Религия и церковь - Страница 169

**Ash wooD** · 07.08.2011, 20:15

Цитата:

Сообщение от NeFL

а все для духовного роста и поиска\принятия бога, как-то выбросилось или ушло на переферию.

Ты только что оскорбил всех верующих - извиняйся.=)

з.ы. по моему самая жизнеспособная религия это та, что помогает ковать кадровых международных террористов, в итоге, думаю, победит она. Когда то же, если не загнется, человечество должно прийти к единой международной религии, как в свое время языческие племена обьединялись посредством монорелигий и становились конкурентоспособными государствами.

**FENL** · 07.08.2011, 20:22

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

по моему самая жизнеспособная религия это та, что помогает ковать кадровых международных террористов

Экстремистские религии не смогут организовать жизнеспособное государство на длительный промежуток времени, они рушат. А социум неизбежно будет стараться объединятся, после развала, иначе все носители подобных религий вымрут.
По сути такие религии, сами по себе, могут долго существовать, только для довольно узкого круга. А у узкого круга, да еще и так направленного шансов выжить и передать намного меньше чем у более широкого.
Я для зомбирования в своих целях неносители неизбежно будут менять и развивать подобные религиозные системы, то есть опять же не очень то жизнеспособно.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

человечество должно прийти к единой международной религии

Это вряд ли. Пока слишком большой процент верующих будет искать в религии самовыражение\общность\развитие\ответы это само по себе будет отрицать возможность универсальной религии.

**Ash wooD** · 07.08.2011, 20:25

Цитата:

Сообщение от NeFL

Экстремистские религии не смогут организовать жизнеспособное государство на длительный промежуток времени они скорее это рушат.

И? Зато все супер империи пали от рук варваров. Вопрос лишь в том, на каком витке расширяющейся спирали истории мы с тобой видим мир на сегодняшний день.=)
А как раз и думаю, что скоро его порушить уже пора.

Цитата:

Сообщение от NeFL

По сути такие религии сами по себе могут долго существовать только для довольно узкого круга.

Ну просмотри хоть историю ее возникновения - она как бы то же обьединяла, а не рушила, насколько я помню из курса ИМОК.

**FENL** · 07.08.2011, 20:39

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

она как бы то же обьединяла

Объединять против кого-то совсем не то чтобы объединять всех.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

опрос лишь в том, на каком витке расширяющейся спирали истории мы с тобой видим мир на сегодняшний день.

Спиральность скорее образуется от законов развития систем чем системы от нее.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

А как раз и думаю, что скоро его порушить уже пора.

Возможно.

**Ash wooD** · 07.08.2011, 20:42

Цитата:

Сообщение от NeFL

Спиральность скорее образуется от законов развития систем чем системы от нее.

Это из разряда о яице и курице, не важно что причина, а что следствие, главное что оно есть.

Цитата:

Сообщение от NeFL

Объединять против кого-то совсем не то чтобы объединять всех.

Но, тем не менее, это не совсем юная и не совсем безызвестная мировая религия.

Zart · 07.08.2011, 20:43

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Цифры могут быть не совсем точными (википедия все-таки), но государственный праздник для условных 66-67% населения

И сколько процентов из них в храмы каждое воскресенье ходят, постятся, м?

Цитата:

Сообщение от Baldwin

учитывая 8 марта/23 февраля - это логично.

А эти праздники здесь причем? Тем более один из них международный.

**FENL** · 07.08.2011, 20:51

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Но тем не менее это не совсем юная и не совсем безызвестная мировая религия.

Ну дак сейчас период в котором религии (секты и религиозные системы определенных направленостей не в счет) вряд ли могут зародится еще более новые потому юзаем что есть. Да и в общем то что есть сейчас все-таки переработка серьезная да и в сравнении с остальными всеже довольно юна.

Все же становление информационного общества, сильно все эти механизмы меняет.

Цитата:

Сообщение от Zart

И сколько процентов из них в храмы каждое воскресенье ходят, постятся, м?

Это не имеет значения. Не наркомань. Принятие нового религиозного праздника не имеет отношение к степени веры и религиозной деятельности индивидуума. Для него хватает отождествления, чтобы решить принять или не принять.

Zart · 07.08.2011, 21:05

Цитата:

Сообщение от NeFL

Это не имеет значения. Не наркомань. Принятие нового религиозного праздника не имеет отношение к степени веры и религиозной деятельности индивидуума. Для него хватает отождествления, чтобы решить принять или не принять.

Ага, т.е. 7 января для типичного православного этой страны - это очередной повод выпить и посмотреть трансляцию из ХХС?

**Ash wooD** · 07.08.2011, 21:17

Цитата:

Сообщение от NeFL

Ну дак сейчас период в котором религии (секты и религиозные системы определенных направленостей не в счет) вряд ли могут зародится еще более новые потому юзаем что есть.

Зачем ты вообще об этом?) Ты же понял, что я имел ввиду говоря за ее популярность и продолжительный срок существования.
Ты еще определенный менталитет поклонников этой религии со счетов не сбрасывай. Это у нас одного пинают, другие мимо пройдут, помолятся за него про себя и все, а там или все или никого - понимаешь о чем я надеюсь.=)

з.ы. вот кстати и вопрос верующим - вступитесь ли вы за избиваемого в парке, по которому вы прогуливаетесь, незнакомого человека?
Толькачесна - боженька же все видит.

**FENL** · 07.08.2011, 21:20

Цитата:

Сообщение от Zart

Ага, т.е. 7 января для типичного православного этой страны - это очередной повод выпить и посмотреть трансляцию из ХХС?

И что? У нас все праздники повод выпить. Что это меняет то?

**Baldwin** · 07.08.2011, 21:23

Цитата:

Сообщение от Zart

И сколько процентов из них в храмы каждое воскресенье ходят, постятся, м?

А обязательно надо ходить в храм и поститься, чтобы отмечать?

В западных (между прочим, тоже светских) государствах Рождество давно стало милым семейным праздником, на нем и деньги зарабатывают, и кучу фильмов о нем снимают. При этом многие отмечающие могут не появляться в храмах и игнорировать пост, и что?

Цитата:

Сообщение от Zart

А эти праздники здесь причем? Тем более один из них международный.

Рождество как будто не международный.

8 марта - праздник женщин, т.е. праздник для опять же условных 50% населения. 23 февраля как праздник мужчин - по аналогии. Несколько утрированно, но все же.

**luden** · 07.08.2011, 21:23

Цитата:

Сообщение от Zart

Ага, т.е. 7 января для типичного православного этой страны - это очередной повод выпить и посмотреть трансляцию из ХХС?

Ну в отличии от 12 декабря он хотя бы в курсе по какому поводу пьёт. Так что очень неплохо.

Zart · 07.08.2011, 21:33

Цитата:

Сообщение от Baldwin

А обязательно надо ходить в храм и поститься, чтобы отмечать?

Если они говорят что они православные, то да.

Цитата:

Сообщение от Baldwin

В западных (между прочим, тоже светских) государствах Рождество давно стало милым семейным праздником, на нем и деньги зарабатывают, и кучу фильмов о нем снимают. При этом многие отмечающие могут не появляться в храмах и игнорировать пост, и что?

Этот праздник давно уже стал светским, да и символ этого праздника не Иисус, а Санта Клаус.

[$]SkelA[$] · 08.08.2011, 13:54

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага

Реакция на изменения в обществе и выработка новой линии поведения это еще не проституция.

По логике церкви, её каноны должны быть несдвигаемы и нерушимы. Ну и что если из-за своей твёрдой позиции церковь потеряет постояльцев? Им же нужны только истинно верующие! Но тогда церковь потеряет денюжку. Так что она гнёться под общество, засовывая в зад те убуждения которым, как они сами считают, должны придерживатся. Они жертвуют своими убеждениями ради денег, а это и есть проституция.

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага

Почему паразитов? Народ без власти это просто толпа.

Хочу напомнить, что в идеале общество должно стать атономным, то есть без всяких органов власти. А мы к "стаду" не стремимся.

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага

(т.к. был лишь один институт власти – религиозный)

Власти у этого института было слишком много, что испаганило даже поолжительные стороны христианства.

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага

И кстати замечу, что верховные иерархи церкви это не церковь. И, следовательно, «проституция» и грехи этих иерархов еще не грех церкви.

Иерархи есть представители церквей, их лица. Так что с одной стороны это не грехи церкви, а с другой...
Вообще не понимаю как пришли к тому, что места для молитв (церкви) должны иметь столько средств и власти. Был бы я верующим, я бы сказал что церкви нужно не больше денег, чем нужно на ремонт. Ведь общение с Богом идёт не через иконы, не через папашу, а через свою веру, которая не требует средств.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Те же, за деньги хоть чего осветят, хоть козла похоронят на человеческом кладбище.%)

Не забыты ещё индульгенции, яркий пример проституции.

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага

Христиане не говорят верить, ибо сказано.

Они просто говорят: "Не веришь - в адЪ", и люди боящиеся чёртиков всегда сделают только один выбор. Тут выбора они не дают, лишь его иллюзию. Вот подойдёт к тебе грабитель и скажет эпическую фразу "Кошелёк или жизнь?", наставив в висок пистолет. И если исходить из твоих слов о выборе, он тут тоже есть. Ты же можешь сказать: "Не отдам, стреляй!". Можешь! А значит выбор есть!

P.S. Вот всегда интересовал такой вопрос: Исус ведь был самым еврейским евреем из всех еврейских евреев, так почему же это он на всех иллюстрациях предстаёт пред нами ярым европеоидом?

Zart · 08.08.2011, 14:44

Цитата:

Сообщение от [$

SkelA[$];9588543]P.S. Вот всегда интересовал такой вопрос: Исус ведь был самым еврейским евреем из всех еврейских евреев, так почему же это он на всех иллюстрациях предстаёт пред нами ярым европеоидом?

Еврейский еврей в Африке африканский африканец, например.

**Baldwin** · 08.08.2011, 15:06

Цитата:

Сообщение от Zart

Этот праздник давно уже стал светским

Что?
Зачем тогда Папе Римскому и более мелким католическим священникам ежегодно совершать боголслужение по поводу "светского" праздника?

Цитата:

Сообщение от Zart

символ этого праздника не Иисус, а Санта Клаус.

А название - Christmas.
Символ - не показатель; символы, например, Пасхи - яйца и кролик, но это же не значит, что христиане каждую весну отмечают воскрешение кролика/яйца.

Zart · 08.08.2011, 15:17

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Зачем тогда Папе Римскому и более мелким католическим священникам ежегодно совершать боголслужение по поводу "светского" праздника?

Точно такая же ситуация и с 4 ноября. Вроде бы светский праздник, но с религиозным подтекстом.

Цитата:

Сообщение от Baldwin

А название - Christmas.

Да, я знаю.

**Текстоплёт** · 08.08.2011, 16:07

А какая проблема с праздниками? Простому народу радость, почитайте для примера воспоминания Шмелева "Лето Господне" как встречали Пасху, как в августе Ореховый Спас, Медовый, Яблочный... просто тогда ещё люди помнили и что стоит за этими праздниками, после революции когда прошла чистка умов многое забылось и даже про Пасху не всё всем теперь четко понятно (я имею в виду весь комплекс Великого поста, Вербного воскресенья и прочих особо отмечаемых дней).

Zart · 08.08.2011, 16:43

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт

А какая проблема с праздниками?

То, что одна из религий имеет гос. поддержку, нарушая Конституцию.
Никто пока не ответил на вопрос:
Где в Библии сказано, что надо мощи целовать?

**Текстоплёт** · 08.08.2011, 16:57

Zart, это скорее следствие дальнейшего развития Церкви. Библия и Святые писания дают определенные указания, в то же время они не статичны и развивались и пополнялись трудами святых отцов, которым открывались новые сведения (ведь снисхождение Святого Духа на апостолов дало им знание языков и подарило знания и навыки проповедания) и которые вкладывали личный опыт и советы для начинающих духовный путь (например, составляли молитвословы).

Подробнее здесь: от описания самих мощей, до причин почему появилось их почитание в Церковной традиции (хотя это логично - почитать память людей правильно и справедливо даже для обычных людей, например память павшим в ВОВ).