Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 07.02.2011, 11:45   #321
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от braconnier Посмотреть сообщение
а не те кого в 1940 и 1945 заселили туда, из СССР..
Четыре поколения как-никак.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 03.04.2011, 13:55   #322
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Флаги над Таллином. "Оккупация" Эстонии 1944. Факты против лжи.

Официальная версия, распространяемая эстонским МИДом, гласит, что в марте 1944 года был создан Национальный комитет Эстонской Республики, через некоторое время провозгласивший себя носителем высшей государственной власти в Эстонии.

Скрытый текст:
«18 августа временный президент Юрии Улуотс назначил новое правительство во главе с Отто Тифом, — читаем мы на сайте МИД Эстонии. - В ситуации общей неразберихи предполагалось воспользоваться перерывом между отступлением немцев и приходом советских войск». Бывший премьер-министр Эстонии Март Лаар уточняет, что «Национальный комитет» был подпольным, антинацистским и антисоветским одновременно. Рассказы о борцах за свободу, сражавшихся «против Сталина и Гитлера», сегодня популярны практически везде. Проблема заключается в том, что в Эстонии таких борцов попросту не было.
Так, сформировавший «правительство» Отто Тифа «временный президент Эстонии» Юрии Улуотс известен вовсе не отважными операциями против оккупировавших Эстонию немецких войск и не антинацистскими воззваниями. Улуотс известен своим выступлением по радио 7 февраля 1944 года — выступлением, в котором он обратился к эстонцам с призывом вступать в формируемые нацистами коллаборационистские подразделения. Не ограничившись одним заявлением, Улуотс совершил поездку по Южной Эстонии, агитируя местных жителей идти на призывные пункты. Помощники Улуотса в это время вели агитацию в других уездах.

В результате деятельности Улуотса немцам удалось призвать 32 тысячи эстонцев, направленных в полки пограничной стражи, подразделения полиции и СС. У немецких оккупационных властей даже возникла мысль назначить Улуотса главой эстонского самоуправления, однако позиции действующего главы самоуправления доктора Мяэ в аппарате рейсхкомиссариата «Остланд» оказались сильнее, и назначение Улуотса на высокую должность не состоялось. Согласимся: на героя антинацистского сопротивления Юрии Улуотс как-то не тянет.

18 августа 1944 года Улуотс сформировал так называемое «национальное правительство» во главе с Отто Тифом. Согласно официальной эстонской версии, деятельность этого «правительства» свелась к следующему: «Правительство издало номер «Riigi Teataja» (правовые акты Эстонии), а также декларировало по радио (на английском языке) о своем нейтралитете в настоящей войне. На башне Длинный Герман был поднят государственный флаг Эстонской Республики. Правительство покинуло Таллин до прихода советских войск» 3 .

Таким образом, Тиф со товарищи издали один номер газеты, выступили с радиообращением (причем не к народу, а к англичанам и американцам), повесили на башне национальный триколор и бежали куда глаза глядят. В современном Таллине полагают, что этого было достаточно для «восстановления национальной независимости». Ну что ж, если следовать подобной логике, то для восстановления Эстонской ССР необходимо всего-навсего сформировать «правительство», издать газету, выступить с радиообращением по-русски или по-китайски и поднять красное знамя над Таллином. Конечно, это отважное выступление будет немедленно подавлено полицией — однако каждому станет ясно, что действующее правительство Эстонии незаконно. Картина, конечно, абсурдная — в той же степени, что и заявления о восстановлении независимости «правительством» Отто Тифа.

На самом деле смысл деятельности «правительства» Тифа заключался вовсе не в восстановлении независимости Эстонии. Как мы помним, это «правительство» было назначено Улуотсом 18 августа. А уже на следующий день, 19 августа, Улуотс обратился к жителям Эстонии с новым радиообращением. Он призывал эстонцев приложить все силы для борьбы с наступающими войсками Красной Армии и вступать в коллаборационистские формирования. Поверить в то, что Юрии Улуотс вышел в эфир без согласия оккупационных властей, невозможно — тем более что уже через три дня текст его выступления был опубликован в газете «Sakala»4 . Связь между созданием «правительства» Тифа и радиообращением Улуотса прослеживается невооруженным глазом и свидетельствует о том, что «национальное демократическое правительство» создавалось с ведома нацистских оккупационных властей.

В преддверии большого наступления Красной Армии нацисты нуждались в новых эстонских солдатах и в лояльности уже призванных эстонцев. Правительство Отто Тифа решало этот вопрос: борьба с Красной Армией была объявлена им борьбой за независимость республики. Нацистов такая постановка вопроса, конечно же, устраивала. Самым ярким символом сотрудничества «национального правительства» с нацистами является эстонский триколор на башне Длинный Герман. В сегодняшнем Таллине этот флаг стал символом национальной независимости, растоптанной Красной Армией. Однако на самом деле государственный флаг Эстонии висел на башне не один.

Наиболее полная история поднятия на Длинном Германе эстонского флага была опубликована в издававшемся в Стокгольме журнале «Викерлане» в далеком 1949 году. Эта публикация была основана на воспоминаниях человека, непосредственно участвовавшего в поднятии флага, — эстонца Эвальда Арувальда.

«Генеральная инспекция находилась на Тоомпеа в здании Рийгикогу, и подчиняющаяся ей караульная команда состояла из эстонцев-легионеров. Комендантом Вышгорода был в то время эстонский офицер капитан Вяарт. Германское гражданское управление прекратило свою деятельность в Таллине 18 сентября, и власть перешла в руки военных. Немцы готовились к эвакуации. В среду, 20 сентября, во дворе замка Тоомпеа появился загруженный грузовик, в который отходящие немцы втиснули и алкоголь. Машину разгрузили в зале ожидания Рийгикогу. Любой военный мог взять и положить бутылку себе в карман. Вскоре началась настоящая попойка, и эстонский унтер-офицер Лепиксоо, набравшись храбрости, решил поднять эстонский флаг над башней Длинный Герман. Свастику спустили вниз, вместо нее подняли сине-черно-белый флаг. Возможно, это случилось между пятью и шестью часами пополудни.
Сами участники, в том числе входивший в состав караульной команды лейтенант Теодор Туй, направились в приподнятом настроении спускаться с Вышгорода. На улице Рюйтли лейтенант Туй, находившийся в радостной эйфории, стал стрелять в воздух. Навстречушел немецкий военнослужащий, который посчитал, что эстонцы стреляют в него. Он достал револьвер и выстрелил в лейтенанта Туя; тот оказался тяжело ранен в живот и умер. Между находившейся в нижнем городе немецкой комендатурой и генеральной инспекцией тем же вечером было договорено, что оба флага, и сине-черно-белый, и со свастикой, будут подняты на следующий день вместе…
21 сентября, между пятью и шестью часами утра, из нижнего города подошла команда почетного караула из немецкой комендатуры во главе с лейтенантом. С эстонской стороны было шесть человек. Поднялись на башню Длинный Герман… Эвальд Арувальд привязал национальный флаг к шнуру флагштока; то же самое проделал немецкий фельдфебель со своим флагом — боевым флагом Германского флота, который был по размерам больше эстонского. Прозвучали команды к поднятию флагов на эстонском и немецком языках; и эстонские, и немецкие солдаты отдали честь. Ветер закрутил эстонский флаг вокруг растяжки флагштока, Эвальд Арувальд вскарабкался и освободил его. Оба флага были подняты и остались развеваться рядом друг с другом…
Эстонский флаг развевался на башне примерно до 11 часов пятницы, 22 сентября, когда русские танки въехали в город. Возможно, около половины одиннадцатого красный танкист от улицы Фалькпарги расстрелял из пулемета флагшток на Длинном Германе. Оба флага упали. Точно также немецкий солдат сбил с Длинного Германа выстрелами красный флаг летом 1941 года…»5

Эстонский триколор действительно развевался на Длинном Германе — однако рядом с ним развевалось превосходящее его по размеру знамя с нацистской свастикой. И советские солдаты сбили с башни оба знамени — и флаг нацистов, и флаг их пособников.

Рассказ Эвальда Арувальда развеивает еще один созданный эстонскими политиками и историками миф: о том, что между уходом немецких и приходом советских войск имел место какой-то промежуток, во время которого власть принадлежала «национальному правительству». На самом деле никакого «промежуточного периода» не было: наступление частей Красной Армии оказалось слишком стремительным, и когда советские солдаты вступили в город, немцы не успели завершить эвакуацию.

С востока, от Нарвы, наступали подразделения 8-й армии, с юга — части 8-го эстонского стрелкового корпуса. «Мы двигались к Таллину со скоростью 50-60 км в день, — вспоминал впоследствии Герой Советского Союза эстонец Арнольд Мери. — Люди обессиливали, падали в канавы, но как спешили — потому что знали: опоздаем — немцы все взорвут! Когда до Таллина оставалось 120 км, и нам, и ребятам со стороны Нарвы выделили специальный транспорт, сформировали ударные группы, и мы бросились к городу — за одну ночь расстояние преодолели. Еще и фрицев били по дороге, они ж огрызались, а не «цивилизованно отступали», как сегодня в Эстонии врут. Убитых хоронить время не было, мы их на повозки складывали и так привезли в Таллин».

В 11 часов в Таллин вошла подвижная группа 8-го эстонского стрелкового корпуса; чуть позже — передовые отряды 8-й армии. В 9 вечера 22 сентября 1944 года штаб 8-й армии сообщал в Военный совет Ленинградского фронта: «Войска армии действиями подвижных отрядов, десантами пехоты, посаженными на танки, стремительно преследуя отходящего на запад противника, преодолевая заграждения, восстанавливая разрушенные переправы, продвинулись до 80 км и в 14.00 22.9.44 г. частями 125-й сд и 72-й сд совместно с 27-м тп, 181-м сап, 82-м тп, 152-й тгбр ворвались в г. Таллин и, сломив сопротивление противника, полностью овладели им»6 . Спустя три часа в Ставку ВГК были направлены первые приблизительные данные о потерях противника: «В ходе боя уничтожено до 600 и взято в плен свыше 400 солдат и офицеров»7 . Еще спустя несколько часов были подсчитаны захваченные трофеи: «Подвижным отрядом в г. Таллин захвачены трофеи: 25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин. В порту захвачено 15 судов с русскими военнопленными и населением»8 .

Откуда же взялись сотни пленных и убитых немецких солдат и офицеров, 25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин, освобожденные из немецкого плена солдаты Красной Армии, спасенные от угона в Германию местные жители — если, как нам сегодня рассказывают эстонские политики, в Таллине не было немецких войск? Ответ ясен: мы имеем дело с очередной ложью. Ложью, при помощи которой пытаются утвердить миф о «возрождении национальной государственности» осенью 1944 года. Несомненный факт заключается в том, что никакого возрождения национальной государственности Эстонии осенью 1944 года не было.

«Правительство» Отто Тифа не являлось «независимым». Это была структура, сформированная сотрудничавшими с нацистами людьми, структура, созданная с ведома оккупационных властей, структура, единственным реальным результатом деятельности которой стал призыв эстонцев в созданные немцами формирования. Если в Таллине это правительство считают легитимным — значит, Эстония была союзником нацистской Германии и должна ответить за это. Если нет — то о какой «советской оккупации» может идти речь?

Источник



Скрытый текст:
Это я к чему? К тому, что у некоторых памятник неизвестному солдату внезапно образом оккупанта в официальных документах называться начал.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 03.05.2011, 14:43   #323
шапочка со сливом
 
Аватар для SCORPION
 
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Роанапур
Сообщений: 1,982
Репутация: 309 [+/-]
Бывшего агента госбезопасности СССР обязали извиниться за геноцид

Скрытый текст:
В Литве вынесен приговор жителю Вильнюса Витаутасу Йонасу Петронису - бывшему «лесному брату», который в начале 1950-х годов перешел на сторону советской власти. Суд, как сообщает Delfi.lt, признал его виновным в «геноциде жителей Литвы».

При назначении наказания суд принял во внимание состояние здоровья обвиняемого и тот факт, что других преступлений (помимо тех, которые фигурируют в данном деле) он не совершал. В итоге Петронис был приговорен к двум годам ограничения свободы (в соответствии с этим режимом, он, в частности, не может отлучаться из дома в период с 21:00 до 07:00). Кроме того, его, как сообщается, обязали «извиниться перед потерпевшими» (вероятно, речь идет о бывших «лесных братьях», которые в свое время по вине Петрониса были сосланы в лагеря).

Информация о том, что в Литве состоится суд над обвиняемым в геноциде, появилась еще в 2010 году. Тогда, правда, имя фигуранта обнародовано не было. Известны были лишь его инициалы: В.Й.П.

В прошлом Петронис, по данным литовской прокуратуры, «участвовал в сопротивлении советским оккупационным властям». Среди «лесных братьев» он носил кличку Клаюнас («Скиталец»).

В 1952 году Петронис был задержан сотрудниками госбезопасности и согласился с ними сотрудничать. Таким образом он стал агентом, работавшим под псевдонимом Кайрис. В этом качестве, по информации литовской прокуратуры, он помогал чекистам «арестовывать и уничтожать тех жителей Литвы, которые оказывали сопротивление оккупационной власти, и тех, кто им сочувствовал».

В частности, вскоре после вербовки он навел чекистов на группу «лесных братьев». В результате двое его бывших товарищей были застрелены, еще один задержан.

Агентом Петронис, как следует из материалов дела, проработал более 10 лет (до 1965 года).

На суде гособвинение требовало приговорить его к десяти годам тюрьмы. Будет ли прокуратура обжаловать приговор, неизвестно.

Сам Петронис в суде признал свою вину.
http://lenta.ru/


Добавлено через 20 минут
Зрителей антифашистского фильма в Вильнюсе разогнали дымом
Скрытый текст:
В Вильнюсе люди в масках сорвали просмотр документального фильма об антифашистах, бросив в зрительный зал дымовые шашки. Об этом сообщает Delfi.lt.

Показ фильма "Антифа: охотники за скинхедами" проходил вечером 2 мая в студии "Артотека". Посмотреть его пришли около 20 человек.

Как рассказал очевидец, примерно через полчаса после начала просмотра в студию ворвались 5-6 человек в масках. Они бросили в экран две дымовые шашки, а затем сбежали. Зрителям пришлось покинуть наполнившееся дымом помещение.

Очевидец отмечает, что шашки не были самодельными, а походили на те, которые, например, используются правоохранительными органами при подавлении беспорядков.

На место происшествия вызвали полицию.

Издание высказывает предположение, что показ фильма сорвали неонацисты. Согласна ли полиция с этой версией, не уточняется.

Недавно демаршами неонацистов в Литве была отмечена дата рождения Адольфа Гитлера (20 апреля). В этот день в Вильнюсе у дворца профсоюзов неизвестные вывесили флаги Третьего Рейха, а в Каунасе у здания синагоги появилась надпись "Гитлер был прав". По информации на 29 апреля, виновники найдены не были.
http://lenta.ru/news/2011/05/03/smoke/
__________________
Воображение важнее знания.
_,_
Мудрец говорит о том, что видел; глупец – что слышал.
_,_
Если ты научился у кого-нибудь даже одной букве, - оказывай ему почтение.
_,_
Подари девушке миллион алых роз, она скажет, что ей нужна одна, но блин белая.

Последний раз редактировалось SCORPION; 03.05.2011 в 15:04. Причина: Добавлено сообщение
SCORPION вне форума  
Отправить сообщение для SCORPION с помощью ICQ
Старый 06.07.2011, 23:17   #324
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Эстонский министр рассказал о сдерживании российских танков. Ха,наши танки не дошли до Тбилиси,потому что не было такого приказа,а не из-за мужества доблестных грузинских воинов.)) Уж территорию такого карлика,как Эстония,мы займем за сутки,а то и раньше. Хотя этого,конечно,никогда не будет-нафиг нам война со всем НАТО в полном составе,да и не стоит того эта дыра.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 06.07.2011, 23:36   #325
Юзер
 
Аватар для Raisiel
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 218
Репутация: 279 [+/-]
Шайтан-батыр
Эстонский министр всего лишь не стал упускать возможность и напомнил о национальной идее своего государства. С военной сферой и обороной это связано слабо.
__________________
Если по чесноку я тоже хочу бывает секса, но совесть бы такого не позволила, так как эгоизмом попахивает.
Raisiel вне форума  
Отправить сообщение для Raisiel с помощью Skype™
Старый 09.07.2011, 03:37   #326
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Да уж, этот жирный бурдюк Лаар отжег капитально, ничего не скажешь. Достойный коллега нашему табуреточнику.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 18.07.2011, 12:13   #327
шапочка со сливом
 
Аватар для SCORPION
 
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Роанапур
Сообщений: 1,982
Репутация: 309 [+/-]
Литва отзовет посла из Австрии из-за невыдачи экс-командира "Альфы"
Скрытый текст:


Литва решила отозвать "для консультаций" своего посла из Австрии, сообщает Delfi.lt со ссылкой на литовский МИД. Такое решение, как отмечает издание, принято в ответ на отказ австрийской стороны выдать задержанного Михаила Головатова — бывшего командира группы "Альфа", которого Литва пытается привлечь к ответственности за вильнюсские события 1991 года.

Официальный Вильнюс подверг критике решение австрийской стороны, обвинив ее в отходе от европейской солидарности. 18 июля в МИД Литвы будет вызван посол Австрии, которому будет вручена соответствующая нота.

Кроме того, у посольства Австрии пройдет пикет.

Бывший командир "Альфы" Михаил Головатов был задержан в Австрии несколько дней назад по запросу Литвы. Однако вскоре он был освобожден. По информации "Новых известий", местный суд отклонил запрос на экстрадицию, поступивший из Литвы. Австрийская сторона сослалась на то, что запрос, по ее мнению, был составлен некорректно.

Головатов уже вернулся в Россию.

В январе 1991 года Михаил Головатов командовал бойцами "Альфы", задействованными для штурма вильнюсской телебашни. Эта акция (наряду с захватом ряда объектов в Вильнюсе советскими военнослужащими) стала ответом советских властей на действия руководства Литвы, провозгласившего независимость республики.

В ночь на 13 января советские десантники при поддержке бойцов "Альфы" взяли штурмом здание телебашни, вокруг которой собрались около 1000 человек, пытавшихся ее защитить. При штурме использовалась бронетехника. В результате погибли 14 человек, сотни людей получили ранения. Советские войска планировали взять под контроль здание Верховного Совета Литвы, возле которого также собрались защитники независимости республики. Однако штурм ВС не состоялся. Позднее в связи с этими событиями литовские власти завели уголовное дело о попытке государственного переворота.

Несколько человек по этому делу были осуждены. Ряд подозреваемых, в числе которых есть граждане России и Белоруссии, объявлены в розыск. Правда, в отношении большинства подозреваемых, как сообщалось, уже истек срок давности.

Австрия так по этому поводу горюет наверное. Вот честно слово, спрятались за НАТО и язык показывают.
__________________
Воображение важнее знания.
_,_
Мудрец говорит о том, что видел; глупец – что слышал.
_,_
Если ты научился у кого-нибудь даже одной букве, - оказывай ему почтение.
_,_
Подари девушке миллион алых роз, она скажет, что ей нужна одна, но блин белая.
SCORPION вне форума  
Отправить сообщение для SCORPION с помощью ICQ
Старый 18.07.2011, 18:02   #328
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
А что им ещё остается, ущербным? Только гадости творить и гадить жидким от страха "ответки".
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 15.08.2011, 16:59   #329
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,358
Репутация скрыта [+/-]
Эстонского стрелка сочли возможной жертвой российской пропаганды
Скрытый текст:
Юрист Карен Драмбян, который устроил стрельбу в эстонском министерстве обороны, возможно, находился под влиянием российской пропаганды. С таким предположением выступил министр обороны республики Март Лаар в интервью The Washington Times (перевод статьи опубликован на inoСМИ.Ru).

По словам главы военного ведомства, в ходе расследования будет проверена версия, "не были ли его [Драмбяна] действия вдохновлены мощной пропагандистской атакой против Эстонии, особенно на прошлой неделе".

Министр пояснил, что имеет в виду "атаки" со стороны российского МИДа. Очевидно, речь идет о выступлениях, которые были реакцией на ежегодный слет ветеранов эстонской дивизии СС в Синимяэ, а также выставку в Эстонском историческом музее, посвященную одному из идеологов нацизма Альфреду Розенбергу (соответствующие заявления были опубликованы на сайте МИДа 2 и 9 августа). МИД в связи с этим заявил о "фальсификации истории" и "героизации нацизма" в республике.

В целом, комментируя поступок Драмбяна, министр заявил, что "целью подобных атак является нападение на наш стиль жизни и на наши институты". При этом он выразил уверенность, что абсолютное большинство неэстонского населения "не имеет отношения к подобного рода терроризму".

Юрист Карен Драмбян ворвался в здание министерства обороны Эстонии 11 августа. Он был вооружен двумя пистолетами, а также имел при себе сумку с взрывпакетами и дымовые шашки. Драмбян сделал несколько выстрелов и, согласно первоначальной информации, взял в заложники двух охранников (позднее власти заявили, что охранники лишь находились со стрелявшим в одном помещении, но заложниками не были). В связи с нападением персонал министерства был эвакуирован. После этого в здание ворвались полицейские. Возобновилась перестрелка, в ходе которой Драмбян погиб (по одним данным, он был застрелен полицией, по другим - покончил с собой). Ни персонал министерства, ни полиция не пострадали.

Каких-либо требований Драмбян не выдвигал. В прессе высказывались предположения, что он мог пойти на этот шаг по идейным соображениям. В подтверждение этой версии приводились выдержки из статей Драмбяна, опубликованных в 2009 году и содержавших критику в адрес эстонских властей, а также рассуждения о положении русской общины в республике. Отмечалось также, что стрелявший был членом Объединенной левой партии Эстонии (хотя в руководстве этой партии политическую версию нападения на министерство не поддержали).

Знакомые Драмбяна оценили его поступок как жест отчаяния, вызванный материальными трудностями и семейными неурядицами, которые переживал юрист в последнее время (по мнению одного из знакомых, "последней каплей" для юриста стала потеря квартиры, которую у него отобрали за долги).
Маразм крепчал, деревья гнулись. Вообще, заявление в высшей степени свинское. Интересно, что завыла бы Эстония, если бы мы каких-нибудь наших террористов предположили жертвами эстонской пропаганды? Впрочем это не ново, конечно, что во всех проблемах Эстонии виновата Россия. И кто тут пропагандирует, интересно?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 17.08.2011, 10:48   #330
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
О, в этом весь жирдяй Лаар. А против Эстонии давно надо санкции применять за национализм.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 13.10.2011, 22:19   #331
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,358
Репутация скрыта [+/-]
Тайна исхода латышей ("Rilsoa", Латвия)
Скрытый текст:
Все последние двадцать лет латышские партии были у власти. Латышские не по принадлежности к государству Латвия, а по национальному составу. Страна за это время была доведена до ручки. Чтобы выжить, пришлось брать кредит, который теперь нашим детям и внукам придется возвращать многие годы.

Все это события, на фоне которого происходят еще более таинственные события. Латыши валом повалили за границу. За восемь месяцев текущего года только по официальным данным выехало 14 тыс. человек. А если учесть неофициальные данные, то выехало, по нашим прикидкам, в два раза больше, то есть около 30 тыс. жителей. То есть бегство достигло ошеломительных масштабов.

А политики молчат. Об этом нет разговора. Нет разговора ни об экономике, ни об уровне жизни людей. Что же происходит на самом деле? В чем тайна такого поведения политиков и в чем тайна невиданного прежде в истории страны исхода латышей со своей родины? Да, это беспрецедентный исход. Уже выехали около 400 тыс. человек. У нас население буквально десять лет назад было 2, 3 миллиона. А сейчас по данным недавно прошедшей переписи всего 1,9 миллиона. Еще через десять лет останется меньше миллиона.

Итак, в чем же тайна массового бегства латышей из страны? Националисты нам все время твердили, что для латышей Латвия - это единственное место, где они могут сохранить свою культуру, латышский язык, свои традиции, науку, литературу, образование, свою идентичность. А они отказываются от всего этого. Уезжают в чужие страны, где их дети пойдут в английские или немецкие школы. Потом они ассимилируются с местными, их дети станут англичанами или немцами. Почему же нация, которая так любит свою культуру, язык, традиции и обряды от всего этого отказывается и подается на чужбину, где работа будет непрестижная, где не будет латышской среды вокруг, где не будет латышской Латвии, где будут звучать вокруг многие чужие языки и чужие песни?

А те, кто уезжает, молчат. Их не слышно и не видно. Они не ходят на выборы. Так поступают только те, кто глубоко понимает, что на самом деле происходит, кто имеет историческую память, знает и чувствует своих соплеменников.

Они могут объяснить, почему видные политики и ученые сейчас вдруг в одночасье стали ярыми националистами, извергающими такие перлы, от которых у цивилизованных европейцев волосы бы встали дыбом. Они могут объяснить, почему лучшие умы, философы, писатели и композиторы вдруг увидели вокруг себя оккупантов, то есть преступников, с которыми нужно соответственно и поступать.

И какова же тайна массового бегства из страны и разжигания просто запредельной националистической истерии? А тайны здесь на самом деле никакой нет. Так было всегда перед гибелью корабля. Так было всегда перед большой войной. Ее зловещее дыхание почувствовалось в обществе совершенно отчетливо. Очень четко было сказано о том, кто является врагом Латвии. Это все русскоязычные дети. Это их родители. Это все русскоязычные. Все они оккупанты и враги.

Об этом совершенно открыто стали говорить и на телевидении, и на радио, и в газетах и в интернете. Националисты занимают сейчас самые видные полосы во всех средствах массовой информации. Можно сказать, что наступает конец всяким разговорам об интеграции. Наступает эра открытой политики вражды и конфронтации. Идет прямая и быстрая подготовка к большой и кровавой мясорубке. Другого объяснения трудно найти, поскольку законы о недопущении разжигания национальной розни не действуют, преступная националистическая риторика и неофашисткие выпады стали повседневностью в политической жизни страны и звучат из уст лидеров политических элит.

Национальная нетерпимость, националистическая истерия, поиски врага - это все является главной политикой правящих латышских партий. Ни экономика, ни развитие промышленности, ни культура, ни язык, ни наука, ни повышение уровня жизни не являются определяющими и важными в политике. Самое главное - это разжигание национальной розни и поиск врага. Значит, другого варианта нет - это подготовка к войне.

Некоторые, прочитав такое, могут сказать, что у автора больная фантазия. А вот на это есть очень серьезный и убийственный аргумент - это массовый исход простых латышей из страны. Они чувствуют, что здесь уже никогда мира не будет, что дело пахнет керосином. Именно поэтому они выбирают чужбину, именно это обстоятельство заставляет их отказываться от своей родины. Они просто спасают себя и свои семьи.
Статья неплохо показывает, к чему движется "демократическая и европейская" Латвия. Конечно, возможно, сгущаются краски, но... кто-нибудь может представить себе такую статью в европейской прессе? Впрочем, вопрос риторический. Национализм в прибалтийских республиках со всей очевидностью движется к немецкому нацизму.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 13.10.2011, 22:51   #332
Юзер
 
Аватар для Raisiel
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 218
Репутация: 279 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Конечно, возможно, сгущаются краски, но... кто-нибудь может представить себе такую статью в европейской прессе?
Такая густая на краски статья (про как все плохо) в Латышской прессе - вполне обыденный, кое где даже еженедельный случай.
И вообще, чтобы там не кукарекало для зарубежных журналистов правительство, никакого бытового национализма в стране нет, да и русский язык далеко не так не нужен, как предполагается.
__________________
Если по чесноку я тоже хочу бывает секса, но совесть бы такого не позволила, так как эгоизмом попахивает.
Raisiel вне форума  
Отправить сообщение для Raisiel с помощью Skype™
Старый 13.12.2011, 13:37   #333
шапочка со сливом
 
Аватар для SCORPION
 
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Роанапур
Сообщений: 1,982
Репутация: 309 [+/-]
Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес в интервью швейцарской газете Der Bund назвал русский "языком оккупационной власти".

Скрытый текст:
Речь в интервью, в числе прочего, зашла о нынешних отношениях Эстонии и России. По мнению издания, эти отношения осложнены тем, что почти каждый четвертый житель страны, считающий русский своим родным языком, "относится к более низкому экономическому классу"
В ответ президент заметил, что в течение 50 лет русские в Эстонии были привилегированной "нацией господ".

Как пишет эстонская пресса, Ильвес давал интервью по-английски, употребив при этом немецкое слово Herrenvolk.

Сегодня, по словам президента Эстонии, эти люди утратили свои привилегии и "считают это потерей".
А почему?

Журналист издания также спросил Ильвеса, почему русский язык в Эстонии не является официальным.

"А почему он должен быть официальным? Мы, к примеру, оккупируем вашу страну, а через 50 лет заявим, что вы должны сделать эстонский язык официальным, - ответил президент Эстонии. - Оккупационная власть захватывает страну, депортирует сотни тысяч граждан в Сибирь и посылает своих людей сюда. И теперь, когда мы окончательно обрели независимость, выходит, что язык оккупационной власти должен стать вторым государственным языком страны? Не задавайте мне смешных вопросов!"

По статистике до трети населения Эстонии составляют русскоязычные жители, русским языком как иностранным владеет более половины этнических эстонцев.

Некоторые представители русскоязычной общины Эстонии жалуются на дискриминацию, утверждая, что строгие законы о языке затрудняют и трудоустройство, и получение гражданства без достаточного владения эстонским.

С сентября 2007 года русские школы в Эстонии начали переходить к преподаванию ряда предметов на эстонском языке в 10-12-х классах.

К концу 2011 года соотношение предметов на эстонском и русском языках должно быть доведено до 60% на эстонском языке и 40% - на русском.
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...language.shtml

Вот такие мы оккупанты
__________________
Воображение важнее знания.
_,_
Мудрец говорит о том, что видел; глупец – что слышал.
_,_
Если ты научился у кого-нибудь даже одной букве, - оказывай ему почтение.
_,_
Подари девушке миллион алых роз, она скажет, что ей нужна одна, но блин белая.
SCORPION вне форума  
Отправить сообщение для SCORPION с помощью ICQ
Старый 13.12.2011, 20:01   #334
Игрок
 
Аватар для Sub
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 501
Репутация: 103 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SCORPION Посмотреть сообщение
Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес в интервью швейцарской газете Der Bund назвал русский "языком оккупационной власти".

Скрытый текст:
Речь в интервью, в числе прочего, зашла о нынешних отношениях Эстонии и России. По мнению издания, эти отношения осложнены тем, что почти каждый четвертый житель страны, считающий русский своим родным языком, "относится к более низкому экономическому классу"
В ответ президент заметил, что в течение 50 лет русские в Эстонии были привилегированной "нацией господ".

Как пишет эстонская пресса, Ильвес давал интервью по-английски, употребив при этом немецкое слово Herrenvolk.

Сегодня, по словам президента Эстонии, эти люди утратили свои привилегии и "считают это потерей".
А почему?

Журналист издания также спросил Ильвеса, почему русский язык в Эстонии не является официальным.

"А почему он должен быть официальным? Мы, к примеру, оккупируем вашу страну, а через 50 лет заявим, что вы должны сделать эстонский язык официальным, - ответил президент Эстонии. - Оккупационная власть захватывает страну, депортирует сотни тысяч граждан в Сибирь и посылает своих людей сюда. И теперь, когда мы окончательно обрели независимость, выходит, что язык оккупационной власти должен стать вторым государственным языком страны? Не задавайте мне смешных вопросов!"

По статистике до трети населения Эстонии составляют русскоязычные жители, русским языком как иностранным владеет более половины этнических эстонцев.

Некоторые представители русскоязычной общины Эстонии жалуются на дискриминацию, утверждая, что строгие законы о языке затрудняют и трудоустройство, и получение гражданства без достаточного владения эстонским.

С сентября 2007 года русские школы в Эстонии начали переходить к преподаванию ряда предметов на эстонском языке в 10-12-х классах.

К концу 2011 года соотношение предметов на эстонском и русском языках должно быть доведено до 60% на эстонском языке и 40% - на русском.
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...language.shtml

Вот такие мы оккупанты
Современных эстонцев заклинило на 30-х и 40-х. О 60-х и 70-х, когда Эстония процветала, они благоразумно не вспоминают.
__________________
А.Н.
Sub вне форума  
Старый 13.12.2011, 21:06   #335
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sub Посмотреть сообщение
Современных эстонцев заклинило на 30-х
На 30-х-то почему? Эстония тогда была независимой,хотя и недемократичной страной.
Цитата:
Сообщение от Sub Посмотреть сообщение
О 60-х и 70-х, когда Эстония процветала, они благоразумно не вспоминают.
И про то,что Эстония была первой по уровню жизни,элитной республикой,в которую мог съездить далеко не каждый-тоже.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 16.12.2011, 19:47   #336
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
позицией правительств балтийских стран я не согласен, но уровень жизни у них повыше чем в РФ, так что нашим бы властям с них пример брать...
Hartmann вне форума  
Старый 16.12.2011, 20:10   #337
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Пример в чём?
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ
Старый 16.12.2011, 20:52   #338
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,358
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
уровень жизни у них повыше чем в РФ, так что нашим бы властям с них пример брать...
Присоединяюсь к вопросу Мозг'а. Нам тоже угробить экономику, урезать социалку, набрать по уши долгов и объявить часть народу "негражданами"?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 16.12.2011, 21:29   #339
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Пример в чём?
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к вопросу Мозг'а. Нам тоже угробить экономику, урезать социалку, набрать по уши долгов
При всем при этом уровень жизни у них выше чем во "встающей с колен" РФ.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
и объявить часть народу "негражданами"?
Не вижу ничего неправильного в том, что бы не давать гражданство тем, кто не знает русского языка.
Hartmann вне форума  
Старый 16.12.2011, 21:57   #340
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
При всем при этом уровень жизни у них выше чем во "встающей с колен" РФ.
Цифры можете привести, где мы можем явно увидеть, что уровень жизни в прибалтийских странах выше, чем в РФ
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования