[Tolstopiat]

Сообщение от MAX_Maximus

Когда крестился. Сначала исповедь, потом обряд 4 часа.

И ты не почувствовал не каких изменений? в душе? легче не стало? не "просветился"? Ты веришь в Бога, по настоящему? действительно интересно...

[MAX_Maximus]

Tolstopiat
Чувствовал. Да. Стало, но не надолго. Нет.

[Tolstopiat]

Сообщение от Tolstopiat

Ты веришь в Бога, по настоящему?

Сообщение от MAX_Maximus

Нет.

это ответ на вопрос?

[MAX_Maximus]

Сообщение от Tolstopiat

это ответ на вопрос?

В данном контексте и время? Да.

[_Revan_]

MAX_Maximus
А можешь рассказать, почему? Доказательства нужны? Или еще что?

[MAX_Maximus]

Сообщение от _Revan_

Доказательства нужны?

Было бы не плохо.

Сообщение от _Revan_

А можешь рассказать, почему?

Я не принимаю церковь такой какая она есть. Я не считаю Бога тем кем его считают они, я не верю в то, что они приписывают ему он делал и прочие.

[Tolstopiat]

Сообщение от MAX_Maximus

Я не принимаю церковь такой какая она есть. Я не считаю Бога тем кем его считают они, я не верю в то, что они приписывают ему он делал и прочие.

MAX_Maximus
нет, нет. значит ты не поныл моего вопроса. Когда я спрашивал о вере в Бога, я не имел ввиду нашей церкви, и той веры, о которой говорит она.Вера в Бога и Церковь - это не всегда одно и тоже. Сказать честно: я и сам то далеко не полностью принимаю церковь. Я со многим не согласен.( происхождение мира и жизни на Земле, устройство его, отношение к самому Богу, и мнение по поводу отношения Бога к нам, ну еще несколько более мелких аспектов как из Ветхого, так и из Нового завета, так же обряды и формальности, и святые и т.д.) У меня свое объяснение и доказательство. Но дело не в том. Я спрашиваю, веришь ли ты в Бога? Конечно, может ты веришь по своему, но веришь ли? (потому что если не веришь, то зачем крестился.)

Сообщение от _Revan_

Доказательства нужны?

Сообщение от MAX_Maximus

Было бы не плохо.

Это главная притензия и главное доказательство атеистов : нет чуда, нету и Бога. Но доказательств и не должно быть, все правильно. Зачем Богу давать нам доказательства? Сам подумай, если Бог придет и покажет чудо, то тогда все без исключения, имеющие мозги поверят. Если не в Бога, то хотя бы в свои глаза. И будь человек хоть гадом, хоть праведником - никто и слова не пикнет, все будут верить, из страха и под властью факта. Так вот спрашивается зачем Богу такая вера, основанная на страхе? тогда не будет разницы между плохими и хорошими, и не будет человек свободен, а будет как кула-марионетка. Но Бог создал нас не ради того, что бы мы были марионетками. Он хотел, что бы мы были свободны и жили, а не существовали. Что бы у нас всегда был выбор. Добро и Зло. Бог или Люцефер. Ведь не зря же Бог оставил Люцефера в живых.
В нашей вере самое сложное как раз то, что нет доказательств, что надо верить полностью, без остатка, искренне. И сложно удержаться от искушения уйти от Бога, стать атеистом. Но если так нужны доказателбства, попробуй переосмыслить библию ссылаясь на науку. Что общего. Где одно спуталось с другим. Найди компромис. Ты не дойдешь до истины, но ты сможешь верить и будешь прав.

Да, ну и накатал...
а, забыл добавить - ИМХО.

[Bambucha]

Сообщение от Tolstopiat

нет, нет. значит ты не поныл моего вопроса. Когда я спрашивал о вере в Бога, я не имел ввиду нашей церкви, и той веры, о которой говорит она.Вера в Бога и Церковь - это не всегда одно и тоже. Сказать честно: я и сам то далеко не полностью принимаю церковь. Я со многим не согласен.( происхождение мира и жизни на Земле, устройство его, отношение к самому Богу, и мнение по поводу отношения Бога к нам, ну еще несколько более мелких аспектов как из Ветхого, так и из Нового завета, так же обряды и формальности, и святые и т.д.) У меня свое объяснение и доказательство. Но дело не в том. Я спрашиваю, веришь ли ты в Бога? Конечно, может ты веришь по своему, но веришь ли? (потому что если не веришь, то зачем крестился.)

Только я не понял во что веришь. И зачем веришь.

Сообщение от Tolstopiat

Так вот спрашивается зачем Богу такая вера, основанная на страхе? тогда не будет разницы между плохими и хорошими, и не будет человек свободен, а будет как кула-марионетка.

ТАк верующие стараются не делать пакостей из - за страха?

Скажите что такое ИМХО(я так понял что-то вроде "в конечном итоге").
Вы не принимаете церковь, но тем не менее носите кресты.
Вы верите в Бога несколько по другому, но принимаете православие, а не католичество или мусульманство.

[Tolstopiat]

Сообщение от Bambucha

Только я не понял во что веришь. И зачем веришь.

В Бога, как такового. Не в бульон и счастливое совпадение.

Сообщение от Bambucha

ИМХО

по моему скромному мнению (там на инглише, токо не помню как именно.)

Сообщение от Bambucha

Вы верите в Бога несколько по другому, но принимаете православие, а не католичество или мусульманство.

Я не отрицаю церковь, просто не со всем согласен. А православие - самое верное и юлизкое к ИМХО.

Сообщение от Bambucha

ТАк верующие стараются не делать пакостей из - за страха?

Сообщение от Tolstopiat

Так вот спрашивается зачем Богу такая вера, основанная на страхе?

Я же говорю главное вера НЕ НА СТРАХЕ, а на искренней чистой вере.

[Bambucha]

Сообщение от Tolstopiat

В Бога, как такового. Не в бульон и счастливое совпадение.

Что значит просто Бога? Здравствуй, истукан?
Как в просто ничего не значащее существо? Можно верит просто в кирпич и ничего не изменится.

Сообщение от Tolstopiat

Я же говорю главное вера НЕ НА СТРАХЕ, а на искренней чистой вере.

Сообщение от Tolstopiat

И будь человек хоть гадом, хоть праведником - никто и слова не пикнет, все будут верить, из страха и под властью факта

Вы себе противоречите, утверждая что те кто "знают", о существовании Бога боятся его.

Сообщение от Tolstopiat

Я же говорю главное вера НЕ НА СТРАХЕ, а на искренней чистой вере.

Не бывает тупой веры. Человек всегда на что-то надеется. На рай, на ад, на справедливость. На лучшее?

[Tolstopiat]

Сообщение от Bambucha

Вы себе противоречите, утверждая что те кто "знают", о существовании Бога боятся его.

а может вы не внимательно читаете?
хотя скорее я неясно излагаюсь. Знание о существование пораждает страх, порождающий веру, в том случае

Сообщение от Tolstopiat

если Бог придет и покажет чудо

.
а знание и вера без чуда, а просто вера - вот и есть самая правильная вера.

Сообщение от Bambucha

Не бывает тупой веры. Человек всегда на что-то надеется. На рай, на ад, на справедливость. На лучшее?

что-то я не понял связь цитаты и поста?
тупая вера бывает.(довести до крайности

знание и вера без чуда, а просто вера - вот и есть самая правильная вера.

и будет тупая вера.)
Человек не всегда надеется, даже слово такое выдумали, отчаяние. и на справедливость человек не всегда надеется: как ты думаешь, какой-нить Гитлер хочет справедливости на Страшном Суде?
Яеловек всегда надеется на лучшее? смотря какой человек, но в принципе склонен согласиццо.

[Bambucha]

Сообщение от Tolstopiat

хотя скорее я неясно излагаюсь. Знание о существование пораждает страх, порождающий веру, в том случае

Но вы верите. Значит знаете. Значит боитесь?

Сообщение от Tolstopiat

тупая вера бывает.(довести до крайности
Цитата:
знание и вера без чуда, а просто вера - вот и есть самая правильная вера.

и будет тупая вера.)

То есть вера бессмыслена?

Сообщение от Tolstopiat

Человек не всегда надеется, даже слово такое выдумали, отчаяние. и на справедливость человек не всегда надеется: как ты думаешь, какой-нить Гитлер хочет справедливости на Страшном Суде?

Я думаю, что Гитлер не считал себя злодеем. Даже наоборот он думал, что помогает. Стало быть был уверен в своей правоте, а значит тоже хотел справедливости.

[Tolstopiat]

Сообщение от Bambucha

Но вы верите. Значит знаете. Значит боитесь?

вы дочитывать будете, а? Или флейм разводите?
Не в целом знание, а только

Сообщение от Tolstopiat

в том случае
Цитата:
Сообщение от Tolstopiat
если Бог придет и покажет чудо

смекаешь? дочитывай плиз и цитаты выбирай по четче, а то у мну мозг плывет.

Сообщение от Bambucha

То есть вера бессмыслена?

Да откуда вы взяли это??? Я разве такое говорил? Я сказал что все можно довести до крайности,и веру тоже (притом такое происходит часто)

Сообщение от Bambucha

Я думаю, что Гитлер не считал себя злодеем. Даже наоборот он думал, что помогает. Стало быть был уверен в своей правоте, а значит тоже хотел справедливости.

это при жизни. А после смерти, душа Гитлера, стыдливо мнущаяся и ожидая суда в очереди миллионов погибших евреев и прочих людей, видя последствия думаю все же понял что это не есть совсем правильно. (только не надо воспринимать мои слова слишком буквально.)

[Bambucha]

Я дочитываю. Только понять не могу почему ты веришь и во что.
Если просто веришь, то вера просто бессмысленна. Я думал, если Бог явится, то люди будут верить потому что у них будет надежда, на рай, а не потому что кранты придут, если не будут верить. Не бывает злых людей.

Сообщение от Tolstopiat

А после смерти, душа Гитлера, стыдливо мнущаяся и ожидая суда в очереди миллионов погибших евреев и прочих людей, видя последствия думаю все же понял что это не есть совсем правильно

А что если не поймёт? То душа будет думать что это не справедливо.
Если верить что человек - образ и подобие Бога, а Бог судя по всяким библиям, не меняет взглядов.

[Tolstopiat]

Сообщение от Bambucha

Если верить что человек - образ и подобие Бога, а Бог судя по всяким библиям, не меняет взглядов.

Как так не меняет???
А какой тогда смысл прихода Христа?

Сообщение от Bambucha

Я дочитываю. Только понять не могу почему ты веришь и во что.
Если просто веришь, то вера просто бессмысленна. Я думал, если Бог явится, то люди будут верить потому что у них будет надежда, на рай, а не потому что кранты придут, если не будут верить. Не бывает злых людей.

Я верю не просто так. Я верю из благодарности к Богу. Верю, потому что это правильно (то, что завещал нам БОГ) - и это главное. Любите Бога, и людей и Бога в людях. Что и праповедовал Иисус Христос.

[Werevolff]

Сообщение от MAX_Maximus

Ха-ха. Про легиозный фанатизм слышал? А секстантов? А раскол церкви на Украине - где православные друг друга мутузят за своих патриархов? Ты тут про силу воли и животных потише и по осторожней.
Про ислам дабавить? Еще не извесно кто животные - атеисты или верующие.

Я про них и говорил! Есликому не понятно, повторю: Фанатизм и Секты создаются ЛЮДЬМИ ради удовлетворения собственных ПОТРЕБНОСТЕЙ в богатстве и власти! Возьми любую секту и ты увидишь богатого лидера, одного слова которого достаточно для того, чтобы любой его слуга прыгнул с десятого этажа! Власть и деньги! Фанатизм создают эти же люди и эти же твои патриархи! Вера создаётся ПОКОЛЕНИЯМИ для ВЫЖИВАНИЯ! Раскол церкви - всегда плохо! Вспомни Никона, который стремился ко власти... та же история, но история политических заговоров, а не религии. В исламе подчёркивается, что другие религии - для мусульман - братские НЕ ЦИТИРОВАТЬ!!! Объясняю: есть некие личности, которым мала могущества и власти, и они превратили веру ислама в оружие. Прошу заметить, что террористы и приверженцы Джихада нагло нарушают предписания Корана: да хотя бы укуриваются до обалдения перед атакой/террактом! А ведь у них такое запрещено! Ты путаешь человека верующего и человека считающего себя верующим. Это как певец Тимати, который считает себя рэпером, или группа Звери, которая считает что играет рок. Рок и рэп, кстати, как нематериальное явление - тоже не менее сложный вопрос... а посути чушь! Есть Кино, есть Агата Кристи, Наутилус, Високосный год... итд. Есть библия, есть коран, есть цековь/мечеть, которая существует не для того чтобы натравливать людей друг на друга и управлять... есть церковь спасения, куда можно прийти и попросить помощи... как у бесплатного психолога, только раз в пятьсот круче! Но мало просить - надо принять эту помощь. А такие как ты приходят в храм, просят о покаянии и ждут, что вот оно прийдёт, как после бутыли водки! А сам не принимаешь это! твоё покаяние, оно в чём? В словах? В ожидании упокоения? Да не будет его! Можешь бухать вместе с Бамбучей, который после долгих попыток успокоиться на дне стакана перестреляет пол-города и грохнет себя! Пить тоже надо с верой: вспомним группу Агата Кристи: Молитва
музыка и слова - Глеб Самойлов


Знаешь, как убить врага совсем не ерунда
На то она война и опытным бойцам
Ужасно нелегко им совесть не дает
Или трясутся руки

Чтобы руки не тряслись налей-ка двести грамм
Простого коньяка тогда душа легка
Как белые крыла и сердце как пилот
Манит-зовет в полет

Чтобы выпить двести грамм пойди возьми стакан
Из тонкого стекла а лучше хрусталя
Чтоб отражалась в нем вечерняя заря
Чтобы играло солнце
Чтобы солнышку светить нужно пить и пить и пить
Иначе не прожить чтоб радовался бог
И солнце не зашло в бездонный океан
А лучше нам в стакан

Да здравствуй бог это же я пришел
И почему нам не напиться
Я нашел это же я нашел
Это мой новый способ молится

Чтобы ближнего убить придется много пить
Тогда все хорошо и сердце не болит
И разум говорит что было то прошло
Думаю что теперь ты
Знаешь как убить врага посредством коньяка
Налив его в стакан и выпив двести грамм
Во славу небесам теперь попробуй сам,
И не забудь сказать

Да здравствуй бог это же я пришел
И почему нам не напиться
Я нашел это же я нашел
Это мой новый способ молится

Извините за полную читату. Но все те кто спасается от самоубийства на дне стакана, помните: человек ам себе враг! это намёк... Я не оправдываю фанатизм... и кстати, умереть от потери крови в капкане - это глупо: кровь можно остановить, боль можно перетерпеть. А охотник никогда не затягивает с осмотром капканов: мёртвый зверь привлечёт стервятников и падальщиков, и только глупец не может не знать этого! Прошу прощения, что отвечаю на старые записи... но вот моё мнение про покаяние можно отнести и к крещению, которое не принесло радости и очищения. И ещё про чудеса: Любая религия держится на чудесах, и её несостоятельность можно доказать лишь в том сучае, если чудеса вашей религии более состоятельны. Это вопрос воздействия религии на человека - вопрос, который недостоен обсуждения... если только вы действительно умные люди! Глупо просить то, что напрямую воздействует на сознание общества - это обязанность пророков! А мы - не пророки! Мы сами гробим свою жизнь, и когда нас за это наказывают полосой несчастий силы, о которых мы имеем лишь самое отдалённо представление, мы начинаем их судить! Например, неохристианские церкви учат нас верит потому, что будет нам счастье великое, да денег много-много, и вот люди начинают "верить" в бога по их учению, а на подсознании они стремятся к обещаному богатству, и не получая его, начинают роптать на бога! Вообще, вы все узко мыслите: я привожу вам пример множественности понятия ВЕРА: как воздействие на пихику; как средство спасения; как филосовское явление; как народное проявление, но никогда, как средство обогащения! Так что думайте прежде чем цитировать, и ради... ради... как бы получше сказать... ради всего святого, читаёте между строк!

[MAX_Maximus]

Сообщение от Tolstopiat

Это главная притензия и главное доказательство атеистов : нет чуда, нету и Бога

Скажем это вы верующие так считаете, про атеистов.

Сообщение от Tolstopiat

Когда я спрашивал о вере в Бога

Я же сказал. Мы расходимся во мнении понимания термина БОГ. А крестился я по глупости.

[Bambucha]

Сообщение от Tolstopiat

А какой тогда смысл прихода Христа?

Ты атеиста спрашиваешь?

Сообщение от Tolstopiat

Я верю не просто так. Я верю из благодарности к Богу. Верю, потому что это правильно (то, что завещал нам БОГ) - и это главное. Любите Бога, и людей и Бога в людях. Что и праповедовал Иисус Христос.

Во что?
Потому что это правильно? Кто сказал? Чем правильно? А почему бы просто не верить в людей?

Сообщение от Werevolff

Ты путаешь человека верующего и человека считающего себя верующим.

Все верующие считают себя верующими.

Сообщение от Werevolff

Можешь бухать вместе с Бамбучей, который после долгих попыток успокоиться на дне стакана перестреляет пол-города и грохнет себя!

ХЫ. Я не пью.

Сообщение от Werevolff

Пить тоже надо с верой

Пить вообще не надо. Как вообще умные люди готовы добровольно опуститься до уровня свиней.

Сообщение от Werevolff

Например, неохристианские церкви учат нас верит потому, что будет нам счастье великое, да денег много-много, и вот люди начинают "верить" в бога по их учению, а на подсознании они стремятся к обещаному богатству, и не получая его, начинают роптать на бога! Вообще, вы все узко мыслите: я привожу вам пример множественности понятия ВЕРА: как воздействие на пихику; как средство спасения; как филосовское явление; как народное проявление, но никогда, как средство обогащения! Так что думайте прежде чем цитировать, и ради... ради... как бы получше сказать... ради всего святого, читаёте между строк!

Вера во что? Не в кого, а во что? Если церковь обещает богатство, то чего ждёшь ты?
Ничего? Тогда вопрос зачем?

[_Revan_]

Сообщение от Bambucha

Пить вообще не надо. Как вообще умные люди готовы добровольно опуститься до уровня свиней.

Честно говоря, лет в 14 думал точно так же. На самом деле, чтобы напиться до уровня свиньи, нужно ОЧЕНЬ сильно постараться. Если ты достаточно умен и принципиален, алкоголь останется для тебя лишь средством снятия стресса, а не будет управлять тобой

Сообщение от Bambucha

Если церковь обещает богатство, то чего ждёшь ты?

Классическое христианское учение порицает богатство... "Проще верблюду пролезть через игольное ушко, чем богатому войти в Царство Господне"... (если ничего не перепутал, на память цитата).

[Bambucha]

Сообщение от _Revan_

Классическое христианское учение порицает богатство...

Говоря о том, что бедный будет богатым на том свете.
А чего ждёшь ты?