[Мота]

Сообщение от Uncle Splin

Самолет над Бенгази говоришь? А чей именно самолет? Точно над Бенгази? Точно сбит повстанцами, которые толком зенитных установок не имеют?

самое смешное другое - над Бенгази сбили захваченный повстанцами самолёт. Но есть предположение, что его вовсе не сбивали, а сам рухнул. Т.к. самолёту необходимо соответствующее квалифицированное обслуживание.
Да и как-то странно фотограф успел так много сочных фотографий поймать. Это-ж за секунду уловить момент, сменить объектив, врубить соотстветствующие настройки, поймать кадр (сам знаю - зеркалка дома есть)...

[Uncle Splin]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Это бред. Мы сожалеем о преступлениях, которые разрешили. Не запрет - это разрешение.

Не мели чушь, если не разбираешься в вопросе.

Сообщение от Мота

Что касается самого Каддафи и причину того, почему его моментально сразу возненавидели на Западе (хотя ещё вчера руки пожимали и улыбались во все 32 зуба) - тут скорее кроется причина в том, что им необходима была смена режима во всех Североафриканских странах. Что и случилось, кроме Ливии.

США уже заявили что будут дружить с исламистами...

[Ariovist]

Сообщение от Manaos

Ой да ладно. Свергнут правителя, на этом все и закончится.

Ты вообще то следил, что бывает после того, как США со товарищи свергнут очередного диктатора? Если нет, поинтересуйся, что сейчас происходит в том же Ираке. А потом попробуй включить думалку и провести параллели.

[Uncle Splin]

Сообщение от Мота

Да и как-то странно фотограф успел так много сочных фотографий поймать. Это-ж за секунду уловить момент, сменить объектив, врубить соотстветствующие настройки, поймать кадр (сам знаю - зеркалка дома есть)...

Тут проще поверить в то, что он просто знал и ждал.

Сообщение от Мота

Сам Каддафи не особо жестоко расправлялся с этими повстанцами по разным причинам:

Есть один очень неудобный вопрос - если Каддафи такой поц, почему его поддерживает большая часть населения?

[Мота]

Uncle Splin,
вот именно... лучше дружить с исламистами, чем с социалистами. Логика Холодной Войны...
да и причина тут в том, что контролировать первых гораздо легче. Разделяй и властвуй, как говорится. США это умеет делать лучше, чем кто-либо.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Uncle Splin

Есть один очень неудобный вопрос - если Каддафи такой поц, почему его поддерживает большая часть населения?

а когда это волновало внешних добродетелей? Главное оппозиционное меньшинство, которое якобы противостоит уже оружием против кровавого диктатора ,есть? Ну, фотографии типа говорят об этом. Дело десятое, что они плохо срежессированные. Главное есть, а пипл схавает.

[serafim1]

Uncle Splin,

Лично я переживаю о том, что похожий сценарий отныне очень легко провести в ЛЮБОЙ стране

этот сценарий с санкцией или без давно практикуется ещё со времён Холодной Войны(Чили, Никарагуа, Вьетнам, Гренада, Панама и т.д.) ничего нового не произошло, данная ситуация"Америку не открыла"

[set0ne]

Сообщение от Мота

в нашем случае ничего. НАТО всё равно бы приняло решение и бомбардировке - нужно уяснить, что в НАТО уже давно приняли решение. А принятая резолюция - лишь формальность. По этой причине Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилию воздержались от голосования. Не потому, что они против или за или ещё как-то относятся к Каддафи. Нет. Они спасали репутацию СБ ООН. Не больше, не меньше.

Я ведь не просто так написал, что пятёрка просто спасает мину при плохой игре.

Нострадамус на форуме?
Или история учит? Даже теоретики понимают, что ударенный ногой мяч может залететь в ворота, а может не залететь и история тут не при чём. Я уже не говорю про совокупность зависимостей и факторов.

Сообщение от Мота

Что касается самого Каддафи и причину того, почему его моментально сразу возненавидели на Западе (хотя ещё вчера руки пожимали и улыбались во все 32 зуба) - тут скорее кроется причина в том, что им необходима была смена режима во всех Североафриканских странах. Что и случилось, кроме Ливии. Т.к. в Джамахирии не было причин смены власти - высокий уровень жизни, как-бы в стране присутствовал, да. Но сыграли на минусе - страна по сути построена на родоплеменных отношениях. Некоторые племена с западной части, которая всегда скептически относилась к Каддафи, тупо подкупили. Они и типа "восстали". Подкинули немного оружия, журналистов, которые снимали позирующих (в буквальном смысле слова) повстанцев и вуаля. Готово общественное мнение.
Сам Каддафи не особо жестоко расправлялся с этими повстанцами по разным причинам:
1) Не хотел больших жертв среди мирного населения. Прежде чем наступать на этих повстанцев, он в населённый пункт завозил осла гружёного золотом (утрирую) и гуманитарную помощь. Если не помогало, то тогда шла очередь регулярной армии.
2) Да и что эта позирующая перед камерами "оппозиция" могла сделать против регулярной армии? Да ровным счётом ничего. Они тянули время и делали своё дело - позировали перед камерами, что-бы создать как можно больше сочных фотографий для западных изданий. Получилось не очень (особенно для намётанного глаза), но западному обывателю (и, к сожалению, нашему) вполне хватило.


Дестабилизация региона происходит прямо на наших глазах. Ливия, кстати, почти всю свою нефть экспортирует в Европу. В основном в Италию. Деньги держит в европейских банках. Против Европы в открытую не выступает. Закупал вооружения в т.ч. и в ЕС. Однак-ж поди... не помогло. Когда кое-кому стало невыгодна стабильная Северная Африка, то получили ровным счётом то, что получили.

Кому выгодно? Зачем менять власть? Кроме жидо-массонского США, выкачивающего нефть и списывающего бабки на войну
Вот пока "теоретик" не скажет, зачем это нужно конкретно и конкретно кому - это всё впечатлительный рассказ.
На лицо незнание причины, но попытка выстроить факты в порядке своих догадок и теорий.

[Мота]

set0ne,
советую вам перечитать. Причём не по диагонали - специально для вас родимых разжевал и положил в рот. А ещё прочитать всю ветку с самого начала, что-бы ход дискуссии понять.

Ну и ещё моментик:

Скрытый текст:

Наметился раскол в стане повстанцев. Ввиду агрессии НАТО командиры повстанцев начали переходить на сторону Каддафи. Глава МВД Ливии, перешедший на сторону повстанцев, заявил о возврате в стан Муаммара Каддафи. Ливийское государственное телевидение сообщило сегодня, что генерал Абдель Фатах Юнис, который в начале марта ушел со своего поста и присоединился к оппозиции, приступил к выполнению прежних обязанностей. А ведь сами же повстанцы предупреждали Запад, чтобы он ни в коем случае не вмешивался в ливийские дела, ибо это отвернёт от них население страны.

[maxim 4rever]

США за счет войн себе экономику поднимает, а не подрывает, как в других странах. Сейчас их законы с едой вводят кризис в стране, но за счет Ливийской кампании они все проблемы мигом решат.

[Ariovist]

Сообщение от set0ne

Кому выгодно? Зачем менять власть? Кроме жидо-массонского США, выкачивающего нефть и списывающего бабки на войну
Вот пока "теоретик" не скажет, зачем это нужно конкретно и конкретно кому - это всё впечатлительный рассказ.

Просто ради интереса поинтересуйтесь историей отношений Ливии и США. Начните где-нибудь с 80х годов прошлого века. Много нового узнаете.

[Мота]

Союзные силы выделенные против Ливии:

Скрытый текст:

США: имеет два ракетных эсминца в Средиземном море, USS Barry и USS Stout, два десантных корабля - USS Kearsarge и USS Ponce, и командно-штабной корабль USS Mount Whitney. Подводные лодки USS Providence, USS Scranton и USS Florida. также в Средиземном море.

Франция:восемь самолей Rafale и Mirage, шесть C-135 заправщиков, 1 АВАКС, на подходе АВ Charles de Gaulle, фрегаты ПВО Jean-Bart и Forbin, фрегат ПЛО Dupleix, фрегат Aconit и заправщик La Маас.

Канада: шесть F-18 на базе Италии, 140 военного персонала. Фрегат HMCS Charlottetown. Свидетели сообщили, что пять F-18, два грузовых самолета С-17 и С-130 прибыли на базу ВВС США в Авиано на севере Италии

Дания: шесть самолетов F-16 прибыли на авиабазу США в Sigonella, Сицилия и можгут принять участие в боях уже в воскресенье, 132 вспомогательных сотрудников

Италия: предоставила 7 баз для самолей НАТО: Sigonella, Sicily and Aviano на севере страны; Amendola возле г. Foggia, Decimomannu в Сардинии, Gioia del Colle возле Бари, на Сицилии - Pantelleria и Trapani, также центр НАТО в Неаполе - для штаба операции.
4 Tornado и 6 других самолей, АВ Giuseppe Garibaldi (у Сицилии)

Испания:четыре F-18 и Boeing 707 заправщик переброшены на базы в Италии. Развертыванются подводная лодка, фрегат и самоль-разведчик. На базах Rota и Moron de la Frontera замечены американские самолеты

Про англичан уже говорил выше

Норвегия:шесть F-16, с около 100 вспомогательных сотрудников,расматривают вопрос направить разведчик Орион

Что-то как-то не густо... против Югославии было в разы... в РАЗЫ больше.
Похоже сказывается тотальное сокращение ВС по всей Европе. Табуреткины не только у нас водятся, да

Добавлено через 6 минут
А да, забыл:

Скрытый текст:

К коалиции против Каддафи Объединенные Арабские Эмираты направят 24 истребителей (Mirage 2000-9 и F-16) и Катар (четыре или шесть Mirage 2000-5) сообщает AFP

А эти то куда лезут... прихвостни.

[OverDoser]

Африканский союз вон выступил против бомбардировок.Но я думаю,это не остановит псевдодемократов)

[Uncle Splin]

Сообщение от serafim1

этот сценарий с санкцией или без давно практикуется ещё со времён Холодной Войны(Чили, Никарагуа, Вьетнам, Гренада, Панама и т.д.) ничего нового не произошло, данная ситуация"Америку не открыла"

Холодная война давно закончена и последние 20 лет никто так откровенно, цинично и нагло не менял власть в неугодной стране.

Сообщение от Мота

Италия: предоставила

Министр иностранных дел Фраттини как бы заявлял что Италия не примет участия в бомбардировке Ливии.

Далее, по предварительным расчетам, блокада Ливии силами "Альянса" обойдется в 100-300 млн доларов в неделю, а только первоначальный этап уничтожения ливийских ПВО надо минимум 1 млрд. долларов. Надо списать старое оружие и посшибать бабки на новое? %)

А Каддафи тем временем лишает Европу своей нефти, решив сотрудничать только с индийскими, российкими и китайскими компаниями. Какой там новый ценовой максимум? %)


Кстати,

Сообщение от Мота

К коалиции против Каддафи Объединенные Арабские Эмираты направят 24 истребителей (Mirage 2000-9 и F-16) и Катар (четыре или шесть Mirage 2000-5) сообщает AFP

Вообще не понял, они же сами направили 500 полицейских в Бахрейн для стабилизации ситуации. Которая вылилась в обстрел протестующих, разгром их лагеря и т.п.
Двойные стандарты в действии.

Добавлено через 7 минут
Немного мнений и фоток

[set0ne]

Ariovist, если я повздорил с хозяином магазина и мне выгодно, что бы этот магазин был взорван - это не означает, что взорвал его я.
Остальное - танцы теоретиков, пытающихся выстроить факты под свои теории.

Сообщение от Uncle Splin

А Каддафи тем временем лишает Европу своей нефти, решив сотрудничать только с индийскими, российкими и китайскими компаниями. Какой там новый ценовой максимум? %)

До гражданской войны Ливия поставляла около двух процентов всей мировой нефти .
С тыкающими невеждами на брудершафт не пил, по этой причине не комментирую кажущейся остроумным автору сарказм.

[Uncle Splin]

Сообщение от set0ne

До гражданской войны Ливия поставляла около двух процентов всей мировой нефти .

А АЭС в Фукушиме производила 0,00005 % мировой энергии.
Аналогия понятна или опять будешь глупости писать?

[Мота]

Сообщение от Uncle Splin

Министр иностранных дел Фраттини как бы заявлял что Италия не примет участия в бомбардировке Ливии.

А Обама заявил, что ноги американского солдата на ливийской земле не будет (утрирую). Но почему-то десантные корабли таки плывут к берегам Ливии.
Да и один из генералов на брифинге обмолвился, что если понадобиться, то будут проводиться спец.операции. В т.ч. по выявлению комплексов С-200, спасению пилотов и координации повстанцев (!).

На слова политиков пора давно забить болт (извиняюсь за мой французский ) и смотреть на реальные дела.

Добавлено через 1 минуту
Кстати:

Скрытый текст:

Ливийцы сообщают, что 48 человек были убиты и 150 ранены в результате ударов НАТО, поджен нефтетерминал в г.Misurata (амеры говорят, что цель - аэродром).
В самом Триполи слышали взрывы в районе Tajoura. а у дворца Каддафи, каки в 1986 г. собрались живым щитом тысячи людей

[serafim1]

Uncle Splin,

последние 20 лет никто так откровенно, цинично и нагло не менял власть в неугодной стране.

А Хусейн, который Садам?

[Manaos]

Ты вообще то следил, что бывает после того, как США со товарищи свергнут очередного диктатора? Если нет, поинтересуйся, что сейчас происходит в том же Ираке. А потом попробуй включить думалку и провести параллели.

Какой интересный тон сообщения
В данном случае полстраны и так хотели свергнуть правителя. Еще неизвестно сколько думают о том же на западе страны, но они просто подавлены режимом. Целующие портреты лидера почти всегда или фанатики или угнетенные

Есть один очень неудобный вопрос - если Каддафи такой поц, почему его поддерживает большая часть населения?

Это по ливийскому ТВ показали? Что-то обычный народ с востока страны особо его не поддерживал

[Мота]

serafim1,
там хотя-бы какой-никакой повод был - оружие массового поражения и возможная его связь с Аль-Каидой.
Сейчас по сути нет никакого повода.
Это были внутренние разборки Ливии, которые бы окончились максимум через неделю, а то и меньше.

Добавлено через 47 секунд
Manaos,
заголовки CNN можешь сюда не перепечатывать - мы их и так прекрасно знаем

[Manaos]

Сообщение от Мота

заголовки CNN можешь сюда не перепечатывать - мы их и так прекрасно знаем

Какой сильный довод, ооох!

Ну заблокировали бы наши резолюцию. И что? Как будто американцев когда-то останавливало отсутствие одобрения ООН, что бы войну начать

А зачем ее блокировать? напрямую интересы России никак не страдают

Ты очень поверхностно судишь. Лично я переживаю о том, что похожий сценарий отныне очень легко провести в ЛЮБОЙ стране.

Это всегда было возможно. Кто сильнее -тот и правит. Остальным странам нужно не провоцировать подобные ситуации и самим наращивать силы, чтобы не влезали во внутренние дела

Добавлено через 3 минуты

НАТО всё равно бы приняло решение и бомбардировке - нужно уяснить, что в НАТО уже давно приняли решение. А принятая резолюция - лишь формальность.

Откуда такая уверенность? Ливийский режим сам пошел на нарушение резолюций ООН и дал формальный повод для вторжения