость. Начнутся долгие эфиры на Первом канале в духе «Вернем нашу славу», «Морально ли у хохлов покупать нашу славу», «30000 рублей из кармана каждого россиянина за историю», «Кто не покупает Севастополь, тот не мужик» и прочая, прочая, прочая.

Русские начинают считать на калькуляторах во сколько им реально это обойдется. Совокупно сотни ярдов.

Тема легко пойдет в мировые СМИ. Тем более, что западные СМИ мы купим и будем развивать сюжет «несчастная Украина под напором хищной России принуждается к территориальным уступкам! SOS!». Пускаем сопливых активистов и политиков, которые рыдая на BBC рассказывают историю о гордом народе оказавшемся один на один с хищниками. Где то так.

Тем временем, в Кремле считают цену вопроса и начинают тихо ох*евать.

Наконец, из Кремля раздается звонок и вкрадчивый голос спрашивает: Вы серьезно? Или на х*ра вы нас троллите так жестоко?

Мы сообщаем, что готовы провести референдум в Севастополе и обеспечить его реализацию. На условиях, что обозначены в самом начале. Если вы готовы пойти на них, то заключаем тайные протоколы, которые фиксируют направленность процесса.

- А на х*я нам платить сотни ярдов?, — спрашивают из Кремля.
- За русскую славу мы бы заплатили больше, — отвечаем мы.
- Так чего вы хотите? — спрашивает Кремль.
- Так вы берете или нет? — отвечаем мы.
- Нет, нам такая беда не нужна, мы себе в Новороссийске уже одну построили, — отвечает Кремль.
- Тогда тушите своих клоунов, прежде чем их начали тушить мы. И давайте жить дружно.

На этом все заканчивается. Севастополь у нас. Уроды исчезают. Взаимопонимание резко растет. Все понимают, что пора заканчивать заниматься взаимным наебал*м.

Вариант Б.

Россия соглашается. Тогда мы готовим референдум. Прокачиваем население о пользе процесса. Сбиваем бабло с России. Сбиваем бабло с Запада за ликвидацию последствий виктимности. Получаем ресурсы. Получаем гарантии. Получаем правила игры. Город русских моряков живет как раньше. Золотые булки не появляются, но это уже не наши проблемы.

Ресурсы мы вкачиваем в Крым. Делаем его развитым регионом и европейской здравницей, китайской житницей, глобальным хабом и технопарком. Уровень жизни растет. Уроды исчезают. Все довольны. Все рубят капусту. Каждый живет со своей славой. Истерика исчезает. Аминь.

Теоретически, базирование флота на территории зоны конфликта или непризнанного образования нивелирует его статус военной базы на территории другого государства. Признание независимости Крыма или его вхождения на правах субъекта РФ требует времени и признания со стороны международного сообщества. Последнее в данном случае проблематично, учитывая существующий прецедент ПМР и несанкционированное нахождение на её территории 14-й Армии РФ. Значит, отделение Крыма и даже Севастополя, априори, не выгодно РФ в контексте заинтересованности сохранить базу для ЧФ. Добиваясь независимости Крыма, РФ де-факто теряет рычаг сдерживания евроатлантической интеграции Украины. Хотя не стоит забывать, что наличие проблем с территориальной целостностью также противоречит критериям членства в НАТО.

Скрытый текст:

В тоже время, удовлетворение геополитических амбиций РФ за счёт украинского Крыма может привести к негативным последствиям. Россия получит новую дыру в своём бюджете, которая уже сегодня требует регулярных материальных вливаний, подобно Абхазии, Ю. Осетии, ПМР. Это при том, что финансово стимулировать приходится собственные центробежные субъекты, включая Чечню, Дагестан, Татарстан, Якутию, забывая о Дальнем Востоке, который уже более 10 лет подвергается демографической экспансии со стороны мигрантов из КНР.
Не стоит забывать и о минусах для самих жителей Крыма. Сложно поспорить о том, что в данную часть нашей страны традиционно приходило меньшее количество отчислений из госбюджета. В тоже время, если трезво оценить ситуацию, отбросить мифы об «ущемлении» прав национальных меньшинств в связи с отменой закона о языках (украинский и русский языки гармонично сосуществовало и до принятия данного закона), то от отделения Крыма не так уж и много плюсов для его жителей. Даже для отставных офицеров ЧФ РФ, которые остались на ПМЖ в Крыму и которые играют не последнюю роль в формировании общественного мнения крымчан. Получая украинское гражданство и сохраняя российский паспорт, они получают две пенсии – украинскую и российскую. Вряд ли найдутся средства у независимого Крыма и тем более российского, чтобы платить отдельную пенсию морским офицерам.
Также в случае победы сепаратистов неминуема люстрация кадров в органах местного самоуправления Крыма и Севастополя дабы не допустить засилья чиновников, назначенных из центрального аппарата Украины. Это не выгодно ни одному ныне занимающему пост представителю местного самоуправления Крыма. Об этом свидетельствует признание, де-факто, первыми должностными лицами Крыма власти Верховной Рады Украины.
Что касается геостратегического фактора, то Крым может быть полностью блокирован с суши (Перекопский перешеек). В подобном случае неминуем разрыв коммуникаций с континентальной Украиной, включая поставки товаров первой необходимости, дефицитной для полуострова питьевой воды трубопроводным транспортом.
И наконец, поговорим об уровне жизни крымчан, который за исключением Севастополя ниже, чем в ряде других регионов Украины, включая Донбасс, Слобожанщину, Киевскую область. Прецедент Абхазии, Ю. Осетии и ПМР свидетельствует о стагнации экономики в условиях международной изоляции и чрезмерной односторонней зависимости сепаратистских образований от импорта из РФ и проблематичности реализовать свою продукцию на внешних рынках. Особенно пострадает туристическая отрасль, которая в курортный сезон является одной из наиболее доходных сфер экономики Крыма. Не говоря о сельском и рыбном хозяйстве, которые требуют регулярных дотаций со стороны государства. Негативным последствием крымского сепаратизма станет рост безработицы среди местного населения, вынужденная нелегальная миграция в направлении РФ и Украины.
О сути происходящих событий в Крыму можно дискутировать долго. А существенные минусы выхода полуострова из состава Украины очевидны для всех перечисленных сторон. В тоже время, угроза для территориальной целостности страны, даже в латентной стадии, должна стать тревожным сигналом для новой власти, обязанной независимо от идеологических убеждений и политической ориентации защищать и отстаивать национальные интересы Украины.