Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2008, 02:56   #1
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Трансгуманизм


Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм
Цитата:
Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее
FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:
Скрытый текст:
Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

Последний раз редактировалось qer; 18.09.2008 в 01:06.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 14:24   #301
Юзер
 
Аватар для pOKet
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 449
Репутация: 150 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Откуда это "ничего нового"?
новое будет только в плане расчетов того или иного.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Хочешь имплантант - бери, не хочешь - не бери.
вам это ничего не напоминает? цивилизацию "01", например?
__________________
Все относительно.
Думай, прежде чем сделать!
БУНТ, как стиль жизни!

если очень хреново - значит ты не убит. (с) Адаптация
Первый шаг к свободе - выход из толпы. (с) F.P.G.
pOKet вне форума  
Отправить сообщение для pOKet с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 14:35   #302
Новичок
 
Аватар для Эксперт
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Holly Terra
Сообщений: 56
Репутация: 7 [+/-]
Мдя... в принципе, учение как таковое мне нравится, самосоршенствоваться можно, и нужно, бесконечно.
нужно тренировать тело, дух, волю. нужно совершенствовать тело, в том числе и имплантантами...
это лично моё мнение и никому я его не навязываю.
__________________
Жил-был недалеко от Катачана
Зеленый орк – большой фанат лазганов..
Он спейсмаринов не любил и на империум клал,
По вечерам он брал вартракк и по полям гонял!
Oi-oi-oi!
Эксперт вне форума  
Отправить сообщение для Эксперт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 14:52   #303
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pOKet Посмотреть сообщение
новое будет только в плане расчетов того или иного.
М-да. Ну сравни что ли, наше время, 1985, 1950 и 1900 года.
Цитата:
Сообщение от pOKet Посмотреть сообщение
вам это ничего не напоминает? цивилизацию "01", например?
Нет. Я мало читал фантастических антиутопий, и не знаю что такое "01".
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 15:02   #304
Юзер
 
Аватар для pOKet
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 449
Репутация: 150 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
М-да. Ну сравни что ли, наше время, 1985, 1950 и 1900 года.
я говорил про время после утраты эмоций. новые там будут только изобретения и расчеты, наука.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
не знаю что такое "01".
Animatrix (The second Renessance). аниме эпизоды из вселенной "матрицы". Вам особенно советую посмотреть.
"01" это цивилизация машин, они себя так назвали. что впоследствии и вылилось в "матрицу"
__________________
Все относительно.
Думай, прежде чем сделать!
БУНТ, как стиль жизни!

если очень хреново - значит ты не убит. (с) Адаптация
Первый шаг к свободе - выход из толпы. (с) F.P.G.
pOKet вне форума  
Отправить сообщение для pOKet с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 16:27   #305
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pOKet Посмотреть сообщение
я говорил про время после утраты эмоций. новые там будут только изобретения и расчеты, наука.
Вместе с научным прогрессом изменяется и общественное сознание.
И я уже говорил, что если эмоции так необходимы, то они остануться. Когда я говорю, что эмоции будут убраны, я не агитирую за их уничтожение, а пытаюсь прогнозировать развитие человека.
Но считаю правильным избавление от инстинктов и некоторых связанных с ними эмоций. Кто считает, что я не прав, пусть сравнят, к примеру, Швецию и Кению.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 16:45   #306
Юзер
 
Аватар для 029
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 125
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Но считаю правильным избавление от инстинктов и некоторых связанных с ними эмоций. Кто считает, что я не прав, пусть сравнят, к примеру, Швецию и Кению.
От каких именно инстинктов?
Что даст сравнение Швеции и Кении? У шведов нет инстинктов и эмоций?
__________________
Добро обязательно победит зло, догонит, зажмет в угол, поставит на колени, жестоко убьет и начнет глумиться над трупом.

Я человек разумный /Homo Sapiens/

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. /К. Прутков/
029 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 17:21   #307
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 029 Посмотреть сообщение
У шведов нет инстинктов и эмоций?
Сравни общественную жизнь в африканских странах и европейских. Сразу становиться понятно, что первые живут полностью во власти инстинктов, а у вторых идет смещение первенства от инстинктов к разуму.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 18:24   #308
Юзер
 
Аватар для 029
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 125
Репутация: 23 [+/-]
qer, открою тебе страшную тайну - разум подчинен инстинктам, он является надстройкой над инстинктами. Разум - инструмент для решения задач, которые дают инстинкты. Инстинкт говорит: хочу выжить, хочу покушать, хочу быть главным в стаде, хочу продолжить род и т.д. А разум находит способы решения этих задач. Еще раз: инстинкт - это основа, выдающая задачи и определяющая принципы поведения организма, а разум - это надстройка над инстинктами. Уберешь инстинкты - уберешь мыслительную деятельность вообще, потому что она станет не нужна.
__________________
Добро обязательно победит зло, догонит, зажмет в угол, поставит на колени, жестоко убьет и начнет глумиться над трупом.

Я человек разумный /Homo Sapiens/

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. /К. Прутков/
029 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 19:27   #309
Юзер
 
Аватар для G.U.N.
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Реальность
Сообщений: 493
Репутация: 110 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 029 Посмотреть сообщение
разум подчинен инстинктам
Вы про какой уровень развития человека? Австолапитеков?
Разум должен контролировать инстинкты. На войне люди дрожат от страха перед взрывами гранат, но разум говорит "сражаться", хотя зверь давно бы убежал.
Если вы хотите в туалет, разум говорит "терпеть", хотя зверь бы испражнился бы на месте, ну или через 5 метров.
Разум должен контролировать тело!!!
G.U.N. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 19:33   #310
Юзер
 
Аватар для 029
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 125
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от G.U.N. Посмотреть сообщение
На войне люди дрожат от страха перед взрывами гранат, но разум говорит "сражаться", хотя зверь давно бы убежал.
На войне бежать особо некуда, но заметь, люди дрожат от страха, а страх - это инстинкт самосохранения.
Цитата:
Сообщение от G.U.N. Посмотреть сообщение
Если вы хотите в туалет, разум говорит "терпеть", хотя зверь бы испражнился бы на месте, ну или через 5 метров.
Котов и собак вполне можно приучить испражнятья в определенное место и в определенное время.
__________________
Добро обязательно победит зло, догонит, зажмет в угол, поставит на колени, жестоко убьет и начнет глумиться над трупом.

Я человек разумный /Homo Sapiens/

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. /К. Прутков/
029 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 19:49   #311
Юзер
 
Аватар для G.U.N.
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Реальность
Сообщений: 493
Репутация: 110 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 029 Посмотреть сообщение
люди дрожат от страха, а страх - это инстинкт самосохранения.
Думаю, если перед тобой громыхнёт граната, дрожь будет вполне нормальной вещью, а вот убежищь ли ты, это уже зависит от тебя.
Цитата:
Сообщение от 029 Посмотреть сообщение
Котов и собак вполне можно приучить испражнятья в определенное место
Не путай кошек и человека, человека можно приучить к какой либо вещи, но также сможет избавится от этой привычки, у кошки может на всё жизнь сложиться инстинкт испражнятся в туалете и на улице у неё вполне может лопнуть мочевой пузырь, если она не найдёт керамического друга!
G.U.N. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2008, 00:58   #312
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
А вообще, если эмоции так уж необходимы, то они остануться. Если не нужны - изчезнут.
А они не нужны, без них ты станешь намного эффективнее, тебя не будут волновать сторонние проблемы, ты сможешь совершенствоваться в разы быстрее. Вот только счастье люди черпают из хаоса эмоций и цели с мечтами берут от туда же. А стоит ли жить без них?
Цитата:
Сообщение от G.U.N. Посмотреть сообщение
На войне люди дрожат от страха перед взрывами гранат, но разум говорит "сражаться", хотя зверь давно бы убежал.
Звери точно так же гибнут в драках друг с другом. Просто единственный способ выжить это победить. Разум не способен сформировать цель, он как замкнутая система, стремиться прийти к покою через доступные законы, а инстинкты или эмоции его тормошат, не дают замереть.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2008, 09:54   #313
Юзер
 
Аватар для EliSs
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 224
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Считай на здоровье. Не становись бессмертным. А вот за других решать не надо.
Давайте, начнем сначала. Я считаю, что это повлечет за собой огромную кучу проблем. Вы так не считаете?
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Объясни, чтоб понял нормально.
Это как раз и хреново, что такие как Вы будут тупо мечтать о "новых воротах" розового будущего, беспощадно, и не замечая того, убивать всё культурное наследие человечества. Я пытался объяснить. А оказалось, что безрезультатно?
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
И хватит уже выкать)
Если я прекращу выкать, то меня быстро забанят. А так, я всё-таки пытаюсь держать себя в руках, проявляя некое уважение к собеседнику.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Если не нужны - изчезнут.
Это вы их хотите убить.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
И? Предлагаешь остановить прогресс?
Оёёё!!! Вы что все сговорились со своим прогрессом? Я хоть слово говорил о том, что не стоит развивать науку?
EliSs вне форума  
Отправить сообщение для EliSs с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2008, 15:17   #314
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
А они не нужны, без них ты станешь намного эффективнее
Значит изчезнут.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
А стоит ли жить без них?
Значит остануться.
Все просто)
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
Я считаю, что это повлечет за собой огромную кучу проблем. Вы так не считаете?
Например, бессмертие достигнуто с помощью нанотехнологий. Их вхождение в обиход очень сильно изменит мир и породит массу новых проблем. Однако, сегодняшние проблемы будут решены.
Автомобиль тоже доставляет много проблем, но ведь он необходим?
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
что такие как Вы будут тупо мечтать о "новых воротах" розового будущего, беспощадно, и не замечая того, убивать всё культурное наследие человечества.
По-моему, башни-близнецы в Сингапуре намного красивее и величественней египетских пирамид.
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
Я хоть слово говорил о том, что не стоит развивать науку?
Ну, оспаривание бессмертия и искусственного улучшения интеллектуальных качеств человека мной воспринимается именно так.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 10:21   #315
Юзер
 
Аватар для EliSs
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 224
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
По-моему, башни-близнецы в Сингапуре намного красивее и величественней египетских пирамид.
Они входят в это же число.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Ну, оспаривание бессмертия и искусственного улучшения интеллектуальных качеств человека мной воспринимается именно так.
Искуственное улучшение интеллектульных качеств - это одно (не до безумия естественно, в разумных пределах), а уничтожение эмоций - сосем другое.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Автомобиль тоже доставляет много проблем, но ведь он необходим?
Да я вообще то о социальных проблемах, а не том, наколько вредны будут ваши микрочипы в ваших мозгах.
EliSs вне форума  
Отправить сообщение для EliSs с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 23:49   #316
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
Они входят в это же число.
А теперь представь, что для того, чтобы построить башни, надо снести пирамиды.
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
Да я вообще то о социальных проблемах, а не том, наколько вредны будут ваши микрочипы в ваших мозгах.
А я вообще не о вреде и о социале, а просто о проблемах. Ах, от этого могут возникнуть проблемы. Сядем на попу и прекратим всякую деятельность.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 00:17   #317
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Ах, от этого могут возникнуть проблемы. Сядем на попу и прекратим всякую деятельность.
Извините, но с чего бы?
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 02:29   #318
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
Извините, но с чего бы?
Да ни с чего. Понятно, что этого не будет. Но сутя по постам о пусть и расплывчатых и непонятных, но жутко страшных проблемах, которые несет научный прогресс, именно это и в них и предлагают.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 16:19   #319
Опытный игрок
 
Аватар для Onex
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Например, бессмертие достигнуто с помощью нанотехнологий. Их вхождение в обиход очень сильно изменит мир и породит массу новых проблем. Однако, сегодняшние проблемы будут решены.
вопрос заключается в том, каковы могут быть эти проблемы и стоит ли овчинка выделки?


Цитата:
Автомобиль тоже доставляет много проблем, но ведь он необходим?
таки да....удобно.....мобильно....но сколько людей гибнет на дорогах? и войны не надо.....а все увеличивающееся количество пробок на дорогах....эх....на работу все сложнее добраться...но то ниче страшного....дело в расширении путей сообщения...


Цитата:
Ну, оспаривание бессмертия и искусственного улучшения интеллектуальных качеств человека мной воспринимается именно так.
оспаривание человеческого бессмертия мною основывается именно на достижениях науки
__________________
Психологическая помощь он-лайн.
Подробности в лс.
Onex вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 19:05   #320
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Onex Посмотреть сообщение
таки да....удобно.....мобильно....но сколько людей гибнет на дорогах? и войны не надо.....а все увеличивающееся количество пробок на дорогах....эх....на работу все сложнее добраться...но то ниче страшного....дело в расширении путей сообщения...
Значит, машины таки зло?
Цитата:
Сообщение от Onex Посмотреть сообщение
оспаривание человеческого бессмертия мною основывается именно на достижениях науки
То есть?
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования