[Hartmann]

Сообщение от Мозг

А вот он и запел. Друг Путина.

Будут торговаться. "Борьба с терроризмом" это понятно, а вот "другие цели" это явно связано с обострением отношений между Китаем и США.
Впрочем BBC это не такой уж адекватный источник и там постоянно вбрасывают фейки и вырваные из контекста цитаты.
Что характерно, в оригинальной статье из Wall Street Journal как бы наоборот:

President-elect Donald Trump suggested he would be open to lifting sanctions on Russia and wasn’t committed to a longstanding agreement with China over Taiwan

Вобщем читайте первоисточник, а не пропагандистские утки.

Сообщение от pankor

Так то только хартманн ожидал, что "ухзаживем"

И где я такое писал?
"Адекватные люди" немогут даже первоисточник процитировать, необделавшись.

[pankor]

Hartmann, не дословно, конечно же.
Но не ты ли говорил, что Трамп прям все сделает как обещал и вообще все хорошо?

[Hartmann]

Сообщение от pankor

Но не ты ли говорил, что Трамп прям все сделает как обещал и вообще все хорошо?

Где я такое писал?

[pankor]

Hartmann, посты 2424,2250,2248,2246,2081,2108. Это я скопировал ник и в поиск вбил "Трамп"

Так то может если поискать ты его еще где то защищал.

[McDragon]

Трамп будет пытаться дружить с нами против Китая, а оно нам надо? Таким образом ничего не изменится, и хочет он налаживать отношения на фоне действующих санкций, так разговаривают только с сильных позиций со слабым партнером или с вассалом. Так ничего не изменится. Посмотрим что будет после инаугурации, месяц-два и его политика в общем-то станет понятна.

[pankor]

От Трампа не требуется снятия санкций, пускай хотя б не суется в соседние к РФ страны и перевороты не переворачивает. Ну если у него есть рычаги, в чем я сомневаюсь.

[pokibor]

Сообщение от McDragon

Трамп будет пытаться дружить с нами против Китая, а оно нам надо?

Вообще говоря - надо. Администрация Обамы вообще требовала безоговорочного подчинения, так что это шаг вперёд. Попытка Трампа подружится хоть против Китая, хоть против исламистов, хоть против инопланетян даст дополнительное пространство для манёвра, которое можно использовать на выгоду себе.
Вообще, с моей колокольни России сейчас выгоден многополярный мир, чтобы США и Китай примерно уравновешивали друг друга. Так что нужно стараться балансировать межу ними (не вредя хорошим отношениям с Китаем, само собой). Если единоличным гегемоном вместо США станет Китай - это не лучший вариант (впрочем, для нас даже он лучше, чем единоличное лидерство США).

[Sledge-]

Да Трамп сейчас не может не поддерживать антироссискую риторику, сначала ему надо утвердится у власти.
Вот потом, когда он усядется на трон...
Если будут терки с Китаем, а их можно предполагать, то про Россию на время забудут, тк будет не до нее.

[Hartmann]

Сообщение от McDragon

Трамп будет пытаться дружить с нами против Китая, а оно нам надо?

Да. США куда более выгодный союзник чем Китай.

Сообщение от McDragon

Таким образом ничего не изменится, и хочет он налаживать отношения на фоне действующих санкций,

Вроде как Трамп литературным английским языком сказал, что рассматривает вопрос по отмене санкций. При других политиках, такой ворпос никто даже не ставил.

Сообщение от pokibor

Вообще говоря - надо. Администрация Обамы вообще требовала безоговорочного подчинения, так что это шаг вперёд. Попытка Трампа подружится хоть против Китая, хоть против исламистов, хоть против инопланетян даст дополнительное пространство для манёвра, которое можно использовать на выгоду себе.

Вот-вот.

Сообщение от pankor

Так то может если поискать ты его еще где то защищал.

Так где я там писал про "ухзаживем"? Вполне четко: Трамп лучше Хиллари и Обамы.

Сообщение от pokibor

Если единоличным гегемоном вместо США станет Китай - это не лучший вариант

Дружить лучше всего издалека,а вот делить границу с "союзником" несколько опасно. Китайские амбиции на нашду Сибирь и Дальний Восток никто не отменял.

[Мозг]

http://www.newsru.co.il/israel/14jan2017/trump8016.html

Однако израильские СМИ сообщали, что Нетаниягу, скорее всего, не поедет на церемонию инаугурации Трампа.

А это Израильский дебил- преступни

[CORSA]

Сообщение от pokibor

Если единоличным гегемоном вместо США станет Китай - это не лучший вариант (впрочем, для нас даже он лучше, чем единоличное лидерство США).

да ну. там Китай аккуратно так граничит с нашим пустеющим ДВ, нафиг бы такой гегемон нужен был.)

Сообщение от McDragon

Трамп будет пытаться дружить с нами против Китая, а оно нам надо?

ну если Трамп начнёт ставить под сомнение позицию единого Китая (КНР+Тайвань), нам будет чертовски сложно поддерживать Китай, ибо мы будем выглядеть невероятными лицемерами.

[pokibor]

Сообщение от CORSA

да ну. там Китай аккуратно так граничит с нашим пустеющим ДВ

И что? А США граничат с Канадой и Мексикой, но скорее они защищают свои границы от мексиканцев.
Безусловно, Китай заинтересован в увеличении влияния на Дальнем Востоке, но зачем ему натурально отгрызать территории, тем более у ядерной державы? Демаркация границы уже произведена, территории - поделили, острова - подарили. Ну и бизнес Китай тоже успешно на ДВ ведёт, и нам это вполне выгодно.
А что Китаю-де некуда людей селить - сказки, тем более что после политики "одна семья - один ребёнок" в Китае наоборот, проблемы с демографией, не зря они начали выправлять рождаемость смягчением политики.

[Trias]

Сообщение от CORSA

да ну. там Китай аккуратно так граничит с нашим пустеющим ДВ, нафиг бы такой гегемон нужен был.)

На будущее - Китай традиционно тянется к югу, а не к северу. Поэтому Мао и провозгласил путь на север и хоть насколько-то густо заселил северные провинции. Так что ДВ китайцам нафиг не упёрся в плане его завоевания. А вот всякие Индонезии с Тайландами очень даже.

[$ith]

Да. США куда более выгодный союзник чем Китай.

Наверное. Только проблема в том, что у США не может быть союзников никаким образом.

[McDragon]

Сообщение от pokibor

Вообще говоря - надо.

Вообще говоря - нет.

Сообщение от Hartmann

Да. США куда более выгодный союзник чем Китай.

Нет, Китай куда более выгодный союзник чем США.

Сообщение от Hartmann

Вроде как Трамп литературным английским языком сказал, что рассматривает вопрос по отмене санкций. При других политиках, такой ворпос никто даже не ставил.

Вроде как Трамп литературным английским языком сказал, сразу ничего отменять не будет, а все остальное как в тумане. А вот я помню одна страшука кнопочку привозила, ознаменовывавшую вроде как перезагрузку (ну да там с ошибкой было) в отношениях и вроде как все думали про улучшение отношений и более тесное сотрудничество, ага.

Сообщение от CORSA

ну если Трамп начнёт ставить под сомнение позицию единого Китая (КНР+Тайвань), нам будет чертовски сложно поддерживать Китай, ибо мы будем выглядеть невероятными лицемерами.

Чуть более разверни мысль, что бы у меня стало меньше вариантов что ты подразумеваешь.

[CORSA]

Сообщение от Trias

На будущее - Китай традиционно тянется к югу

дооо, pokibor вот упомянул демаркацию 2005 года, когда мы передали Китаю 300 квадратных километров своей территории, а так в основном на юг, ага. причём, просто отдали, без компенсаций всяких.
про японские острова Сенкаку китайцы вспомнили только через 20 лет после того как США вернули Японии эти острова вместе с Окинавой. "оказалось" что китайские мореплаватели открыли эти острова ещё в каком-то 17 веке и поэтому они исконно китайские лол.
Китай - это затаившийся тигр, крадущийся дракон!!1 есть великий Китай и есть всякие варвары вокруг, чьё мнение величайшей нации не особо интересно.
америкосы страшно высокомерные, но с ними можно пытаться вести диалог, с Китаем это практически невозможно. тем более сейчас, когда КНР - это вторая экономика мира и скоро станет первой.

Сообщение от McDragon

Чуть более разверни мысль, что бы у меня стало меньше вариантов что ты подразумеваешь.

Пекин считает Тайвань неотъемлемой частью Китая, хотя по факту в Тайване своё правительство, и он ведёт свою политику, в том числе внешнюю. долгое время сохраняется статус-кво, при котором никто особо не перечет Китаю, не признаёт Тайвань независимым гос-вом, но в то же время сотрудничают с ним. Трамп как-то заикнулся, что, мол, вовсе не обязательно придерживаться политики единого Китая, что вызвало бурю негодования в Пекине.
если это станет ключевым фактором в разногласиях Пекина и Вашингтона, то Кремлю будет сложно выступать на стороне Пекина, ведь присоединение Крыма мы обосновывали всенародным референдумом как высшей формой проявления демократии, и для нас выступать против независимости давно уже самоопределившейся территории будет мягко говоря не очень красиво.

[McDragon]

CORSA, а вот ты о чем. Ну так прецедент по отделению Крыма был создан еще до нас в Косово, так что не мы это придумали, мы лишь повторили. А что касается Китая, то я думаю надо не мешать этим двоим бодаться, и держать нейтральную позицию в некоторых вопросах, как например тот что озвучил ты.

[Phaeton]

Хватит иллюзии строить Никто с нами дружить не будет. Хватит верить всякой лапше, которая уготована для американского электората.

Хотя бы на свиту Трампа посмотрите. Там и не пахнет никакой дружелюбностью. Ни относительно нас, ни относительно другого региона планеты.

А, учитывая градус упоротости со стороны американских спецслужб, я даже боюсь представить, как они собираются "отстаивать честь" своих слов, чтобы ни у кого не возникло сомнений относительно влияния гегемона. Причем результат не будет быстрым...это долгосрочные последствия.

[$ith]

Phaeton,
Нас все любят. Просто стесняются. Мне когда девочка в школе нравилась, я ее тоже за косички дергал

[McDragon]

Кажется мы все же выбрали Китай