[Werevolff]

Сообщение от IntelligenT

А что делать этим детям? Как ты им объяснишь, что они умрут просто так (причем если такой ребенок доживет до 8 лет - это уже чудо!)? "Знаете, дети, Бог повсюду и деяния его прекрасны, но вы умрете. Но не парьтесь, ведь мы будем за вас молиться!" Ты так это представляешь?
Я не атеист, я верующий человек! Но ненавижу, когда начинают втирать, что Бог поможет, что случится чудо, что голодным с неба упадет кусок хлеба! Давно пора понять, что Бог сам ничего не делает и помогать нам не будет! Мы куем свою судьбу, мы должны делать все зависящее от нас, потому что кроме нас самих нам никто не поможет...

Конечно, не боги горшки обжигают... но вот когда ты найдёшь лекарства от СПИДа, рака и прочей ерунды, вот тогда и будешь Бога судить, а заодно - и верующих. А пока у тебя нет никаких моральных прав делать это! Я предложил хоть что-то, а действенно это или нет - не тебе решать! Благо, проврить это со своим убеждением ты не сможешь! Меня вообще учили с детства: "не нравится что-то - предложи лучше! А если идей нет, то завали хлеборезку и не возникай!".

[Bambucha]

Сообщение от Werevolff

Конечно, не боги горшки обжигают... но вот когда ты найдёшь лекарства от СПИДа, рака и прочей ерунды, вот тогда и будешь Бога судить, а заодно - и верующих. А пока у тебя нет никаких моральных прав делать это! Я предложил хоть что-то, а действенно это или нет - не тебе решать! Благо, проврить это со своим убеждением ты не сможешь! Меня вообще учили с детства: "не нравится что-то - предложи лучше! А если идей нет, то завали хлеборезку и не возникай!".

Из двух зол не выбирают.

[Werevolff]

Сообщение от Bambucha

Из двух зол не выбирают.

Я что, предложил выбирать? Да, я кстати никого не хотел унизить своим высказыванием: мне и вправду так говорили... но если кого-то это и вправду задело, то я извиняюсь за грубость.

Скрытый текст:

Нежнее, Volf, ещё нежнее!

.
Но если человек просто критикует, но не предлагает взамен ничего более действенного, то тут и вправду выбрать не из чего! Таких людей много: Бог для них - зло, вера - ничтожна, но посмотрите, есть ли у них альтернатива? Что он предлагает? Сказать детям: Простите, детишки, но Бога нет, и вы все умрёте? Лишить их веры и последней надежды? Я вообще-то об этом говорил! А его ирония здесь звучит оскорбительной для меня! Хотя бы из-за того высказывания. Потому что критика без реальных предложений - как плевок в лицо! Прошу заметить, что если я и иронизирую, то не беспочвенно: я доказываю свою точку зрения, подбираю варианты... А таких критикантов слушать - себя не уважать!

[Enotina-P]

Bambucha

Сообщение от Bambucha

Ни в одном баре при мне этого не говорили. И в церкви - тоже!

ты же атеист. Чё ты делал в церкви? И там действительно дают вино и хлеб.

[Enotina-P]

Werevolff

Сообщение от Werevolff

Потому что критика без реальных предложений - как плевок в лицо!

правельно однако...... +

Такие односложные ответы могут рассматриваться как флуд и постонабивательство. Если хотите сделать человеку приятное, дайте +, но постить такое сообщение вовсе необязательно. Они захламляют форум. Спасибо за понимание.

[Werevolff]

Сообщение от Пантера

честно говоря неохота мне читать всю тему и споры по ней.. скажу, что нравится ЛаВей и его религия, хотя с некоторыми моментами не совсем согласна...

А у нас тут сектантка... скажу даже больше - сатанистка! Я, конечно, ничего не имею против самовыражения человека через религию, но считаю секты - делом плохим. В сети я нашёл одну статью про эту секту, которая, правда имеет противоамериканский характер, но зато позволяет составить некоторое впечатление о этой секте. Призываю каждого при упоминании о сектах выкладывать подобные статьи, поскольку это может спасти молодых людей, поддавшихся зомбирующему воздействию подобных псевдорелигиозных учреждений!!!

Скрытый текст:

Американцы - нация сатанистов
21.03.06 11:51
Николай Тимошенко, пиар-менеджер торгового предприятия


На наших телеэкранах время от времени всплывают ужасные кадры: американские военные изощренными способами издеваются над пленными иракцами. Испытывают на узниках силу электрозаряда, спускают на них собак и т.п.

На большинстве снимков американцы позируют с обнаженными иракцами, смеются и тычут пальцами в гениталии подопытных. Лица солдат счастливые - как у подростков впервые почувствовавших оргазм...
Ссылки по теме:
Замок "сатанистов" приоткрывает врата. Часть 3 (интервью, документы, эксклюзивные фото)
Замок "сатанистов". Часть 2 (репортаж)
Замок "сатанистов". Фоторепортаж
Работа: Support Engineer (Киев)

Отражают ли эти снимки сущность американского народа – однозначно ответить трудно. Но те процессы, которые сейчас происходят в американском обществе, не могут не настораживать думающего человека. Главная страсть жителей США – разбогатеть любой ценой. Человек превращается в ''машину, добывающую деньги''. Только деньги и вещи заполняют душевную пустоту, и потому в душе поселяется - сатана.

С 1966 года в Америке действует, так называемая, "Церковь Сатаны". В 1970 году сатанистов приняли в Национальный совет церквей США. А при Пентагоне появился даже корпус армейских... священников-сатанистов. Сегодня сатанисты стали настолько влиятельными, что их боятся обижать в прессе, а руководители избирательных кампаний уже думают, как привлекать их голоса. Более того, многие крупные компании (в том числе и хорошо известные украинцам) перчисляют часть своей прибыли на поддержку "Церкви Сатаны".

"Церковь Сатаны" основал Антон Лавей. Своей основной миссией он считал уничтожение христианской морали. Для своих последователей Лавей сформулировал 9 основных заповедей: 1) сатана предлагает потворство плотским желаниям вместо ограничения, 2) сатана предлагает полнокровную жизнь вместо одухотворенных мечтаний, 3) сатана предлагает совершенную мудрость вместо ханжеского самообмана, 4) сатана предлагает доброту по отношению к достойным вместо бессмысленной любви к неблагодарным, 5) сатана предлагает право мести вместо принципа всепрощенчества, 6) сатана предлагает ответственность в отношении ответственных людей, вместо заботы о психических вампирах, 7) сатана представляет человека как обычную разновидность животного, чье поведение порою лучше, но, как правило, хуже поведения животных, которые ходят на четырех лапах. По причине своего ''божественного, духовного и интеллектуального развития'' он стал наиболее жестоким из всех существующих животных, 8) сатана разрешает все так называемые грехи, поскольку они дают физическое, чувственное и эмоциональное удовлетворение, 9) сатана всегда был лучшим другом Церкви, поскольку благодаря ему на протяжении многих лет ей было чем заниматься…

Вам это ничего не напоминает? Именно эти ценности нам навязывает американская массовая культура. Жестокость и эгоизм в Америке воспитываться с самого детства. Американский школьник никогда не поможет товарищу на экзамене. Для них помощь другому считается делом неблагодарным. А самое худшее для американца – показаться неудачником в глазах других. Несмотря ни на что, нужно надеть на лицо улыбку и идти вперед - к "американской мечте".

И еще один момент. В США вполне осознанно состоят в "Церкви Сатаны" десять процентов населения. Но сами того не зная, следует учению Лавею, соблюдая все 9 заповедей, значительно большее количество американцев. В общем, как знать, может завтра сатанизм станет основной религией в США? Ведь именно он лучше всего отражает суть современного глобализированого мира.

вот ещё материал:

Скрытый текст:

Дмитрий Волчек 1 о“Самом опасном человеке на Земле”,отправившемся наконец-то туда, где его давно ждали.

АД РАСКРЫЛСЯ


ДЬЯВОЛ БЕЗ ХВОСТА

В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О СМЕРТИ ЛАВЕЯ СТОИТ ИНАЯ ДАТА – 31-е октября – праздник чертовщины Хэллоуин, а публике о его кончине было объявлено лишь неделю спустя – 7-го ноября. Эта чехарда с датами смерти стала финальным аккордом продолжающейся уже тридцать с лишним лет изощренной игры. которую одни считают жульничеством и мистификацией, другие – прообразом массовой религии будущего тысячелетия. Сатанизм, на взгляд большинства, это темный кровавый культ, сопровождающийся человеческими жертвоприношениями, растлением детей и разнузданными оргиями. Церковь Антона ЛаВея использует (известные, в основном, по фильмам ужасов) ритуальные элементы поклонения Князю Тьмы, но при этом утверждает, что никакого дьявола с рогами и хвостом не существует, и единственным божеством для человека должен быть он сам. Фактически, это философия абсолютного эгоизма. Один из современных иерархов Сатанинской церкви определяет сатанизм так: атеизм, самоуглубленность и интерес к магии. ЛаВей формулировал короче: “Сатанизм - это свободомыслие”.

Антон ЛаВей создал уникальную организацию, подпольную и вместе с тем открытую, устрашающую и забавную, привлекательную для простолюдинов и сильных мира сего. Его Церковь, как ни одна другая. оказала серьезное воздействие на массовую культуру и шоу-бизнес.

САТАНИНСКАЯ МАДОННА

В 4S-N ГОДУ ЛАВЕЙ ВСТРЕЧАЕТ ДЕВУШКУ СВОЕЙ МЕЧТЫ – в ту пору безвестную танцовщицу. Через несколько лет ее имя – Мерилин Монро – узнает весь мир.

В ту пору ЛаВей работал тапером (он сменил множество профессий – от укротителя львов до полицейского фотографа): Монро, мечтавшая о голливудской карьере и уже снявшаяся в нескольких эпизодах, зарабатывала на жизнь в стриптиз-клубах.

Судьба свела их в одном из злачных “театров для мужчин” в Лос-Анджелесе. Антон аккомпанировал стриптиз-шоу Монро. На профессиональном жаргоне этот номер назывался “вытягивание цепи” – Монро раздевалась очень медленно (одних посетителей это раздражало, других – возбуждало). “Сначала возникает похоть, и лишь потом любовь, – признавался ЛаВей, – я почувствовал, что влюблен, когда увидел ее белоснежные бедра”.

В первый же вечер знакомства Монро и ЛаВей становятся любовниками. Мерилин всегда хотела, чтобы в сексе был элемент риска, она предпочитала заниматься любовью в неожиданных местах: в вагоне поезда, заброшенном доме, на кладбище. Она разделяла увлечение Антона черной магией и оккультизмом. Ей часто снился дьявол. Однажды Монро, скверно водившая машину, сбила на дороге священника; Антон был склонен считать это происшествие исполненным скрытого смысла. ЛаВей обладал удивительной способностью “ненамеренного мщения”, хорошо послужившей ему в первые годы существования сатанинской церкви. Люди, причинившие ему зло, страдали. словно за них и вправду брался дьявол. Но в случае с Монро мстить было некому, роман угас сам собой.

В статье, написанной через несколько лет после смерти актрисы, ЛаВей провозгласил свою бывшую любовницу “сатанинской мадонной 21 века”.

Биограф ЛаВея, Бланш Бертон, пишет: “Превращение Монро в богиню уже произошло. Дитя сумасшедшей матери и неизвестного отца, она появилась перед нами, лишенная прошлого, и мгновенно скрылась в породившей ее тьме. Сатанинская богиня – страстная, порочная, соблазнительная, красивая”.

ВАЛЬПУРГИЕВА НОЧЬ

О РОЖДЕНИИ ЦЕРКВИ САТАНЫ АНТОН ЛАВЕЙ объявляет в ночь с 31-го апреля на 1-е мая 1966-го года (Вальпургиева ночь). С 66-го года сатанисты ведут новое летоисчисление. 1998 – это 32-й год по сатанинскому календарю (32 Anno Satani). Главный труд ЛаВея, объясняющий основы новой религии. “Сатанинская библия”, выходит лишь в 1969-м году; в первые годы своего существования Церковь Сатаны существовала без сколь-нибудь определенной теоретической базы. Это. впрочем, не мешало ей пользоваться колоссальным успехом. Заявления о пожизненном членстве подали более десяти тысяч человек. На первую сатанинскую свадьбу, 1 февраля 1967-го года, собралось больше журналистов со всего мира, чем на одно из самых масштабных событий в истории Сан-Франциско – открытие моста Голден Гейт. Аттракционов, привлекающих репортеров, множество – сатанинское крещение, сатанинские похороны, публичные молитвы (алтарь изображает обнаженная длинноволосая красавица), ревю “Ведьмы без лифчика”. В качестве одной из “сатанинских ведьм” выступала Сюзанн Эткинс. Через несколько лет ее имя станет известным всей Америке: вместе с маньяком Чарльзом Мэнсоном она убьет жену Романа Поланского актрису Шерон Тэйт.

Собрания и семинары в доме ЛаВея отличались экстравагантностью. После одной из лекций о каннибализме собравшихся угощали запеченным женским бедром (подарок хирурга-сатаниста) с гарниром из гусениц. Блюдо было признано весьма вкусным.

В необычном доме (главным храмом Церкви стал бывший бордель) поселились и необычные животные. Еще до провозглашения Церкви ЛаВей держал у себя черного бирманского леопарда, затем его сменил нубийский лев Тогар. Когда дом ЛаВея стал одной из главных достопримечательностей Сан-Франциско, недовольные соседи решили отомстить, подав жалобу на то, что лев грызет огромные кости и "издает странные звуки". Официальная биография ЛаВея утверждает, что после этого многие из подписавших письмо соседей скоропостижно умерли, а некоторые даже пропали без вести. Льва все же пришлось отдать в городской зоопарк. Директор зоопарка невзлюбил Тогара и отправил его в заповедник для престарелых львов в Южной Калифорнии. Там Тогар и умер в Вальпургиеву ночь 1981 года. Стоит ли говорить, что злобный директор зоопарка не остался безнаказанным – его искалечила взбесившаяся обезьяна.

ОТРЕЗАННАЯ ГОЛОВА

ОДНОЙ ИЗ САМЫХ ПРИЛЕЖНЫХ УЧЕНИЦ ЛАВЕЯ СТАНОВИТСЯ голливудская звезда Джейн Менсфилд. После смерти Монро именно Менсфилд заняла вакантное место сексуального символа Америки. Пышногрудую искусственную блондинку сегодня, наверное, сочли бы вульгарной. Но в 60-х ее образ полностью отвечал представлениям об идеале сексапильности.

В ту пору Джейн, сменившая уже трех мужей, жила со своим адвокатом Сэмом Броди. Новость о том, что Джейн увлеклась сатанизмом, шокировала ее любовника. Броди всячески препятствовал встречам Джейн с Антоном, запрещал ей носить подаренный ЛаВеем медальон с головой Бафомета. Репортеры запечатлели момент на кинофестивале в Сан-Франциско, когда Броди набросился на актрису и пытался сорвать медальон. Не обращая вниманияна выходки Броди, ЛаВей посвящает Менсфилд в сан Верховной жрицы. Она исполняет специально для нее изобретенные ритуалы сострадания и похоти. Ревность Броди не была беспочвенной: Джейн становится любовницей Антона.

Свидетели этого романа рассказывают, что Менсфилд была буквально одержима ЛаВеем. Она утверждала, что сатанист посылает инкубов, которые овладевают ею. Десятки раз в день она звонит ЛаВею, а если номер занят, требует, чтобы телефонист прервал разговор. Уверенность Джейн в магических способностях ЛаВея укрепляется после того, как он обращается к Сатане с просьбой спасти ее сына, пострадавшего от нападения льва в зоопарке, и мальчик, состояние которого считалось безнадежным, выздоравливает.

Обезумевший от ревности Броди решается на отчаянный шаг: он врывается в дом ЛаВея в отсутствие хозяина и устраивает дебош в ритуальной комнате. ЛаВей обнаруживает, что Броди зажег свечу проклятий в виде черепа, и умоляет Джейн бросить Броди, убеждая ее, что теперь ее любовник проклят и находиться рядом с ним опасно. Однако Джейн не решается на окончательный разрыв, хотя слова Антона подтверждаются: Броди два раза подряд попадает в автокатастрофы.

29 июня 67-го года машина, в которой едут Менсфилд и Броди, попадает в туман и сталкивается с грузовиком. Любовники и шофер погибают на месте. Бланш Бертон пишет, что в момент автокатастрофы основатель Церкви Сатаны вырезал из газеты фотографию, на которой он возлагает цветы на могилу Мерилин Монро. На обратной стороне газетной страницы был портрет Менсфилд. Ножницы ЛаВея прошлись по шее актрисы. На следующий день газеты вышли с заголовками: “Джейн Менсфилд погибла. Найден ее труп с отрезанной головой”.

ДЬЯВОЛ В ГОЛЛИВУДЕ

ЕЩЕ В ТРИДЦАТЫЕ ГОДЫ В ГОЛЛИВУДЕ СУЩЕСТВОВАЛА ГРУППА актеров и режиссеров, поклонявшихся дьяволу и устраивавших сатанинские оргии. В особняках на Беверли-Хиллз “Церковь Сатаны” мгновенно вошла в моду. В начале 70-х ЛаВей на некоторое время перебирается в Лос-Анджелес; наследник Джейн Менсфилд, тоже сатанист, предоставляет в его распоряжение принадлежавший актрисе так называемый “Розовый дом”

Членом Церкви стал автор скандальной книги “Голливудский Вавилон” и peжиссер--авангардист Кеннет Энгер; мир обошла фотография, где он в костюме мага присутствует на церемонии сатанинских похорон. В числе ближайших друзей ЛаВея – звезда 40-х годов Салли Форрест и ее муж режиссер Майкл Франк, сценарист Уилл Фолер. Тайным сатанистом был и знаменитый чернокожий певец и актер Сэмми Дэвис.

Имя Антона ЛааВея можно отыскать и в американских актерских справочниках. В 1968-м году он снялся в роли дьявола] в фильме Романа Поланского “Ребенок Розмари”. Перед появлением картины на экранах рекламные агенты раздавали публике черные облатки с надписью “Молитесь за Антона ЛаВея”. Зрители негодовали, когда в конце фильма выяснялось, что сатанисты не собирались убивать ребенка, а всего лишь хотели воздать ему почести, как сыну Сатаны. “Многих возмущал этот финал, – вспоминал ЛаВей, – в зале начинали топать ногами и громко выражать недовольство. Иногда реальность сатанизма куда больше бесит людей, чем их представления о ней. Это был первый случай, когда Дьявол нанес им ответный удар. “Ребенок Розмари” сделал для сатанинской церкви то же, что “Рождение нации” для Ку-Клукс-Клана”.

"Ребенок Розмари" – не единственная кинороль ЛаВея. В образе Дьявола он появляется в фильме Кеннета Энгера “Пробуждение моего демонического брата”, в 75-м году он сыграл роль главаря сатанистов в фильме ужасов “Дождь дьявола”, одним из самых страшных фильмов в истории американского кино называют критики посвященную ЛаВею документальную ленту "Сатанис". "Ни один человек не оказал на изображение темных сил в кинематографе такого влияния, как Антон ЛаВей". -утверждает американский социолог К.Сандерс.

Основатель Церкви Сатаны был отъявленным киноманом. Он собрал колоссальную коллекцию редких фильмов, отдавая предпочтение детективам 40-х годов. Он обожал film noir. считал сатанинскими героями Бэтмена и Человека-Тень, а сатанинскими фильмами "Уродов" Тодда Браунинга и "Мудрую кровь" Джона Хьюстона.

Идеи ЛаВея стали неотъемлемой частью масс-культуры. Сатанинская символика и персонажи завоевали не только кинематограф. но и компьютерные игры. Создателям одной из самых совершенных на сегодняшний день "стрелялок", Quake, даже пришлось пояснять в инструкции, что дьяволопоклонниками они не являются.

В сатанизме можно заподозрить едва ли не все группы, играющие black metal. Помимо тех, кто использует сатанинскую символику ради прикола, есть музыканты, объявляющие себя последователями ЛаВея – группы Deicide, Napalm Death, Cannibal Corpse и. конечно же, действительно занимающий высокое положение в иерархии Церкви Сатаны Marilyn Manson. Сатанисты с более изощренным вкусом считают музыку Marilyn Manson плебейской и предпочитают ходить на концерты Диаманды Галас. Впрочем, у Церкви есть и своя “домашняя” группа – Acheron.

ЛаВей, полагавший, что к его учению все это никакого отношения не имеет, терпеть не мог металлистов. Сатанинской музыкой он считал сентиментальные песни 30-40-х годов. Он был убежден, что демоническая энергия скрывается в хитах прежних лет, некогда сверхпопулярных, а ныне всеми забытых. Основатель Церкви Сатаны наставлял паству: “Если вы хотите найти оккультную музыку, идите в отдел музыкального магазина, где меньше всего покупателей”.

ИСКУССТВЕННЫЕ КОМПАНЬОНЫ

С середины 70-х годов облик Церкви Сатаны начинает резко меняться. ЛаВей прекращает проводить семинары, послушать которые мог любой желающий, его дом в Сан-Франциско перестает быть открытым для публики храмом. Многочисленные ходоки, безумцы всех мастей, назойливые репортеры вызывают у основателя Церкви Сатаны все большее раздражение.

Создатели одного из самых кассовых фильмов ужасов "Омен" умоляли ЛаВея разрешить им проводить съемки в его доме, предлагали крупные суммы, однако получили отказ. "Существует множество книг, которые я хочу прочесть, музыкальных композиций. которые хочу сыграть, картин, которые я хочу создать. Нежеланные люди лишают меня такой возможности", - гневался ЛаВей в эссе "Мизантропия".

В Церкви начинается раскол. Многочисленные сатанинские секты (обычно утверждавшие совсем не то, что проповедовал ЛаВей – поклонение Гитлеру, например) стали возникать по всему миру. Все больше людей, недовольных тем, что период перманентных развлечений закончился, покидало Церковь Сатаны. ЛаВей объявил, что заканчивается фаза "игры в сатанизм" и начинается этап практических действий. "Наша Церковь, - утверждал он. – это каббалистическое подполье, а не клуб друзей Сатаны по переписке". В 1979-м году в печатном органе Церкви, журнале Cloven Hoof ("Раздвоенное копыто") появилась окончательно смутившая паству статья ЛаВея, в которой он объявил важной задачей сатанистов – создание "искусственных компаньонов человека". Эти компаньоны должны были представлять собой нечто среднее между манекеном, роботом и куклой (наподобие тех, что продаются в секс-шопах). ЛаВей сам сконструировал несколько таких человекоподобных кукол, которые, по его мнению, должны заменять сексуальных партнеров. Он утверждал, что если люди будут заказывать себе идеальных секс-роботов, похожих на кинозвезд, можно будет забыть о демографическом кризисе.

Увлечения ЛаВея становились все более странными. Он вычисляет здания с неправильной ориентацией стен, приносящие, по его мнению, несчастья их обитателям, разрабатывает методику превращения людей в вампиров, сочиняет пособия для женщин по улучшению сексуального имиджа. Поползли слухи, что он сошел с ума. В 1984-м году ЛаВея покинула жена, затеяв шумный бракоразводный процесс. Его сын, обратившийся в христианство, бежал из дома.

В последние годы ЛаВей практически не появлялся на публике и категорически отказывался встречаться с журналистами. Он часами бродил в одиночестве по улицам Сан-Франциско, а по вечерам соседи слышали звуки органа, доносившиеся из его дома. По настоянию друзей он записал два компакт-диска "Черная месса" и "Каникулы Сатаны". Делами Церкви в последние годы занимались его дочери – Карла и Зина. Редкие посетители, которых ЛаВей допускал к себе. отзывались о нем, как о весьма респектабельном пожилом господине, крайне консервативных взглядов, оторванном от мира и легко впадающем в раздражение. Времена обнаженных красавиц, демонических оргий и каннибализма навсегда канули в прошлое.

И сегодня в Церковь Сатаны, точное число членов которой не разглашается, может вступить любой желающий. Пожизненную членскую карточку розового цвета можно получить всего за сто долларов. Продавать душу и подписывать контракт кровью не требуется. ЛаВей, впрочем, не призывал своих единомышленников непременно становиться действительным членом Церкви. "Каждый школьник, купивший "Сатанинскую Библию" за 3 доллара 95 центов – уже потенциальный сатанист".

Незадолго до смерти ЛаВей позаботился о собственной эпитафии: "Я сожалею только о тех временах, когда был слишком добрым".

прошу активно обсудить эту тему... всё-таки не каждый день в тему про Бога заходят сектанты-сатанисты!

[Enotina-P]

Werevolff
сатанисты и т.д то-же люди и имеют право на свою веру.... Лишь бы вреда обществу не приносили.

[Werevolff]

Сообщение от hillangel

Werevolff
сатанисты и т.д то-же люди и имеют право на свою веру.... Лишь бы вреда обществу не приносили.

Прочитай получше - под спойлерами. А секта без вреда не может!
Кстати, как сообщение удалить, а то связь тупила и два раза напечаталось?

[Enotina-P]

Werevolff
во втором поставь пометку типа "модерам на удаление". Вообще они и сами удалят когда заметят.
Ну я пробежал глазами под спойлерами....Но всё дословно не осилил. Есть доказательства вредоносного действия этой секты???

[Пантера]

Werevolff
а ты сатанинскую библию ЛаВея читал, прежде чем постить сюда очередные бредовые статьи? я не собираюсь тут заниматься бессмысленными пререканиями по поводу чьи-то "разоблачающих" статей.. прочитай книгу ЛаВея (благо в сети ее легко найти), скажи, с чем конкретно из написанного там ты не согласен и тогда поспорим.. а найти всякие трешевые статьи третьесортных пиарщиков и псевдоморалистов и запостить их тут я тоже могу...

[Werevolff]

Да дело не в ЭТОЙ секте. Вообще, любая секта - это плохо, и своё мнение по их поводу я уже высказал ранее! Просто некоторые люди совершенно не могут понять, что такое "хорошо" и что такое "плохо"! Я, конечно, понимаю, что это современно, что многим нравятся новые учения... а то что они вас просто зомбируют вы не понимаете?! Да я лучше в буддисты подамся, чем стану сектантом! Эти организации ищут молодых людей с неокрепшей психикой и юношеским максимализмом! Потом всякую ерунду им намазывают! С меня достаточно биографии этого мужика, чтобы отбилось желание знакомиться с его трудами!
Вообще меня такие заявления бесят... но можете не читать, если не нравится! Я прошу людей со зрелой психикой и понимнием всей пагубности существования сект меня поддержать. Сторонники сект и те кто считает что это не зло, можете не читать моих высказываний про секты. Я лишь хочу найти людей, которые меня в этой теме поддержат! А вам, наивные граждане, я глубоко сочувствую... надеюсь, с возрастом осознание прийдёт...

[Risellan]

надеюсь, с возрастом осознание прийдёт...

Взаимно.
Ты бы это... с первоисточником ознакомился бы, что ли, прежде постить на эту тему.
Да и вообще, что-то я никак не могу в толк взять, причем тут секты? С чего ты взял, что Пантера - сектантка? Где это написано? Или если человек удосужился прочитать книгу и сделать для себя какие бы то ни было выводы - это делает его сектантом и сатанистом, типа? >_< Жжош.

[Aллигатор]

Сообщение от IntelligenT

Aллигатор
Бог повсюду? Мы слепы? То есть мы должны видеть деяния Бога в нищих и угнетенных? В людях, потерявших всю свою жизнь в кровавый период 90-х?
Ты их приводишь, потому что у тебя все хорошо, а вот другим некогда искать Бога, некоторые хотят выжить в этом мире.
А маленькие дети рожденные от мамаши, больной СПИДом тоже должны видеть чудесное и прекрасное?! Им некогда искать Бога в пещинках, их волнует другое...

Бог не повсюду, он в каждом из нас! Деяния Бога заключено в вере человека, а нищим и угнетенным его делают люди, такие же как он, только они возомнили себя слишком высокими, псевдо-Богами!
В 90-е был беспредел, да, была кровь, убивали подонков и тех, кто ворует, но погибали и хорошие люди, это люди! Сам человек причина своих неудач, я говорил о тех, кто потерял веру и просто сдается, тут надо смысл слов понять, он более глубок.
Согласен, я привел одну точку зрения, но я прошел в 13 лет нелегкий путь, поэтому знаб, что такое терять веру, но я не сломался, поэтому хочу донести свое мнение! Сейчас мне 15, и мне жаль, что многие ломаются, когда их накорывает проблема. Прямо тоже понимать не надо, не надо и только надеяться на силу Бога, надо действовать, а поможет тебе в этом, твой дух, а дух жив пока ты веришь! Так можно просто скатиться в бездну беспечности.
Согласен с мнением, что рожать таких не надо, которые потом будут только мучаться, головой надо думать, прежде что-то делать...

[Пантера]

Werevolff
ну как всегда пошли в ход заявления про то, что у меня, мол, психика незрелая и вообще я в отличие от вас (умудренных опытом жизненным и всяким прочим) ничего на самом то деле не понимаю...это неинтересно и крайне неоригинально, поверьте...
мне больше интересно следущее: вы полностью доверяете какому то стороннему человеку и на основе одной статьи начинаете формировать свое мнение о целой религии...
вы столь недальновидны или просто боитесь начать читать, и понять, что он пишет правду?? %))

[Enotina-P]

Пантера
по-моему ещё никто тут и словом не обмолвился про то что вдруг изменил своё отношение к религии на основе какой-нибудь статьи.
Aллигатор

Сообщение от Aллигатор

но я прошел в 13 лет нелегкий путь, поэтому знаб, что такое терять веру, но я не сломался, поэтому хочу донести свое мнение! Сейчас мне 15, и мне жаль, что многие ломаются, когда их накорывает проблема. Прямо тоже понимать не надо, не надо и только надеяться на силу Бога, надо действовать, а поможет тебе в этом, твой дух, а дух жив пока ты веришь! Так можно просто скатиться в бездну беспечности.
Рожденные больными, не должны видеть прекрасное, опять же упирайся на слова, которые выше. В чем-то я не прав, но суть я изложил.

о_О Рождённые больными вообще уж тогда не должны рожатся......т.к. если не видеть прекрасного, то какой смысл в жизни вообще??????мда....

[Пантера]

Сообщение от hillangel

Пантера
по-моему ещё никто тут и словом не обмолвился про то что вдруг изменил своё отношение к религии на основе какой-нибудь статьи.

а по моему обмолвился и не одним..

Сообщение от Werevolff

Потом всякую ерунду им намазывают! С меня достаточно биографии этого мужика, чтобы отбилось желание знакомиться с его трудами!

гм.. кстати...

Потому что критика без реальных предложений - как плевок в лицо!

мне именно так вашу критику надо расценивать??

[Aллигатор]

Извиняйте, не так выразился...

[Enotina-P]

Пантера

Сообщение от Пантера

Сообщение от Werevolff


Потом всякую ерунду им намазывают! С меня достаточно биографии этого мужика, чтобы отбилось желание знакомиться с его трудами!

ну... может быть ..... Тут дело ещё и в том, что у многих(да почти всех) людей, слово сатанист сразу ассоциируется с чем то страшным, грязным, и не имеющем право на существование... И им достаточно одного мизерного толчка в виде одной статьи чтобы навсегда забраковать её для себя. А может просто фарс....

[Пантера]

hillangel

Вот-вот.. долой штампы из жизни! надо мыслить свободно и делать выводы исключительно самостоятельно! а то увидел знакомое слово и давай рассуждать на тему моей неокрепшей подростковой психики...

ой, как я "люблю" этих псевдо-христиан-фанатигов

ладна, надоело мне вся эта чушь.. будут аргументированные мнения и ответы - будет спор.. а во флейм на религиозную тему я тут ввязывацо не собираюсь...
Правильное решение, чего и остальным желаю.

[IntelligenT]

Сообщение от Werevolff

"не нравится что-то - предложи лучше! А если идей нет, то завали хлеборезку и не возникай!".

Вот именно так, с молчаливого согласия церкви в свое время были дано согласие на работорговлю, потом организовали парочку походов за гробом господним в иерусалим, попутно разграбив все селения, потом политика невмешательства в периоды многих воин... Но разве это важно? Конечно, нет! Они ведь не предложили другого выхода... Обидно...
А еще обиднее становится, из-за своей слепой веры люди не хотят признать очевидное, и вместо того чтобы доказать свое мнение, начинают разговоры типа: "Ты не с нами? Тогда ты против нас!" (именно эта позиция церкви к народам с другим вероисповеданиям привела к огромному количеству воин и жертв)
Все это оч. печально... Нет желания вести беседу...