Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2012, 18:41   #1
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Arrow Америка

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.


Последний раз редактировалось Baldwin; 18.01.2021 в 02:23.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 18:43   #3281
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Золото в США
треть, остальное в европе.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 19:14   #3282
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Германия так же. Золото в США, лишь изредка не вякает за прослушку или еще чего, а так целиком и полностью вассал Штатов
Германия не так же. Золото они, кстати, возвращают, хотя ценности в этом золоте нету - у европейцев Драги своё QE проводит и печатает сотни миллиардов, но уже в евро. Они, пару раз пукнув, могут напечатать на компьютере больше, чем все резервы нашего ЦБ.

Позиция вассала и характеристика слабой внешней политики не совсем верная. По большому счету они её проводят довольно успешно, так как дипломатическим способом обеспечили себе физическую безопасность, а экономически подмяли под себя всю Европу. То, что не смог сделать Гитлер, смогли сделать нынешние немцы. Я напомню, что военная сила и война является лишь средством для повышения своего уровня жизни и отнимания ресурсов. Германия это делает без военной силы.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 20:32   #3283
Гейммастер
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173 [+/-]
Я про Европу тоже не совсем понял. В чем они проигрывают из за того что ими рулит США? С примерами, если можно.
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 11:55   #3284
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,496
Репутация: 3539 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Michail Shep Посмотреть сообщение
Я про Европу тоже не совсем понял. В чем они проигрывают из за того что ими рулит США?
Это ты как бы прокладываешь мост к тому, что неплохо бы и другим, тобишь нам пойти этим путем? Я просто все ждал когда ты зашкваришься в конец.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 14:55   #3285
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
треть, остальное в европе.
Ну а у стран с сильной внешней политикой все в их стране)
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
То, что не смог сделать Гитлер, смогли сделать нынешние немцы.
Нет. Идеи Гитлера были на возвышение немцев, а не кормежку мигрантов. Идеи Гитлера были в завоевании новых земель, для своего народа. А так же полная независимость.
Нынешняя Германия все сделала наоборот.
И физической безопасности нет. Тк они являются пешкой. При желании их толкнут на конфликт с той же Россией или КНР, после того как на месте страны останется выжженная земля, дяди из крупных стран сядут за стол переговоров.

Ты забываешь главный факт. Деньги, в современном мире, не подкреплены ничем. Главную роль играют ресурсы. Необратимый процесс развития стран с огромными запасами ресурсов привел к смене основных игроков внешнеполитического процесса. Ни одна из стран ЕС, разве что кроме Англии,ну и может быть Франции, из себя ничего не представляет на внешнеполитической арене.
Цитата:
Сообщение от Michail Shep Посмотреть сообщение
Я про Европу тоже не совсем понял. В чем они проигрывают из за того что ими рулит США? С примерами, если можно.
С примерами, где стоят основные средства сдерживания России? В случае горячего конфликта, куда полетят первые снаряды? Где хранится треть золота Германии?
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 15:02   #3286
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Нет. Идеи Гитлера были на возвышение немцев, а не кормежку мигрантов. Идеи Гитлера были в завоевании новых земель, для своего народа. А так же полная независимость.
Нынешняя Германия все сделала наоборот.
И физической безопасности нет. Тк они являются пешкой. При желании их толкнут на конфликт с той же Россией или КНР, после того как на месте страны останется выжженная земля, дяди из крупных стран сядут за стол переговоров.
Сейчас немного другая ситуация. Нету акцентов на чистой национальности, но фундамент один и тот же - повышение уровня жизни и пылесос ресурсов.

Физическая безопасность есть - на них никто не может напасть. РФ это их придаток, а США их союзник. Всякие африканские колонии они могут все вместе на куски разорвать.

Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Ты забываешь главный факт. Деньги, в современном мире, не подкреплены ничем. Главную роль играют ресурсы. Необратимый процесс развития стран с огромными запасами ресурсов привел к смене основных игроков внешнеполитического процесса. Ни одна из стран ЕС, разве что кроме Англии,ну и может быть Франции, из себя ничего не представляет на внешнеполитической арене.
Так они их могут просто купить Всё покупается и продается за деньги. А деньги может напечатать ЕЦБ.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 15:54   #3287
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Физическая безопасность есть - на них никто не может напасть.
Да кто угодно, на самом деле. Сейчас Трамп выйдет из НАТО, чтобы не нести на себе груз в виде защиты стран ЕС и никто не скажет слова против, потому что немцы уже давно прогнулись.
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Так они их могут просто купить Всё покупается и продается за деньги. А деньги может напечатать ЕЦБ.
Они могут их купить, пока их деньги имеют ценность. В 90-е помнится в России тоже миллионы печатались, ага) и зарплаты были такие же)))
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 17:42   #3288
Гейммастер
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение

С примерами, где стоят основные средства сдерживания России? В случае горячего конфликта, куда полетят первые снаряды? Где хранится треть золота Германии?
Не будет горячего конфликта. Холодный будет продолжаться.
Золото хранится в США и как это влияет на фрау и герров?
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 17:57   #3289
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Да кто угодно, на самом деле. Сейчас Трамп выйдет из НАТО, чтобы не нести на себе груз в виде защиты стран ЕС и никто не скажет слова против, потому что немцы уже давно прогнулись.
Не дадут выйти из НАТО. Пересмотреть приоритеты финансирования - да.
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Они могут их купить, пока их деньги имеют ценность. В 90-е помнится в России тоже миллионы печатались, ага) и зарплаты были такие же)))
Их деньги будут иметь ценность ближайшие 20-30 лет точно.

А если и есть риск потери ценности, то в рамках курса евро\доллар, что является более глубоким значением, чем просто валютный курс.

Кстати, ты не поверишь, но для ЕЦБ сейчас как раз самая важная цель это разогнать инфляцию
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 09:40   #3290
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277 [+/-]
Michail Shep, ну, наверное они не смогут им распоряжаться без ведома США.

Phaeton, а кто не даст США выйти? Зачем им такой лишний балласт?!

20-30 лет это не так уж и много, кстати. Но это правда при определенных условиях, при плачевных для них условиях их деньги вообще могут перестать существовать.
Потеря ценности в рамках евро/доллар уже произошла достаточно солидная. Вот эти все выходы стран из ЕС добром не скажутся.

Я знаю, что они начали печатать, чтобы не было дефляции, но это было до брексита. Плюс это рост покупательной способности именно внутри страны, а это, скорее всего, из-за избытка товаров обширного пользования, думаю и санкции РФ сказались наплывом продуктов, хотя бы части, на местные рынки. Если вдруг снимут санкции, то может случится дефицит товаров и скачок инфляции.
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 10:36   #3291
Гейммастер
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Michail Shep, ну, наверное они не смогут им распоряжаться без ведома США.
прецедент?
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 13:16   #3292
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
а кто не даст США выйти? Зачем им такой лишний балласт?!
Вся чиновничья свита мировая и различные глобалисты. Они не для того строили всю эту сеть, чтобы слиться за один раз от одного человека.

Трамп, кстати, наоборот хочет военный бюджет увеличить.
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Потеря ценности в рамках евро/доллар уже произошла достаточно солидная. Вот эти все выходы стран из ЕС добром не скажутся.
От падения евро Германия только выиграла, так как экспорт номинально увеличился.
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Я знаю, что они начали печатать, чтобы не было дефляции, но это было до брексита. Плюс это рост покупательной способности именно внутри страны, а это, скорее всего, из-за избытка товаров обширного пользования, думаю и санкции РФ сказались наплывом продуктов, хотя бы части, на местные рынки. Если вдруг снимут санкции, то может случится дефицит товаров и скачок инфляции.
Та не... санкции в целом довольно смешные, на экономику той же Европы особо не повлияли. Они и сейчас будут печатать и оставлять низкую процентную ставку.

У них недавно заседание было, загуглил слова...
Цитата:
В четверг, 9 марта, ЕЦБ принял решение сохранить действующий курс монетарной политики на прежнем уровне. Основная процентная ставка составила 0,0%, ставка по депозитам составила -0,4%. Регулятор отметил, что готов увеличить объем программы количественного смягчения в любое время в случае необходимости, а действующие ставки останутся в текущем размере или ниже еще длительное время.
Попробуйте сравнить с РФ. Просто небо и земля. Как черное и белое. При этом у них экономика растет. Не на цифрах, а в реале. В том числе из-за снижения курса евро, так как экспорт получается растет. Основные плюхи получает, конечно, Германия, но и остальным перепадает.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 13:41   #3293
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277 [+/-]
Michail Shep, да было не так давно, когда Германия просто проверить хотела, а их, увы, не пустили.

Phaeton, они это все создавали для контроля союза. Теперь им не выгодно иметь пункт, по которому они обязаны вступаться за союзников.
Остаться или выйти не связано с размером военного бюджета.

Ну это как сказать, что Россия выиграла от падения рубля Титан. На деле оно просто сгладило плохие последствия, чтобы не вышло конкретной жопы.

Я не говорю, что они сильно повлияли, но спрос на товар они хорошо снизили из-ха избытка предложения на внутреннем рынке.

Ну сохранили они курс, а что будет с брекситом - пока не ясно. Так что посмотрим на их заседание когда он состоится.
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 14:23   #3294
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Теперь им не выгодно иметь пункт, по которому они обязаны вступаться за союзников.
Остаться или выйти не связано с размером военного бюджета.
Это связано с контролем этой части суши. Без этого они не будут оставаться единственной сверхдержавой.
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Ну это как сказать, что Россия выиграла от падения рубля Титан. На деле оно просто сгладило плохие последствия, чтобы не вышло конкретной жопы.
Там с курсом евро всё немного сложнее С рублем лучше не сравнивать. Рубль это суррогат "сырьевой колонии".


Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Я не говорю, что они сильно повлияли, но спрос на товар они хорошо снизили из-ха избытка предложения на внутреннем рынке.
Там спрос то был на яблоки да ещё на всякий хлам Причем он снизился больше не от санкций, а от покупательной способности самой РФ, так как приток валюты от нефти упал, а курс вырос. В итоге тоже самое яблоко стало стоить не один рубль, а два или ещё хуже три.

Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Ну сохранили они курс, а что будет с брекситом - пока не ясно. Так что посмотрим на их заседание когда он состоится.
Брексит, на мой взгляд, естественный порыв Лондона держаться подальше от Германии с её экспериментами. Это, кстати, как раз подтверждает, что в рамках ЕС есть своя местная внешняя политика.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 16:02   #3295
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277 [+/-]
Phaeton, они и без НАТО будут контролировать Европу.

Не особо и сложнее, понятно что есть факт того, что они сами пытаются снизить цену из-за внутренних проблем. Но с учетом того, что они многое покупают, по ним это ударит.

Вот этого хлама стало много, оно и тащит за собой дефляцию.

Брексит - это показатель самостоятельности Англии, в отличии от остальных стран ЕС
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 17:38   #3296
Гейммастер
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173 [+/-]
Teo, не дала проверить это не приятно, но ничего страшного, если у нас была такая социалка, то пусть хоть вообще не пускают в хранилище....
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 10:12   #3297
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Thumbs up Катастрофа, которой нет. Почему американский бизнес не боится Трампа 10.03.2017 07:26

Скрытый текст:
Цитата:
Несмотря на панику в американском истеблишменте, бизнес и рынки, судя по объективным данным, приветствуют победу Трампа и не боятся за судьбу Америки. С точки зрения бизнеса, если Трамп и не сумеет ничего улучшить, то по крайней мере он не будет ухудшать ситуацию в тех секторах, где консенсус старой политической элиты только усугублял проблемы

Впервые с 1933 года в Белый дом в Вашингтоне вошел успешный бизнесмен (Джордж Буш-старший, конечно, тоже был бизнесменом, но все же до президентского кресла он долгие годы был на выборных должностях). Появление президента не из привычной среды политического истеблишмента, с эпатажным стилем поведения и ультрапопулистскими обещаниями, вызвало у уверенной до того момента в своем статусе западной политической и медийной элиты плохо контролируемую истерику, заставившую рафинированных гуманистов забыть о приличиях и породить слова и действия, которых даже сам Трамп не решился бы себе позволить.

Йозеф Йоффе, редактор немецкого еженедельника Die Zeit, в ответ на сам по себе неприличный вопрос "Как можно убрать Трампа из Белого дома и прекратить катастрофу?" публично заявил: "Например, убийство прямо в Белом доме". Экономический редактор Independent Бен Чу озаглавил свою статью "Дональд Трамп – внутренняя трагедия для Америки". Скотт Рейд в Los Angeles Daily утверждает, что с избранием Трампа Лос-Анджелес теряет шансы на Олимпиаду в 2024 году. The Week называет победу Трампа "победой расизма над плюрализмом", описывает состояние читателей как "эмоциональный шок с элементами ужаса" и призывает приготовиться к катастрофе – "Америка стоит на краю пропасти".

В последние недели на первый план вышла тема "русского следа" в победе Трампа – тем более знаменательная, что именно в России шовинистическая ксенофобия всегда была в почете и еще полгода назад на вопрос multiple choice "В какой стране боятся влияния какой страны на свою политику? – 1) в России боятся влияния США; 2) в США боятся влияния России" – любой знакомый с политикой студент колледжа не задумываясь выбрал бы первое.

Сложно сказать, чем в большей степени обусловлены такая паника и такая радикализация высказываний. Возможно, страхом засидевшихся функционеров за теплые места и большие зарплаты в аппарате. Но многие функционеры сегодня уходят сами, не дожидаясь конфликта. Возможно, классовой ненавистью бюрократов к бизнесменам. Но почти все бюрократы отлично работают с бизнесом. Может быть, дело в искренней вере части европейцев и американцев в то, что идеи Трампа снизить налоги, защитить рынки и инвестировать в инфраструктуру губительны.

Как бы там ни было, страх этот раскрывает удивительную неуверенность в том, что двухсотлетний фундамент демократии, на который сами же "либералы" и "бюрократы" тратят гигантские средства и в котором занято столько "белых воротничков", сможет устоять перед напором одного специалиста по телешоу и недвижимости всего-то за четыре коротких года.

Есть и еще одно подозрение – причина просто в том, что Трамп непонятен современному западному истеблишменту, поколениями привыкшему к определенным правилам поведения и игры.

Правила рекламы

Политика американской власти уже долгое время определяется набором идеологем и традиций без оглядки на их практическую обоснованность. Расширение субсидируемых союзов (без учета выгодности); повышение налогов (невзирая на депрессию производства); рост количества пособий и льгот малоимущим за счет зарабатывающих (демотивирующий и работников и работодателей); сотрудничество во имя демократии (что бы это ни значило) и конфронтация с теми, кто демократии не хочет; нерушимость границ любой ценой (в том числе ценой многих жизней и отказа нациям в праве на самоопределение); примат проблем типа глобального потепления или ядерного разоружения над проблемами экстремизма и нестабильности вне США – вот неполный перечень правил мышления, которые, по мнению старых элит, Трамп должен был бы соблюдать.

Трамп был бы ближе элитам, если бы произносил привычные слова о всеобщем равенстве, об Америке – доме для эмигрантов, о борьбе с бедностью за счет богатых, о стремлении к единому торговому пространству в масштабах мира, ругал Россию и осторожно приветствовал отказ Ирана от ядерной программы, делал вид, что не замечает Тайвань, и стыдливо молчал про Израиль. От Трампа ждали бы сдержанности, во имя которой политик должен врать либо правдоподобно, либо в рамках общепринятого дискурса.

Реальный же Трамп – борец с идеологемами и шаблонами, достаточно посмотреть на его бизнес-историю. "We better get along with Russia", – говорит прагматик, имея в виду: "Мир лучше конфронтации, хорошо бы нам удалось договориться с русскими". "Он хочет принять условия русских!" – в ужасе восклицают оппоненты. "Разве лучше не договориться?" – с удивлением спрашивает Трамп, который совершенно не имел в виду, что готов уступать России. Но политики его не понимают, им важны принципы, а не результат.

Трамп вообще кажется противоположностью политикам. Политик рассматривает свою деятельность как великое служение, за которое народ делится с ним налогами. Это служение имеет незыблемые принципы, но зачастую не имеет ни цели, ни практического результата. Трамп, как бизнесмен, принципов не имеет вообще и, похоже, видит в своей работе президентом товар, который надо продать избирателям.

В этом смысле Трамп абсолютно последователен, полагая, что, во-первых, чтобы продать товар, реклама должна сделать его интересным и запоминающимся. Во-вторых, товар должен иметь хотя бы иллюзию полезности, отвечать конкретным задачам покупателей. И в-третьих, вина за несоответствие товара рекламе должна быть возложена на кого угодно, кроме производителя.

Трамп говорит не то, что думает, и не то, что предписывают правила политики, а то, что от него хотят услышать избиратели, какими бы они ни были. Он, как хороший игрок, считает свои действия на несколько ходов вперед, особенно когда речь идет о саморекламе. Похоже, что Трамп никогда не планировал увидеть свой указ о запрете на въезд гражданам нескольких мусульманских стран воплощенным в жизнь – его задачей было продемонстрировать части избирателей, которые ждали от него ограничений на въезд мигрантов в страну, что он бы рад выполнить их желания, но демократические политики не дают. Рискну предположить, что голоса апологетов "Америки без мусульманских мигрантов" Трамп для следующих выборов за собой закрепил, в то время как политика по отношению к ним в стране никак не изменилась.

Аналогичные ходы Трамп делает постоянно – разговор с президентом Тайваня обратил на себя внимание, но ничего в отношениях с Китаем не изменилось. Выход из TТП закрепляет за Трампом голоса противников интеграции с Азией, меж тем ТТП пока еще существовало только в бумажных проектах, и неоткуда было выходить. Наверняка выход из ТТП большое число простых избирателей Трампа воспримут как защиту американского рынка; меж тем это большой подарок Китаю, который в Пекине уже наверняка оценили по достоинству и будут готовы в ответ говорить о более выгодных для США условиях торговли.

Другие угрозы Трампа только выглядят страшными – в точном соответствии с законами рекламы. Про таможенные пошлины, которые Трамп обещал ввести, пока никто (и он сам) не вспоминает, да и стоит ли – в американском конечном потреблении лишь 12% составляет импорт, а доля Китая – несколько процентов. Американцы не смогут ни заметить рост цен, ни получить много рабочих мест в результате введения пошлин.

Китаю же введение США пошлин на импорт может парадоксальным образом даже помочь – снижение выручки производителей вызовет остановку роста зарплат, и для всего остального мира конкурентоспособность китайских товаров вырастет. Китайское производство не заменится на американское – слишком высока себестоимость, даже с 40%-ной пошлиной. Скорее вместо китайских товаров (если их поставки сократятся) в США пойдут товары из других стран – от Бразилии до Малайзии, а их место на мировом рынке займет китайская продукция. Так что будет введена пошлина или нет, принципиально на США это не отразится.

Вопрос занятости, который так волнует Трампа и который он обещает решать с помощью "вдавливания" производственных мощностей американских компаний обратно в Америку, похоже, используется им лишь для саморекламы и не имеет долгосрочных последствий. Эта проблема просто слишком серьезная, чтобы решать ее так прямолинейно. Исторически рабочие места в США намного лучше создавали демократы, а не республиканцы, а единственный бизнес-президент США в прошлом – Герберт Гувер – был также единственным за последние сто лет, кто сократил их количество за время своего президентства.

Америке нужно едва ли не 40 млн новых качественных рабочих мест, чтобы решить проблему занятости в ее нынешнем виде, суметь уйти от субсидирования почти 50 млн человек. Создание такого количества рабочих мест просто путем их перевода из стран с низкой средней зарплатой и низкими налогами на оплату труда – задача невозможная: нет такого экономического стимула, который мог бы перевесить восьмикратную разницу в стоимости человеко-часа в США и Мексике.

Естественно, корпорации делают реверансы в сторону президента, и он отчитывается перед избирателями – за первый месяц его правления получены обещания создать (или перевести в страну) около 10 тысяч рабочих мест. Даже если эти обещания будут выполнены и этот темп сохранится, Америка за годы правления Трампа получит 480 тысяч новых рабочих мест благодаря его политике, притом что при Обаме только за его второй срок количество новых рабочих мест превысило 10 млн, а сегодня экономика США прибавляет без всякого участия Трампа по 200 тысяч рабочих мест в месяц по инерции.

Конечно, рабочие места в промышленности растут на скромные 5000 в месяц, и Трамп может утроить этот объем – но большим вопросом является вообще их целесообразность для Америки: искусственно создавать полмиллиона рабочих мест в машиностроении ничуть не лучше, чем возрождать газовое освещение, чтобы дать работу фонарщикам, или ликвидировать АТС, чтобы занять делом телефонисток.

Америка удерживает высокую среднюю оплату труда ровно за счет того, что не размещает на своей территории производства с низкой стоимостью трудовых ресурсов, уступая эту возможность другим странам. Более того, перемены, которые ждут рынок труда в ближайшее время, поставят перед Америкой совершенно другие проблемы, если не в течение президентского срока Трампа, то в ближайшие десять лет после: автоматизация производства ликвидирует все те рабочие места, которые создаст Трамп, и еще много других.

В частности, уйдет в прошлое профессия водителя грузовика – самая распространенная у мужчин во многих штатах США на сегодня. На эти вызовы Америка должна отвечать не попыткой уцепиться за прошлое, а созданием рабочих мест там, где они еще будут нужны (в частности, в сервисе и высоких технологиях), и сокращением рабочей загрузки на одного человека. Трамп, очевидно, и не претендует на переворот в области занятости – создание полумиллиона рабочих мест добавит ему миллион избирателей на выборах, вот и вся его цель.

Экономика стены

То же самое касается денег. Бюрократ осваивает бюджеты, которые сперва выбивает, – чем больше освоит, тем больше выбьет в следующий раз. При этом логика "выбить – освоить" применяется во всех случаях, будь то военный бюджет, выбиваемый у правительства, или налоги, выбиваемые у налогоплательщиков. Условная Америка Хиллари Клинтон продолжала бы подходить к бюджетам чисто бюрократически: больше налогов – больше затрат. Несмотря на то что эта логика уже очевидно приводит к эскалации проблем – что в социальном обеспечении, что в медицине, что в образовании.

Трамп мыслит о бюджетах в терминах "заработать" и "сэкономить", – терминах, политикам незнакомых и потому пугающих, кажущихся предвестниками катастрофы, потому что они вырывают из-под бюрократии основу ее деятельности – вместо любимого "собрать и распределить" от нее будет требоваться "создать и использовать эффективно". Бюрократы в ужасе обвиняют Трампа в предложении существенно увеличить дефицит бюджета и государственный долг. Эти обвинения звучат как минимум некорректно на фоне того, что за последние 8 лет государственный долг США вырос с 70% до 102% ВВП, а дефицит федерального бюджета – от суммарного уровня $2 трлн за период 2000–2008 годов при Буше до $7,3 трлн при Обаме. На практике Трамп не предлагает ничего, что могло бы существенно увеличить расходы государственного бюджета.

Множество стенаний посвящено предложенной Трампом программе привлечения $1 трлн в американскую инфраструктуру за 10 лет. Цифра звучит угрожающе, но между тем это всего $100 млрд в год. На инфраструктуру в США уже сейчас тратится 2,4% ВВП – это $450 млрд в год. Добавить $100 млрд в год – это чуть более 20% прибавки, причем сделанной за частный счет, – налоговые стимулы, которые приведут к привлечению частных денег, обойдутся США всего в 0,6% федерального бюджета.

Еще одна великая тема – это стена на границе с Мексикой. Трамп настаивает на строительстве стены высотой 10 метров и протяженностью от 1500 до 1900 миль. По независимой оценке, такая стена обойдется в $25 млрд (Трамп говорит о $10 млрд в своей привычной манере: "Никто лучше меня не строит стены и никто не строит их так дешево"). Разговоров вокруг стены идет очень много, избирателей она привлекает, но стоимость ее меньше, чем уже сэкономленные Трампом на сокращении контракта на производство самолетов F-35 деньги. Вдобавок Трамп предлагает ввести налог на переводы долларов иностранными рабочими домой. С учетом того, что только мексиканцы переводят более $25 млрд в год, даже 5%-ный налог даст 50% стоимости стены за 10 лет.

Трамп утверждает, что за постройку стены заплатит Мексика, и частично это может быть и так. С одной стороны, США могут, как предлагает Трамп, перейти к налогообложению прибыли компаний не по месту производства, а по месту реализации, так что сальдо счета торговых операций с Мексикой (на сегодня около $60 млрд в год) будет приносить США $12 млрд в год. Мексика не сможет возражать против такого налога, так как он будет одинаков для всех стран-импортеров. Американские корпорации не будут возражать, так как их экспорт будет освобожден от налога. С другой стороны, строить стену будут в основном мексиканские рабочие (они дешевле, а Трамп же строит дешевле всех), и бетон для стены поставят мексиканские компании – у США нет близлежащих производителей, а Chimentos Mexicanos и CEMEX уже объявили о готовности обеспечить требуемые 339 млн кубометров бетона. Так что Мексика не остается внакладе.

Набор остальных инициатив Трампа – ограничение регулирования, зеленый свет проектам трубопроводов, введение системы приема иммигрантов на базе их полезности США и возможности себя содержать, построение системы симметричных таможенных барьеров и прочее – не выглядит ни катастрофическим, ни даже потенциально вредным, и это не могут не понимать критики Трампа, в том числе и яростные. Правда, его анонсируемый пакет налоговых стимулов и мер, в сущности, еще никто не видел, и потому невозможно судить о его влиянии (краткосрочном и долгосрочном) на бюджеты. Но отдельные идеи, которые озвучивает Трамп, не выглядят ни неразумными, ни существенно сокращающими сборы в краткосрочной перспективе.

Тем не менее Трамп не только встречается с открытым сопротивлением вокруг себя, ему не удается даже укомплектовать органы государственной власти – высокопоставленные сотрудники уходят, крупные блоки в системе госадминистрирования остаются открытыми, экспертизы не хватает. "One of the key problems today is that politics is such a disgrace, good people don't go into government", – говорит Трамп, имея в виду своих предшественников.

Многие соглашаются, имея в виду и самого Трампа тоже. Яростная критика нового президента вызывает опасения своеобразного бойкота Трампа системой и возможных провалов в политике, говорят и о высокой вероятности импичмента. Независимые обозреватели отмечают резкую радикализацию не только политических элит, но и населения – противники Трампа среди самых разных слоев общества, пожалуй, впервые в новейшей истории США готовы радоваться неудачам Америки, лишь бы в них можно было обвинить нового президента.

Рыночный оптимизм

Однако бизнес и рынки, судя по объективным данным, приветствуют победу Трампа и не боятся за судьбу Америки. Мировые биржи растут ускоренными темпами, инфляция в США повышается, рост ВВП ускоряется, ФРС собирается повышать ставки в марте – второй раз за полгода.

Бизнесмены, конечно, лучше понимают и то, что говорит, и то, что делает Трамп (и, конечно, их, в отличие от привыкших к протоколу бюрократов, не пугает эпатажность Трампа и не отвращает его навязчивое отсутствие вкуса и меры – они к таким персонажам привыкли). И банкиры, и производители, и инвесторы имеют сегодня свой взгляд на происходящее. С их точки зрения, США только что выдержали важный экзамен – на способность сохранять демократию и учиться на своих ошибках.

Уже первые события после инаугурации Трампа показали, что в США, в отличие от стран, где демократией называют диктатуру большинства, власть хорошо распределена и страна защищена от волюнтаризма и революционных действий даже президента. Конечно, умный игрок может использовать это в своих интересах, и бизнес это знает, а Трамп, лишенный скромности, не скрывая, говорит: "I've been dealing with politicians all my life. All my life. And I've always gotten them to do what I need them to do". Но это использование имеет жесткие пределы, за которые не выйти даже Трампу. Несколько крупных бизнесменов из США сказали мне в последнее время, что они не удивятся, если спустя годы после президентства Трампа период его пребывания в Белом доме будет оцениваться как позитивный, но сравнительно скучный.

Рынки помнят историю. А история говорит, например, что экономика США мало зависит от личности президента. За последние сто лет темпы роста рынков при президентах демократах и республиканцах совпадают, а кризисы приходят циклично, невзирая на экономическую политику Белого дома или на то, первый срок идет у президента или второй. Это историки рассуждают о "плане Рузвельта" или рейганомике как о триггерах экономических изменений. Профессиональные инвесторы считают, что США вышли из Великой депрессии благодаря Второй мировой войне, а вместо рейганомики сработали появление рынка информационных технологий и рост новых экономик на фоне дешевой нефти.

Нельзя сказать, что бизнес и инвесторы не ждут от Трампа хотя бы начала перемен в секторах, в которых консенсус старой политической элиты только усугублял проблемы. Многие считают, что назрели перемены в образовании, где масштаб льгот и субсидий загнал цены на уровень, запретительный для не имеющих льготы семей, а чрезмерная защита прав учителей привела к существенному падению уровня образования в школах. Необходимо что-то делать с депрессивно влияющей на бизнес налоговой нагрузкой, рост которой связан с неоправданным увеличением тех же льгот и субсидий. Не справляется Америка и с огромными затратами на внешнеполитические операции, мягко говоря не всегда осмысленные и еще реже – успешные.

Пора критически оценить роль профсоюзов и их влияние на экономику. Что-то надо делать с очень дорогой и широко разрекламированной программой развития медицинского обеспечения, которая расширила круг застрахованных, но неоправданно увеличила стоимость страховки для тех, кто готов был ее оплачивать. В конце концов, с точки зрения бизнеса если Трамп и не сумеет ничего улучшить, то по крайней мере он не будет усугублять ситуацию, как это было бы, стань президентом, например, Берни Сандерс.

Да, Трамп испытывает явные проблемы с формированием аппарата. Но что, кроме дополнительного регулирования, видят рынки и бизнес от государственного аппарата? Именно представители бизнеса обычно выступают за его сокращение и утверждают, что у государственного администрирования отрицательная добавленная стоимость.

Наконец, самое главное. Рынкам, как правило, неинтересны политические дебаты. Инвесторам все равно, какая прическа у президента, как много он врет и какую страну он любит больше, а какую – меньше. Рынки управляются спросом и предложением на ценные бумаги. Что означают слова (и дела) Трампа для спроса и предложения? Прежде всего, что предложение денег на фондовых рынках будет расти – налоги снизятся, значит, у населения и компаний останется больше средств на сбережения. При этом бюджет будет тратить – на инфраструктуру, на стену, на военные нужды. Америка будет занимать; Европа будет вынуждена печатать больше денег, так как количественное смягчение придется продолжать; Китай будет вынужден использовать свои резервы, и они окажутся на рынке, и прочее.

ВВП США, по мнению рынков, будет расти – по тем же причинам. Это значит, что ставка рефинансирования будет расти, инвестиции с долговых рынков, возможно, временно переберутся на рынки акций (именно в ожидании этого рынки акций и растут), а потом, когда цены на рынке долга абсорбируют основной этап роста ставки, пойдет обратный поток – и в ожидании этого короткие долги не теряют в цене.

Конечно, рынки и бизнес – это не оракулы. Катастрофа на то и катастрофа, чтобы приходить внезапно – так было и в 1998, и в 2003, и в 2008 годах. Кроме того, рынки недооценивают внезапные события, связанные не с действиями Трампа (он как бизнесмен умеет просчитывать риски), а с действиями его оппонентов – про импичмент действительно говорят всерьез. Не надо забывать и про то, что за последние 150 лет четыре президента США были убиты.

Но политики в деле прогнозирования справляются не лучше рынков. Так что ни спокойствие первых, ни паника вторых на самом деле ничего не говорят о будущем. В феврале 2016 года в Неваде Трамп в своей привычной манере воскликнул: "Я люблю плохо образованных!" Ну что ж, все мы заслуживаем его любовь – мы недостаточно образованы для того, чтобы предсказать сегодня последствия его президентства, и, видимо, это единственная взвешенная позиция.

Автор: Андрей Мовчан Источник: Московский Центр Карнеги
Название само за себя говорит.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 21:22   #3298
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Michail Shep Посмотреть сообщение
Teo, не дала проверить это не приятно, но ничего страшного, если у нас была такая социалка, то пусть хоть вообще не пускают в хранилище....
Ты придешь в банк, попросишь выписку...тебе скажут "нет". Что будешь делать? По моему опыту, человек заберет деньги.
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 22:40   #3299
Гейммастер
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173 [+/-]
Teo, речь шла, как я понял, о том, чтоб пустили в хранилище и дали пересчитать золотовалютный резерв Германии в США, а не о выписке...
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 23:18   #3300
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Michail Shep Посмотреть сообщение
Teo, речь шла, как я понял, о том, чтоб пустили в хранилище и дали пересчитать золотовалютный резерв Германии в США, а не о выписке...
А выписку ты берешь разве не для того, чтобы узнать точную сумму на данный момент?! С учетом операций конечно же, но многие просят чтобы просто знать состояние счета.
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
америка новости, америка сегодня, американская экономика, сша


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования