[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Vilmind]

Сообщение от Onex

вопрос заключается в том, каковы могут быть эти проблемы и стоит ли овчинка выделки?

Стоит, ещё как стоит.

Сообщение от Onex

таки да....удобно.....мобильно....но сколько людей гибнет на дорогах?

Так смерть это же нормально по вашему, перенаселения не будет ... и прочей лабуды

Сообщение от Onex

а все увеличивающееся количество пробок на дорогах....эх....на работу все сложнее добраться..

не волнуйтесь скоро проблема решиться сама собой, нефть на исходе, а новые технологии это же конечно же зло, нельзя дать ученым развивать технический прогресс, они же гады делают и не думают что любое изобретение можно направить во зло. Так что учёных с их техническим прогресом в топку, будем жить в гармонии с природой, никаких аварий на дорогах, никаких пробок, никакой загазованости. Короче нефть закончиться и на земле воцариться счастье и справедливость.

Сообщение от Onex

...но то ниче страшного....дело в расширении путей сообщения...

Дело за новыми технологиями. Настаёт момент когда ширше и мощьнее уже не получается, и нужны принципиально новые технологии. Но это конечно же зло, технологии они не гармонируют с природой, поэтому нельзя дать им развиться...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Onex

оспаривание человеческого бессмертия мною основывается именно на достижениях науки

Да, это как это?

[Fауст]

Здравствуйте!
Присоединюсь, пожалуй, к беседе, ибо очень уж тут жарко и интересно.

Сообщение от pOKet

усиление мозговой деятельности это что? увеличение охвата осмысления процессов и фактов, происходящих в мире. т.е. вы сможете представить в уме весь мир, происходящие (известные вам) процессы, и факты. а также выводить закономерные логические выводы. ваш мозг, по сути, превратится в мощнейший процессор. если же вы будете осозновать все процессы, вы будете совершенно объективно понимать, что эмоции лишь мешают развитию человечества как сверх-или-постлюдям. логика не терпит эмоций.

Это всё очень хорошо и даже во многом правильно. Но остаётся один вопрос: а как вы цели-то без эмоций определять собрались? В какую сторону совершенствоваться, что есть идеал, на что должно употребить усилия?
Логика и эмоции - не антиподы. Они взаимно дополняют друг друга. И я бы не рискнул вот так вот предполагать, что у трансов или постлюдей не останется эмоций. Скорее, произвойдёт некий их апгрейд, равно как и апгрейд разума, мышления.
И, на самом деле, для существа со свободной волей только нечто эмоционального порядка способно определить цель его действий, смысл его жизни, если хотите.

[EliSs]

Сообщение от qer

А я вообще не о вреде и о социале, а просто о проблемах. Ах, от этого могут возникнуть проблемы. Сядем на попу и прекратим всякую деятельность.

По-моему, Вы потеряли цепочку логических размышлений. Проследуйте ещё раз вверх по ней.

Сообщение от qer

А теперь представь, что для того, чтобы построить башни, надо снести пирамиды.

Это вы так строить ваше будущее собитраетесь чтоли?

Сообщение от qer

проблемах, которые несет научный прогресс

Вы это сами придумали вот здесь:

Сообщение от qer

А я вообще не о вреде и о социале, а просто о проблемах. Ах, от этого могут возникнуть проблемы.

Сообщение от Vilmind

Стоит, ещё как стоит.

Не путайте свои мечты, уважемый, с возможным будущем.

Сообщение от Vilmind

Так что учёных с их техническим прогресом в топку, будем жить в гармонии с природой

Не могу понять, Вы либо утрируете, либо идиот.

Сообщение от Vilmind

Но это конечно же зло,

Никто этого не говорил, это придумал квер.

[Vilmind]

Сообщение от EliSs

Не могу понять, Вы либо утрируете, либо идиот.

Угадайте с трёх раз.

Сообщение от EliSs

Никто этого не говорил, это придумал квер.

Кажеться это ваши слова:

Сообщение от EliSs

Давайте, начнем сначала. Я считаю, что это повлечет за собой огромную кучу проблем. Вы так не считаете?

Сообщение от EliSs

Вы будут тупо мечтать о "новых воротах" розового будущего, беспощадно, и не замечая того, убивать всё культурное наследие человечества

Да и я не конкретно к вам, многие здесь высказываются так что по другому их слова не восприймеш.

[qer]

Сообщение от EliSs

По-моему, Вы потеряли цепочку логических размышлений. Проследуйте ещё раз вверх по ней.

Да вроде нет? Конечно, вполне возможно возникновение проблем (сегодня непонятно каких, была страшилка про серую слизь - так Дрекслер, насколько я знаю, уже признал невозможность такого развития событий), соответственно, над этими возможными проблемами надо думать и решать их. А не утверждать, что бессмертие плохо, потому что проблемы будут.

Сообщение от EliSs

Это вы так строить ваше будущее собитраетесь чтоли?

Почему я? Будущее только так и строится. И чем дальше, тем меньше возраст "пирамид", которые необходимо снести.

[Onex]

Сообщение от Vilmind

Стоит, ещё как стоит.

не факт....вы ведь убеждены что спрогнозировать побочные эффекты того чего ещё нет невозможно

Так смерть это же нормально по вашему, перенаселения не будет ... и прочей лабуды

смерть это не нормально - смерть - это закономерно....не путайте

не волнуйтесь скоро проблема решиться сама собой, нефть на исходе, а новые технологии это же конечно же зло, нельзя дать ученым развивать технический прогресс, они же гады делают и не думают что любое изобретение можно направить во зло. Так что учёных с их техническим прогресом в топку, будем жить в гармонии с природой, никаких аварий на дорогах, никаких пробок, никакой загазованости. Короче нефть закончиться и на земле воцариться счастье и справедливость.


Дело за новыми технологиями. Настаёт момент когда ширше и мощьнее уже не получается, и нужны принципиально новые технологии. Но это конечно же зло, технологии они не гармонируют с природой, поэтому нельзя дать им развиться...

не стоит передергивать мои слова.....я ни слова не написал что стоит затормозить прогресс....
я говорил о том, что необходимо


а насчет нефти: так ведь есть возможность изобрести водородные двигатели

Да, это как это?

есть такие науки как медицина и психология, а также психосоматика......

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от qer

Значит, машины таки зло?

зло? почему? люди сами себя губят...никакого зла....

То есть?

есть такая наука как геронтология, и психосоматика

[EliSs]

Сообщение от Vilmind

Кажеться это ваши слова:

Я так и думал, что придется ссылку дать. Пожалуйста:

Скрытый текст:

Сообщение от Vilmind

и нужны принципиально новые технологии. Но это конечно же зло,

Скрытый текст:

Сообщение от qer

Значит, машины таки зло?

Сообщение от qer

Да вроде нет? Конечно, вполне возможно возникновение проблем (сегодня непонятно каких,

Видите, бы говорите о каких то непонятных проблемах, в то время как я говорю о конкретно социальных, которые я обоснговал (или пытался обосновать) страницы 3 тому назад.
ЗЫ: поищите сами, утрудите себя раз.

Сообщение от qer

Почему я? Будущее только так и строится.

То есть, Вы всё таки признаете, что искусство исчезнет?

Сообщение от qer

И чем дальше, тем меньше возраст "пирамид", которые необходимо снести.

Это всё памятники истории. Или Вы хотите сказать, что и историю помнить не нужно?

[Fауст]

Друзья! Мне кажется, здесь происходит какая-то очень неприятная ошибка. Никто не читает сообщений оппонента, никто не готов всесторонне рассматривать его аргументы. В результате появляется каша и самоповторы.

Сообщение от Onex

смерть это не нормально - смерть - это закономерно....не путайте

Скажите, а что вас убеждает в том, что эта закномерность некий фатальный, неотменимый, общеобязательный характер?

Ну, и ответьте, пожалуйста, вот на такой вопрос. Представим ситуацию: вы стареете, больны, на грани смерти. Но у вас есть какое-то дело, которое вы не окончили, ну там, игра, которую не прошли, закон, который не открыли, девушка, которой в любви не признались... и есть возможность... ну, продлить жизнь. В принципе, неограниченно продлить. Что вы сделаете: дело довершите или подчинитесь, так сказать, природе? Да, и вообще, вы разве не будете бояться смерти, вам разве жить хотется не будет?

Сообщение от EliSs

Видите, бы говорите о каких то непонятных проблемах, в то время как я говорю о конкретно социальных, которые я обоснговал (или пытался обосновать) страницы 3 тому назад.

Ну хорошо, давайте рассмотрим социальные. Только обстоятельно, с самого начала.
Первое: социальное неравенство. Кто-то бессмертен, кто-то нет, доступ к технологиям у всех разный, значит, возможности разные, занчит, - социальный конфликт.
Простите, но никто из ваших противников не утверждал и не обосновывал то, что в будущем будет необходимо введение ограничений на пользование технологиями. Напротив, непременным условием считается абсолютное равенство возможностей и свобода выбора. Конфликт возникает тогда, когда у тебя есть недовольство, что тебе запретили доступ к чему-либо. Но если у тебя нет бессмертия только потому, что именно ты так захотел, а не дядька сверху запретил: то какой же тут конфликт?
Каждый живёт так, как он сам считает правильным. У вас есть возражения, контраргументы?

[ZloyВолоцько]

Cмерть это вовсе не конец пути....
//Предупреждение за флуд.

[qer]

Сообщение от Onex

смерть это не нормально - смерть - это закономерно....не путайте

Две тысячи лет назад (а в принципе у некоторых слоев населения и сто лет назад) было закономерным ложиться спать голодным.

Сообщение от Onex

а насчет нефти: так ведь есть возможность изобрести водородные двигатели

От них тоже прогнозируется до фига проблем - типа повышение воды в атмосфере, то да се. Короче, страшное и опасное изобретение. Как и все изобретения.

Сообщение от Onex

зло? почему? люди сами себя губят...никакого зла....

Это в каком месте?

Сообщение от EliSs

Видите, бы говорите о каких то непонятных проблемах, в то время как я говорю о конкретно социальных, которые я обоснговал (или пытался обосновать) страницы 3 тому назад.
ЗЫ: поищите сами, утрудите себя раз.

Ой, так неохота искать. Это чушь про перенаселение и бедных/богатых?

Сообщение от EliSs

То есть, Вы всё таки признаете, что искусство исчезнет?

Лично мне - по барабану. Поэтому не надо считать меня спецом по искусству будущего) Может не изчезнет, может изчезнет, может кардинально поменяется - кто знает.

Сообщение от EliSs

Это всё памятники истории. Или Вы хотите сказать, что и историю помнить не нужно?

Помнить - нужно. Но если какие-то задрипаные домишки 19 века (жители Минска поймут) лучше, чем восхитительные стеклянные бизнес-центры... То, пардон, людям, которые так считают, можно только посочуствовать.

[luden]

Сообщение от qer

Ой, так неохота искать. Это чушь про перенаселение и бедных/богатых?

Могу ещё подкинуть, вот например, смерти начнут бояться намного больше, как следствие многочисленные параноии.

Приносим вам свои извинения, но у нас на форуме пользователи могут отправлять сообщение не чаще, чем раз в 600 секунд. Попробуйте отправить его через 55 секунд.

Не фига себе.

[Onex]

Сообщение от luden

Могу ещё подкинуть, вот например, смерти начнут бояться намного больше, как следствие многочисленные параноии.

да....и я об этом тоже писал

Сообщение от Fауст

Скажите, а что вас убеждает в том, что эта закномерность некий фатальный, неотменимый, общеобязательный характер?

хорошо. давайте я вам объясню задав несколько вопросов:

вы знаете хоть одну форму жизни которая бессмертна? вы знаете хоть одну звезду, хоть одну звездную систему которая может существовать бесконечно? хоть одну вечную систему? систему, в которой один или несколько её элементов существовали всегда?

Ну, и ответьте, пожалуйста, вот на такой вопрос. Представим ситуацию: вы стареете, больны, на грани смерти. Но у вас есть какое-то дело, которое вы не окончили, ну там, игра, которую не прошли, закон, который не открыли, девушка, которой в любви не признались... и есть возможность... ну, продлить жизнь. В принципе, неограниченно продлить. Что вы сделаете: дело довершите или подчинитесь, так сказать, природе? Да, и вообще, вы разве не будете бояться смерти, вам разве жить хотется не будет?

нет....я не боюсь смерти в экзистенциальном отношении.....
а насчет незавершенных дел - так ведь жить нужно заканчивая начатое
и научится радоваться моменту

Добавлено через 1 час 28 минут

Сообщение от qer

Две тысячи лет назад (а в принципе у некоторых слоев населения и сто лет назад) было закономерным ложиться спать голодным.

это закономерным не было

От них тоже прогнозируется до фига проблем - типа повышение воды в атмосфере, то да се. Короче, страшное и опасное изобретение. Как и все изобретения.

все изобретения опасны? ты правда так считаешь?

Это в каком месте?

что в каком месте?

[qer]

Сообщение от luden

Могу ещё подкинуть, вот например, смерти начнут бояться намного больше, как следствие многочисленные параноии.

И что лучше - смерть или страх смерти?
Чувство легкого голода у европейца вызывает куда больше негативных эмоций, чем у голодающего африканца.

Сообщение от Onex

вы знаете хоть одну форму жизни которая бессмертна?

Знаешь какое-нибудь животное, попавшее с Земли на Луну?

Сообщение от Onex

это закономерным не было

Жрачки мало, вот и закономерный итог - голод.

Сообщение от Onex

все изобретения опасны? ты правда так считаешь?

Это сарказм был. Так противники трансгуманизма считают.

Сообщение от Onex

что в каком месте?

В каком месте "люди себя губят".

[luden]

Сообщение от qer

И что лучше - смерть или страх смерти?

Учитывая что смерть это мгновенье, а страх смерти - вся жизнь?

[qer]

Сообщение от luden

Учитывая что смерть это мгновенье

Смерть - это бесконечность небытия.
Я выбираю страх.

[luden]

qer
Во-первых, не факт, во-вторых, даже если и так, каким боком оно тебя волнует? ты эту бесконечность не ощутишь. Зато вечность страха ты прочувствуешь очень хорошо.

[Onex]

Сообщение от qer

И что лучше - смерть или страх смерти?

страх смерти хуже

Чувство легкого голода у европейца вызывает куда больше негативных эмоций, чем у голодающего африканца.

вот именно, а в этом ничего страшного нет(в том что голоден), даже полезно....

Знаешь какое-нибудь животное, попавшее с Земли на Луну?

и что с того? и где те животные? живы до сих пор?

Жрачки мало, вот и закономерный итог - голод.

да хватало им жрачки....закономерно то - что человек время от времени испытывает чувства голода.....

Это сарказм был. Так противники трансгуманизма считают.

а конкретнее? противники трансгуманизма - это некие "они".....кто здесь конкретно(в данном топе) писал о том что изобретения это зло?

В каком месте "люди себя губят".

это риторический вопрос?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от qer

Смерть - это бесконечность небытия.
Я выбираю страх.

ого как.......а почему ты так боишься бесконечности небытия?

[Fауст]

Сообщение от Onex

вы знаете хоть одну форму жизни которая бессмертна? вы знаете хоть одну звезду, хоть одну звездную систему которая может существовать бесконечно? хоть одну вечную систему? систему, в которой один или несколько её элементов существовали всегда?

Ну, не знаю. Ну и что? У нас с вами есть шанс стать первыми на этом поприще.

Сообщение от Onex

а насчет незавершенных дел - так ведь жить нужно заканчивая начатое

Надо-то надо, это каждый знает. Ну а если вот не успеваете? Неожиданно что-то стряслось?
Да и...

Сообщение от Onex

и научится радоваться моменту

одно другому не мешает. Да и пусть этих самых моментов будет всё-таки больше, не находите?

Сообщение от luden

Учитывая что смерть это мгновенье, а страх смерти - вся жизнь?

Учитывая, что первое смертельно, а вот после второго... ну, как правило, выживают.)

Сообщение от qer

Смерть - это бесконечность небытия.

Сообщение от luden

Во-первых, не факт, во-вторых, даже если и так, каким боком оно тебя волнует?

Я бы сказал, что не факт в первую очередь обратное. Гораздо рациональнее всё-таки задержаться здесь, дознаться всё-таки, что ждёт там, за гранью, а потом уж и выбрать, что для тебя лучше. Как думаете?

Сообщение от Onex

а почему ты так боишься бесконечности небытия?

На самом деле, бояться этого глупо, согласен. Ведь мы даже не сможем ощутить, что это такое, фи, подумаешь, делов-то.
Вы не боитесь, потому что считаете, что знаете и можете представить себе это? Увы, это представить не может себе никто.

Сообщение от luden

Могу ещё подкинуть, вот например, смерти начнут бояться намного больше, как следствие многочисленные параноии.

А можете поподробнее? А то хотелось бы разобрать каждую возможную проблему.

[Onex]

Сообщение от Fауст

Ну, не знаю. Ну и что? У нас с вами есть шанс стать первыми на этом поприще.

вот именно в этом я и сомневаюсь....во вселенной есть свои законы, а человек хочет их нарушить....удастся ли? сомневаюсь....очень сомневаюсь....вот он с вирусами разными с раком справится не может, не говоря уже о том чтобы поменять программму рождения-смерти.....

Надо-то надо, это каждый знает. Ну а если вот не успеваете? Неожиданно что-то стряслось?

да и фиг с ним....когда умрешь будет уже всеравно....другие продолжат...

Да и...одно другому не мешает. Да и пусть этих самых моментов будет всё-таки больше, не находите?

тут дело не в количестве этих моментов. Человек может прожить 40 лет - но прожить их сполна, а другой может жить хоть двести(гипотетически) - постоянно в страхе смерти или ещё как недостойно....

Учитывая, что первое смертельно, а вот после второго... ну, как правило, выживают.)

Я бы сказал, что не факт в первую очередь обратное. Гораздо рациональнее всё-таки задержаться здесь, дознаться всё-таки, что ждёт там, за гранью, а потом уж и выбрать, что для тебя лучше. Как думаете?

хм....а вот это уже мне не представляется возможным ибо все те кто пережил клиническую смерть с удовольствием отказались бы от физического бесмертия ибо "за гранью смерти" они чувствовали себя намного лучше....

На самом деле, бояться этого глупо, согласен. Ведь мы даже не сможем ощутить, что это такое, фи, подумаешь, делов-то.
Вы не боитесь, потому что считаете, что знаете и можете представить себе это? Увы, это представить не может себе никто.

вот пока вы не будете иметь трансперсонального опыта - до тех пор вы и представить себе не сможете что чтото может скрываться за границей человеческого мозга....

[Vilmind]

Сообщение от Onex

хорошо. давайте я вам объясню задав несколько вопросов:

вы знаете хоть одну форму жизни которая бессмертна? вы знаете хоть одну звезду, хоть одну звездную систему которая может существовать бесконечно? хоть одну вечную систему? систему, в которой один или несколько её элементов существовали всегда?

--->

Сообщение от Vilmind

А вообще, почему вы решили что трансгуманизм призывает к вечной жизни? Вечной жизни нет, даже вселенная не бессмертна. Но мне хотелось бы прожить лет 150 для начала, абсолютно здоровым и не состарившимся, прожить и оценить стоит ли жить дальше или всё же хватит. Трансгуманизм в первую очередь говорит о продлении жизни и борьбе со старением.

Сообщение от Vilmind

Считаю что произошла подмена понятий. Бессмертие и ликвидация смерти от старости и болезней разные вещи. Под бессмертием думаю следует понимать значительное увеличение продолжительности жизни. Для меня например дожить хотябы до 150 лет в абсолютно здоровом, несостарившемся теле уже значительно. А дожив до этого возраста я уж решу наскучило мне или нет. Как уже говорил выше, даже вселенная не бессмертна, она расширяется, и когда нибудь "умрёт"

И ещё я много говорил в том же ключе. Так какого... вы спрашиваете снова и снова одно и тоже!!! Тем самым оскорбляя опонентов, выставляя их клоунами и дураками.
Если вы не поняли что я имел в виду, если я плохо объясняю, если мы все плохо объясняем то какого... вы снова и снова спрашиваете здесь одно и тоже, спросите тогда у тех кто умеет объяснить доходчиво, зайдите на сайт РТД, если вас интересует данная тематика но наши ответы вас не устраивают. Или не спрашивайте вообще, оставайтесь при своём исключительно правильном мнении.

Прошу модераторов как нибудь бороться с подобным явлением - повторяющимися вопросами, складывается мнение что данные товарищи принципиально не читают то что написано выше(это противоречит правилам форума между прочим), иначе не спрашивали бы одно и тоже по десять раз. Это как минимум неуважение к опонентам.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Onex

хм....а вот это уже мне не представляется возможным ибо все те кто пережил клиническую смерть с удовольствием отказались бы от физического бесмертия ибо "за гранью смерти" они чувствовали себя намного лучше....

Во первых клиническая смерть это не смерть. Это определённое состояние мозга, живого мозга. Если бы он был мертвым реанимировать человека бы не удалось.
Во вторых - и почему же всё таки не отказываются раз там лучше?