[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

Не имеют.

Сообщение от pOKet

Еще как имеют.

Сообщение от Unspeakable

Естественно, надо сидеть на заднице, нихрена не делать, и при этом ждать, пока все вокруг тебя станут белыми и пушистыми.
Угадай, что будут делать вокруг тебя эти "все", пока ты сидишь на заднице?

ты хоть в смысл вникаешь иногда? или просто посты набиваешь?

Сообщение от Unspeakable

А власть - она с Марса к нам заслана?
Или избрана народом из народа?

Мы ментов не избираем. За ними должен быть жесткий контроль сверху. И неважно, что ты - федя пупкин - простой мент с обычной зарплатой. Если подался во власть, так соответствуй должности.

Сообщение от Unspeakable

Это у тебя активная жизненная позиция такая - "пусть сначала все вокруг нормальные станут, а там и я подумаю"?

Да она у меня уже хотя бы втом активная, чтобы не соглашаться с такими, как ты.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

ты хоть в смысл вникаешь иногда?

Я читаю то, что написано.
Если ты к "написаному" прилагаешь еще "додуманное" - помни, что мысли читать я не умею.

Сообщение от pOKet

Мы ментов не избираем.

Они из народа. Такие же, как ты и я.

Сообщение от pOKet

Если подался во власть, так соответствуй должности.

Ты за собой следи. Как только научишься следить за собой - сразу все станет хорошо.

Сообщение от pOKet

Да она у меня уже хотя бы втом активная, чтобы не соглашаться с такими, как ты.

Где и что я написал неправильно?
Я не прав, что власть из народа?
Я не прав, что менты из народа?
Я не прав, что каков народ - такова и власть?

[luden]

Сообщение от luden

Кто-нибудь из модеров, откройте тему про сверхспособности.

Спасибо, Олди.
pOKet
Пожалуйте сюда.

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

Ты за собой следи. Как только научишься следить за собой - сразу все станет хорошо.

А за собой я как раз слежу. И сдается мне, что слежу больше, чем среднестатистический мент. Ты не найдешь ни одного человека, которому бы я нагадил просто так, от нечего делать. и моя моральная планка мнного выше тех, кого я встречаю повседневно.

Сообщение от Unspeakable

Где и что я написал неправильно?

Ты неверно ставишь приоритеты. у тебя получается, что народ делает власть. хотя все наоборот. И даже если В.В.П. из простого народа, это нисколько не говорит о том, что сейчас он целиком полагается на народное мнение, и поступает в соответствии с ним. Он поступает по человечески. И ВСЕ! Что бы сейчас не советовала ему родная мать, он обязан поступить, как глава гос-ва. А не как сын или отец. Вот я про что. НАРОД НЕ ФОРМИРУЕТ МОРАЛЬ. Это забота гос-ва и власти.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

Ты не найдешь ни одного человека, которому бы я нагадил просто так, от нечего делать. и моя моральная планка мнного выше тех, кого я встречаю повседневно.

А скольким людям ты нагадил не просто так, моральный ты наш?
Если ты не в курсе, то заветы типа "око за око" - аморальны по сути.

Сообщение от pOKet

у тебя получается, что народ делает власть. хотя все наоборот.

Неверно.
Власть - из народа и следовательно имеет все те же черты, которые имеет народ.
Ни одна власть не может приказать любить соседей и сострадать несчастным.
Вся ненависть к ближним - у нас в крови.

Сообщение от pOKet

НАРОД НЕ ФОРМИРУЕТ МОРАЛЬ.

Мораль по определению - продукт деятельности общества и к государству отношения не имеет вообще.
Продукт деятельности государства называется законом и охряняется органами правопорядка.
Продукт деятельности общества называется моралью и охраняется самим обществом.

Сколько тебе лет, одаренное дитя? И какое у тебя образование?

[Ayreon]

Нация консервативна, так как мораль, традиции, привычки, общественные стандарты и тому подобное изменяются медленно, переходя от поколения к поколению в процессе воспитания в семье, в школе, на работе. Но это не означает, что элита не способна повлиять на массовое сознание. Политическая и экономическая элита формируют вектор движения в обществе. Элита всегда придерживается морали, отличной от морали большинства. Основная масса населения обычно начинает копировать поведение элиты, что означает, что элита формирует вектор движения для своей нации. Элита принимает решения при формировании государственных законов, по которым государство будет развиваться, а население, принимая установленные правила, постепенно корректирует свое поведение. Коррекция поведения постепенно формирует новую мораль, способствующую или препятствующую развитию. В зависимости от действий элиты нация начинает обгонять в развитии другие народы или, наоборот, проявляется ее отставание из-за более низких возможностей для принятия законов, способствующих опережению в историческом развитии.
законы могут быть приняты только в том случае, если они адекватны сложившейся в обществе морали. Но при этом необходимо учитывать, что мораль, как и основные культурологические основы в обществе, не стоит на месте, а развивается. Вектор движения задает элита.

[bober_maniac]

Сообщение от Chelovegg

Но это не означает, что элита не способна повлиять на массовое сознание.

Способна.
Она часть общества.

Сообщение от Chelovegg

Политическая и экономическая элита формируют вектор движения в обществе.

Политический и экономический соответственно.

Сообщение от Chelovegg

Элита всегда придерживается морали, отличной от морали большинства.

Правда?
Россия, XVIII век.
Вспомни.
Если не можешь - то давай поближе, XIX век.
Или совсем уж близко - XX век, СССР.
Нэ?

Сообщение от Chelovegg

Основная масса населения обычно начинает копировать поведение элиты, что означает, что элита формирует вектор движения для своей нации.

Нет, не так формируется мораль.

Сообщение от Chelovegg

Вектор движения задает элита.

Но элита не способна создать мораль.
Она может ее только разрушить, что собственно сейчас она и делает.

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

А скольким людям ты нагадил не просто так, моральный ты наш?

Скольким нагадил - все мои. Я не говорю, что я ангел. Но терпеть тоже не всегда имееет смысл.

Сообщение от Unspeakable

Если ты не в курсе, то заветы типа "око за око" - аморальны по сути.

Аморальны они относительно христианской религии. Относительно человеческой позиции они вполне нормальны. Или может, будем прощать всех террористов? Ведь давать им отпор - аморально.

Сообщение от Unspeakable

Ни одна власть не может приказать любить соседей и сострадать несчастным.
Вся ненависть к ближним - у нас в крови.

Мораль не приказывает. она призывает и предписывает. приказывает власть. Но власть же и ОБЯЗАНА быть политкорректной. так же как и моральной. и народ тут ничего не сделает. Ну а если и не так, то кто формирует мораль? ТЫ? Я? Мы следуем курсом правительства в большинстве. В любом случае.

Сообщение от Unspeakable

Но элита не способна создать мораль.

опять ошибка. Элита для того и элита, чтобы быть выше быдла. и улучшать моральные и нравственные приципы. иначе это уже не элита.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

Аморальны они относительно христианской религии.

Если ты не в курсе, что мораль нашего общества во многом ведет свою историю именно от христианских традиций.

Сообщение от pOKet

Относительно человеческой позиции они вполне нормальны.

Относительно человеческой позиции нормально убивать и грабить.
Человек по природе - хищник.

Сообщение от pOKet

Или может, будем прощать всех террористов?

Как терроризм относится к морали?

Сообщение от pOKet

Но власть же и ОБЯЗАНА быть политкорректной.

Если ты не в курсе, политкорректность не имеет никакой связи с моралью.

Сообщение от pOKet

так же как и моральной.

Почитай Макиавели "Государь".
Мораль и политика - несовместимые вещи.

Сообщение от pOKet

Ну а если и не так, то кто формирует мораль? ТЫ? Я?

Я уже говорил. Общество.

Сообщение от pOKet

Мы следуем курсом правительства в большинстве. В любом случае.

При этом у каждого своя голова на плечах.

[Ayreon]

Сообщение от pOKet

кто формирует мораль? ТЫ? Я?

правильно говорит Unspeakable, что мораль формирует общество. Однако элита выделяясь в обществе, как более гибкое образование, является неким катализатором, который влияет на остальную более консервативную часть общества, но часть общества влияет на элиту, как тормоз, позволяющий переработать, ассимилировать новые образования.

[bober_maniac]

Сообщение от Chelovegg

Однако элита выделяясь в обществе, как более гибкое образование, является неким катализатором, который влияет на остальную более консервативную часть общества, но часть общества влияет на элиту, как тормоз, позволяющий переработать, ассимилировать новые образования.

Значение элиты, как части общества, без сомнения, высоко.
Но не первично.
Сама по себе элита создать мораль не способна.

Сообщение от pOKet

Элита для того и элита, чтобы быть выше быдла.

Ты не понимаешь значение слова "элита".
Прочитай пожалуйста хотя бы пару книжек по политологии и правоведению.

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

Если ты не в курсе, что мораль нашего общества во многом ведет свою историю именно от христианских традиций.

А если мы ведем род от обезьян, то почему бы нам не называться обезьянами? ничто не стоит на месте. и первоисточники уже утеряли силу.

Сообщение от Unspeakable

Человек по природе - хищник.

откуда такая информация? человек - человек. и все.

Сообщение от Unspeakable

Как терроризм относится к морали?

Сообщение от Unspeakable

Если ты не в курсе, то заветы типа "око за око" - аморальны по сути.

Сообщение от Unspeakable

Если ты не в курсе, политкорректность не имеет никакой связи с моралью.

ты опять не вникаешь в смысл. это уже не мои проблемы. Я имел ввиду власть.

Сообщение от Unspeakable

Почитай Макиавели "Государь".
Мораль и политика - несовместимые вещи.

Сообщение от Unspeakable

Я уже говорил. Общество.

Ты всегда излагаешь чужие мысли и мнения? Свои есть?

Сообщение от Unspeakable

При этом у каждого своя голова на плечах.

Вот это верно.
Chelovegg
Ты близок к правде. Но посмотри на современное общество. именно элита и власть формируют мораль.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

А если мы ведем род от обезьян, то почему бы нам не называться обезьянами? ничто не стоит на месте. и первоисточники уже утеряли силу.

То есть ты считаешь себя высокоморальным, но при этом мораль нашего общества тебе не указ.
Как так?

Сообщение от pOKet

откуда такая информация?

Из школьного курса биологии.

Сообщение от pOKet

Я имел ввиду власть.

Еще раз повторяю, что власть не может быть образцом морали, ибо власть аморальна по сути. Если власть не будет аморальна - государство сожрут внешние враги.

Сообщение от pOKet

Ты всегда излагаешь чужие мысли и мнения? Свои есть?

Я излагаю те мысли и мнения, которые лично я считаю правильным.
Я не считаю себя самым умным, и потому не считаю нужным постить свои идиотские домыслы, как это делаешь ты, только потому что они мои личные.

Прежде чем рассуждать на какую-то тему - нужно ознакомиться с предметом, прочитав хотя бы несколько книжек на профильную тематику. Ты удивишься, узнав, что все то, что ты тут написал - либо неверно, либо устарело, либо опровергнуто.

[pOKet]

Unspeakable
ты думаешь и поступаешь по образцам. как написано в книжке - так значит оно и есть. Сборник штампов, уж извини.
Если мораль - то христианская. Если власть то аморальная... Ты сам-то в это веришь?
Враги гос-во не сожрут, потому что есть просто человеческая мораль. Мораль, что когда будут расстрелливать твою мать, ты не будешь стоять на месте, и прощать врагам все. ты будешь мстить. и это тоже мораль. а то, что написано в учебниках - в большинстве как раз и устарело.
И к слову, Если бы я знал досконально все о чем говорю, то зайдя в сей тред, просто бы усмехнулся, и ничего не доказывая, свалил бы с этого форума. Доказывать что-то ЗДЕСЬ, имея достаточно знаний, просто глупо. со знаниями надо уже что-то делать, а не рассуждать.
А если я и рассуждаю здесь, пусть и домыслами, значит я хочу докопаться до истины. или хотябы приблизиться на миллиметр.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

как написано в книжке - так значит оно и есть.

Ты не приписывай свои идиотские домыслы мне, пожалуйста.
Если не понятно что-то - спроси, я отвечу.
Не надо домысливать за меня.

Сообщение от pOKet

Если мораль - то христианская.

Поясняю.
Мораль - продукт развития общества. Общество развивается и вместе с ним развивается мораль.
Христианская мораль - это текущая веха развития нашей морали, которая идет еще от библейских заповедей и заветов.

Сообщение от pOKet

Если власть то аморальная...

Ты просто ничего не понимаешь во власти, потому пишешь чушь.
Почитай пожалуйста Макиавели - книжка старая, но очень многое тебе сразу станет ясно.

Сообщение от pOKet

Враги гос-во не сожрут, потому что есть просто человеческая мораль

Которой враги нашего государства следовать совершенно не обязаны.
Что такое вообще "человеческая мораль"?

Сообщение от pOKet

а то, что написано в учебниках - в большинстве как раз и устарело.

Где ты видел учебники по морали?
Сколько таких учебников прочитал?

Сообщение от pOKet

Доказывать что-то ЗДЕСЬ, имея достаточно знаний, просто глупо.

Я, если ты не заметил, ничего не доказываю.
Я говорю банальные вещи.

Сообщение от pOKet

А если я и рассуждаю здесь, пусть и домыслами, значит я хочу докопаться до истины. или хотябы приблизиться на миллиметр.

Макиавели "Государь".
Приблизишься к истине сразу на километр.

Так какое у тебя образование? Я просто хочу тебе книжек по профильной тематике накидать, но не знаю, что тебе уже читали может быть в институтском или (скорее) школьном курсе.

[OldBoy]

Сообщение от pOKet

Мораль, что когда будут расстрелливать твою мать, ты не будешь стоять на месте, и прощать врагам все.

Передаю пламенный привет кавказским горцам, а заодно напоминаю не валить в одну кучу всё и сразу, т.к. такая куча будет большой, вонючей, не не слишком полезной. v__v
Кстати, МБ мне опять начать постить статьи из Педевикии? А то такое ощущение, что каждый из нас живёт со своими представлениями о морали (что отчасти верно, но должны же быть и общие точки зрения).

[bober_maniac]

Сообщение от OldBoy

Кстати, МБ мне опять начать постить статьи из Педевикии? А то такое ощущение, что каждый из нас живёт со своими представлениями о морали (что отчасти верно, но должны же быть и общие точки зрения).

Достаточно пары лекций из курса правоведения.

[OldBoy]

Сообщение от Unspeakable

Достаточно пары лекций из курса правоведения.

Достаточно дать хотя бы само определение, что такое "мораль". Впрочем да - это опять же вводные материалы.

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

Христианская мораль - это текущая веха развития нашей морали, которая идет еще от библейских заповедей и заветов.

Но она уже давно утратила свое христианское начало.

Сообщение от Unspeakable

Что такое вообще "человеческая мораль"?

я так определил поведенческую модель большинства в конкретных ситуациях. Согласись, она ведь несколько отличается от общей морали?

Сообщение от Unspeakable

Почитай пожалуйста Макиавели

Сообщение от Unspeakable

Я говорю банальные вещи.

Если ты не заметил, я не люблю читать книжки. Я люблю доходить до всего сам. Рассуждать, пробовать, ошибаться, пробовать снова. И мне хотелось бы услышать в ответ как раз свои рассуждения, пусть и идиотские. А не сборник цитат, штампов и ссылок на книги. Мне интересно, что ты думаешь здесь и сейчас, а не то, что ты знаешь. Если бы мне нужно было ЗНАТЬ, я бы не рассуждал, а банально зарылся в книги.
И впредь прошу больше идиотские ссылки, штампы и др. мне не сливать. Такое в игнор.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

Но она уже давно утратила свое христианское начало.

Как это?
Как может христианская мораль утратить христианское начало?

Сообщение от pOKet

я так определил поведенческую модель большинства в конкретных ситуациях. Согласись, она ведь несколько отличается от общей морали

Что ты считаешь проявлениями человеческой морали?
В науке человеческая мораль - мораль вообще.

Сообщение от pOKet

Если ты не заметил, я не люблю читать книжки

Это очень большая проблема.
Тогда хотя бы научись слушать дядек, которые книжки читать любят.

Сообщение от pOKet

Мне интересно, что ты думаешь здесь и сейчас, а не то, что ты знаешь.

Я думаю, что я не самый умный в мире.
И что в различных областях знаний есть люди, которые поумнее меня и до всего дошли.
Ни к чему изобретать велосипед.

Сообщение от pOKet

И впредь прошу больше идиотские ссылки, штампы и др. мне не сливать.

Ты предлагаешь мне отказаться от правильных мыслей в угоду идиотским, зато своим?
Прости, но у меня техническое образование.
Если твоя цель - поиск истины, то пожалуйста - я с удовольствием раскажу в кратце, как все на самом деле.
Если же ты пришел сюда языком молоть - то ты ошибся разделом, Ресайкл ниже.