[DoctorWagner]

Разработчик: Sandfall Interactive
Издатель: Kepler Interactive
Жанр: Action, RPG
Дата выхода: 24 апреля 2025
Платформы:
Steam, PS5, Xbox Series X

Вступите в ряды 33-й экспедиции и отправляйтесь в опасное путешествие, чтобы остановить Художницу, чей смертоносный дар угрожает всему живому.

Clair Obscur: Expedition 33 - это новая пошаговая RPG, действие которой разворачивается в постапокалиптическом мире, вдохновленном Прекрасной эпохой Франции. Вам предстоит исследовать этот дивный, но полный опасностей мир, сражаться с уникальными врагами и принимать судьбоносные решения.

Раз в год Художница просыпается и рисует на своем монолите проклятое число. Те, чей возраст совпадает с этим числом, обречены на верную смерть. Число неумолимо уменьшается с каждым годом, и уже завтра она напишет "33".

Clair Obscur: Expedition 33 Official Reveal Trailer | Xbox Games Showcase 2024

[McDragon]

Neocronic, чел, ИИ (нейросети) это на данный момент самый свершенный инструмент в истории человечества, и бороться с этим как ссать против ветра, делать это конечно можно, но результат тебе не понравится. Челики что с воплями и горящими задницами бегают по сети винегрет и пытаются "отменить ИИ" или конторы его юзающие, это все те же паразиты, что до этого пытались трясти деньги с индустрии за другие вещи - "насилие в играх", "объективизация женщин", "жестокое обращение с животными", "недостаточная инклюзивность", только эти оседлали волну популярности нейросетей. Не понимать это очень странно, словно память не только оперативная память стала лютым дефицитом, но и та что в черепушках у некоторых приматов.

[Neocronic]

Сообщение от McDragon

Neocronic, чел, ИИ (нейросети) это на данный момент самый свершенный инструмент в истории человечества, и бороться с этим как ссать против ветра, делать это конечно можно, но результат тебе не понравится. Челики что с воплями и горящими задницами бегают по сети винегрет и пытаются "отменить ИИ" или конторы его юзающие, это все те же паразиты, что до этого пытались трясти деньги с индустрии за другие вещи - "насилие в играх", "объективизация женщин", "жестокое обращение с животными", "недостаточная инклюзивность", только эти оседлали волну популярности нейросетей. Не понимать это очень странно, словно память не только оперативная память стала лютым дефицитом, но и та что в черепушках у некоторых приматов.

да вот только "насилие в играх", "объективизация женщин", "жестокое обращение с животными", "недостаточная инклюзивность" эти термины применялась и раньше не только к играм, ну кроме разве что инклюзивности, а вот разработка ИИ прямым образом влияет на мироустройство и далеко не самым положительным образом. Инструмент будет совершенным только тогда. когда его доработают и он начнет думать сам, но этого никогда не случится, ведь тогда человечество просто вымрет
А пока он все что и может это воровать и делать якобы новое, с большими оговорками.

[Leo]

Сообщение от Neocronic

А пока он все что и может это воровать и делать якобы новое, с большими оговорками.

Так есть инфа, что они использовали ту сеть, что ворует, а не развернули у себя какой-нить Stable Diffusion и сами его обучили на своем материале.
Я так понимаю, вся тряска их-за этой текстуры? https://images.steamusercontent.com/...etterbox=false

Больше ничего не нагуглил.

[Neocronic]

Сообщение от Leo

Так есть инфа, что они использовали ту сеть, что ворует, а не развернули у себя какой-нить Stable Diffusion и сами его обучили на своем материале.
Я так понимаю, вся тряска их-за этой текстуры? https://images.steamusercontent.com/...etterbox=false

Больше ничего не нагуглил.

без понятия, мне лень гуглить этот вопрос, уточняй у экспертов

[McDragon]

Сообщение от Neocronic

Инструмент будет совершенным только тогда. когда его доработают и он начнет думать сам, но этого никогда не случится, ведь тогда человечество просто вымрет

Отлил в форумный гранит
Тебе как бы нынешний дефицит памяти говорит прямо о том что это как раз следствия развития этой индустрии темпами и объемами ранее невиданными планетой. Ты просто посмотри на то как за три года эволюционировали самые очевидные вещи вроде генерации видео, они просто нагляднее всего остального, а в иных областях прогресс куда выше.

[Neocronic]

Сообщение от McDragon

Отлил в форумный гранит
Тебе как бы нынешний дефицит памяти говорит прямо о том что это как раз следствия развития этой индустрии темпами и объемами ранее невиданными планетой. Ты просто посмотри на то как за три года эволюционировали самые очевидные вещи вроде генерации видео, они просто нагляднее всего остального, а в иных областях прогресс куда выше.

прогресс, основанный на воровстве, это регресс

[Leo]

Сообщение от Neocronic

без понятия

Но возмутился-то как. Ну не, бегать за улюлюкающей толпой, это такое себе.

[Neocronic]

Сообщение от Leo

Но возмутился-то как. Ну не, бегать за улюлюкающей толпой, это такое себе.

я возмутился лишь фактом, что всем пофиг на проблему и они думают раз их это не коснулось, значит этого нет, вымысел

[Leo]

Сообщение от Neocronic

что всем пофиг на проблему и они думают раз их это не коснулось

Меня коснулось. Пользуюсь нейронками регулярно.
Пока вопрос с "воровством" не будет урегулирован, я не буду даже думать трястись на эту тему. Если опираться на "я так чувствую", то нет у меня чувств по этому поводу.

[Джигмэн]

Сообщение от Neocronic

прогресс, основанный на воровстве, это регресс

Биполярка? Ты в треде нейросетевого Where Winds Meet поражался встроенному дипсику и генерации анимаций

[Hellsing666]

Сообщение от Neocronic

прогресс, основанный на воровстве, это регресс

Neocronic, ты всё верно пишешь про патенты и "затаскают по судам". Такая угроза действительно существует.

ИИ может сделать так, что на Земле наступит светлое будущее. Но оно может не наступить, если в итоге возобладает западный подход к интеллектуальной собственности (патенты).

Нам всем нужно молиться, чтобы победил именно китайский подход к интеллектуальной собственности. Когда все друг у друга воруют и чхать хотели на патенты. Иначе весь прогресс навернётся медным тазом.

[McDragon]

Сообщение от Neocronic

прогресс, основанный на воровстве, это регресс

Ну это до чего угодно можно доколупаться, например человек увидел молнию вылезая из пещеры и то как она поджигает вокруг все, начал абьюзить природу подсмотрев у нее и стащив огонь, лол, ведь другие-то звери этого не делают, подсмотрели как летать у птиц и тд. В общечеловеческом плане никто ничего не ворует, это как раз развитие и прогресс. Регресс только у тебя в голове от того что ты считаешь что-то "воровством", хотя доказать по факту ничего не можешь, огульные, голословные обвинения, даже отложив в сторону общечеловеческий уровень и спустившись к плинтусу, где у нас расположены понятия "интеллектуальной собственности", то даже тут зачастую модели обучаются на том что общедоступно, то что не доступно оно как правило закрыто же, разве нет? А если человек, разработчик ИИ, купил для своего пользования что-то и на этом обучает нейронку, то это уже его право, он заплатил за использование чего-то. А не давать "право на обучение нейронок" на купленном контенте, это уже попытка абьюза самой же системы в попытках срубить еще бабла, перед тем как все это окончательно перекочует в сферу общечеловеческого достояния, ибо доказать по факту без признания что кто-то что-то юзал для обучения не реально и в будущем подобные вещи как понятие "интеллектуальная собственность" на что угодно, что общедоступно и физически чем-то не защищено отправится на свалку истории за рамками каких-то соглашений, само собой.

Сообщение от Джигмэн

Биполярка? Ты в треде нейросетевого Where Winds Meet поражался встроенному дипсику и генерации анимаций

У него такое частенько.

[Leo]

Далеко вы ушли куда-то в философию. Пока в правовом поле вопрос не будет решен, то все эти войны с нейронками равноценны культуре отмены, что есть кал говна.
А конекретно этих разрабов как я понял, поймали на текстуре декоративной доски объявлений. Забавно, что в обсуждениях этой новости можно увидеть утверждения от потерявших контекст, мол, "по игре и так видно, что она сгенерена нейронкой".

Людская тупость не имеет границ, воистину.

[Neocronic]

Сообщение от Джигмэн

Биполярка? Ты в треде нейросетевого Where Winds Meet поражался встроенному дипсику и генерации анимаций

Это платная игра?

[DoctorWagner]

Сообщение от Neocronic

Ты опять все путаешь, вдохновляясь Толкиеном ты не будешь делать буквально пересказ его книги, ты просто сделаешь в духе. Точно также и все режиссеры фентези. Тебя могут засудить если ты повторишь точь в точь как в уже вышедшем фильме, но если сделать иначе, без намека, то прокатит.

Ну так нейронка разрабов повторила текстурки точь в точь? Я что-то понять не могу, где факты воровства то? Что там конкретно своровали? Ещё раз, пускай нейронка скопировала какой-нибудь фростморн, который затем стараниями художников превратился в в пятиметровую шпалу, аля Бастер меч Страйфа из FF с футуристичными наворотами. Можно ли это считать полной копией, и можно ли за это засудить? Где факты того, что разрабы сделали что-то точь в точь? Одно дело Тенсент, своровавшая у Сони игру чуть ли не досконально, а другое дело здесь, где вообще непонятно, в каком месте, и у кого своровано, и было ли оно вообще своровано.

Сообщение от Neocronic

Вся фишка в том, что если допустим в интернете есть писатели, либо художники и т.д. кто делает свою работу к примеру на конкурс талантов или собирает портфолио для поиска работы. Вот у него ИИ просто крадет его идею. Тоесть допустим ты придумал "нечто", а твой сосед увидел это у тебя в концепте и решил запатентовать. В конечном итоге он же тебя и засудит, если ты будешь этот концепт пытаться реализовать, ведь у него уже есть патент. Решить вопрос можно будет только через суд и то суд может встать не на твою сторону. Поэтому пострадавшие и объединяются в группы, чтобы подавать коллективный иск, это так называемые свидетели ИИ.

Да ради бога, пусть хоть вениками размахивают потом в суде. Но пока что я вижу каких-то придурков, которые сидят на реддите, и специально ищут признаки ИИ в артах BF6 и так далее.

Сообщение от Neocronic

Поверь подготовить почву для внедрения ИИ в производство гораздо менее затратно, чем платить зарплату целому штату. Как только твой непосредственный начальник решит, что ты ему не нужен его абсолютно ничто не остановит от твоего сокращения.
У нас например уже сократили почти весь штат первой линии, тех кто звонит клиентам и рекламирует продукт, а также принимает обратную связь. Вместо них поставили автоответчик, который сам выдает рекламу как ему ее забили и консультирует клиентов исходя из залитой ему базы ответов. На операторов очень редко клиент попадает, либо ждать от 30+ минут, либо идти и общаться с живым человеком в офисы фирмы.
Сейчас даже на твоем личном номере стоит автоответчик в виде ИИ. Абсолютно любому другу звоню и у него какой нибудь женский голос начинает уточнять у меня цель звонка, а потом задавать наводящие вопросы. Самое забавное что при этом мы ходим кругами, а до друга я так и не дозваниваюсь, а потом он мне заявляет что я ему даже не звонил, пропущенных нет. Получается я поговорил чисто с ИИ

Эти автоответчики так то уже последние лет пять как внедряют, и по большей части это происходит в какой-нибудь банковской сфере, либо в сфере страхования и тому подобном. Если ты поставишь автоответчик на ДЧ в отделе полиции, я просто посмотрю потом, как быстро это всё будет убрано и навсегда просто вырезано. И самое смешное, что эти тупые автоответчики всё равно ничего не помогают тебе решить, и в 90% случаев ты всё равно ждёшь именно оператора, именно живого человека. Это делается не потому что автоответчики вышли на какой-то недосягаемый уровень, а просто ради оптимизации и сокращения штата сотрудников. Ты бы ещё привёл в пример заправки, откуда уже давно поубирали операторов и оставили самообслужку. Это произошло не под влиянием ИИ. И как ИИ заменит простых работяг, которые не отвечают на звонки телефонные, а машут кувалдами на заводах, или работают на кранах, мне до сих пор не очень понятно.

Сообщение от Neocronic

Тебе смешно, а там уже оборонку отдают ИИ за рубежом. возможно даже у кого то уже стоит на ядерке ИИ, который думает когда настанет момент бомбить. В США совсем недавно рассматривалась данная возможность.

Одно дело заявить об этом, а совсем другое реализовать. Это сейчас крайне популярная тема, подобных заявлений ты увидишь массу, насколько эти заявления соответствуют действительности, а хз. Одно дело дрон с поддержкой ИИ, которому всё равно нужен оператор человек, а другое дело вся оборонка завязанная на решениях ИИ. Всё ещё звучит слишком наивно.

Ну и вся причина тряски лишь в том, что организаторы The Indie Game Awards тупые соевые придурки, которые зачем-то нараздавали наград, а теперь забирают их под любым предлогом. Тут дело даже не в наличии ИИ было.))

The Indie Game Awards 2025 не остановились — они отобрали награду у пиратской ретро-игры Chantey. Причина? Политические взгляды партнёров разработчиков из студии Gortyn Code.

[Текстоплёт]

Сообщение от Leo

А конекретно этих разрабов как я понял, поймали на текстуре декоративной доски объявлений. Забавно, что в обсуждениях этой новости можно увидеть утверждения от потерявших контекст, мол, "по игре и так видно, что она сгенерена нейронкой".

Это мне непонятно.
Если мы заготовим какие-то свои фотографии (сами снимем что-то, для заготовки текстур) и с помощью нейронки сделаем обработку фотографий, чтобы получить какие-то особые текстуры - что ж тут плохого?.. И на воровство не будет похоже.

Зато ускорится сам рабочий процесс, без долгого кропотливого процесса обработки этих фото руками в фотошопе каком-то.

То же и к работе со звуком, музыкой можно отнести.
Хотя бы банальное ускорение рутинной работы.

[Neocronic]

Сообщение от McDragon

Ну это до чего угодно можно доколупаться, например человек увидел молнию вылезая из пещеры и то как она поджигает вокруг все, начал абьюзить природу подсмотрев у нее и стащив огонь, лол, ведь другие-то звери этого не делают, подсмотрели как летать у птиц и тд. В общечеловеческом плане никто ничего не ворует, это как раз развитие и прогресс. Регресс только у тебя в голове от того что ты считаешь что-то "воровством", хотя доказать по факту ничего не можешь, огульные, голословные обвинения, даже отложив в сторону общечеловеческий уровень и спустившись к плинтусу, где у нас расположены понятия "интеллектуальной собственности", то даже тут зачастую модели обучаются на том что общедоступно, то что не доступно оно как правило закрыто же, разве нет? А если человек, разработчик ИИ, купил для своего пользования что-то и на этом обучает нейронку, то это уже его право, он заплатил за использование чего-то. А не давать "право на обучение нейронок" на купленном контенте, это уже попытка абьюза самой же системы в попытках срубить еще бабла, перед тем как все это окончательно перекочует в сферу общечеловеческого достояния, ибо доказать по факту без признания что кто-то что-то юзал для обучения не реально и в будущем подобные вещи как понятие "интеллектуальная собственность" на что угодно, что общедоступно и физически чем-то не защищено отправится на свалку истории за рамками каких-то соглашений, само собой.

Ты рассуждаешь так потому что сам отпетый пейрад, как бы для тебя интеллектуальная собственность не имеет никакой цены, ведь ты все равно позволить себе ее и не сможешь. Ты возьмешь ее просто так, прямо как ИИ сейчас делает. Поэтому всеми правдами неправдами пытаешься обелить его действия.

Сообщение от McDragon

У него такое частенько.

Чел вникай в суть, я пишу ИИ можно и нужно использовать если итоговый результат будет бесплатным. По сути ты тренируешься с ИИ, развиваешь навыки, но ты не продаешь то, что тебе изначально не принадлежало. WWM изначально бесплатная игра, следовательно у меня то как раз все в порядке, это у вас с джигой проблемы с чтением походу

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Leo

Далеко вы ушли куда-то в философию. Пока в правовом поле вопрос не будет решен, то все эти войны с нейронками равноценны культуре отмены, что есть кал говна.
А конекретно этих разрабов как я понял, поймали на текстуре декоративной доски объявлений. Забавно, что в обсуждениях этой новости можно увидеть утверждения от потерявших контекст, мол, "по игре и так видно, что она сгенерена нейронкой".

Людская тупость не имеет границ, воистину.

Если один раз поймали, значит был опыт использования чужих ассетов. Игра платная. Даже разбираться не нужно какой объем работ украден. Даже если это 1 пиксель в левом углу экрана

Добавлено через 5 минут

Сообщение от DoctorWagner

Ну так нейронка разрабов повторила текстурки точь в точь? Я что-то понять не могу, где факты воровства то? Что там конкретно своровали? Ещё раз, пускай нейронка скопировала какой-нибудь фростморн, который затем стараниями художников превратился в в пятиметровую шпалу, аля Бастер меч Страйфа из FF с футуристичными наворотами. Можно ли это считать полной копией, и можно ли за это засудить? Где факты того, что разрабы сделали что-то точь в точь? Одно дело Тенсент, своровавшая у Сони игру чуть ли не досконально, а другое дело здесь, где вообще непонятно, в каком месте, и у кого своровано, и было ли оно вообще своровано.

Ты не правильно понял суть проблемы, а теперь сам себя вводишь в заблуждение. Само использование ИИ для получение результата это уже не то, что ты делаешь руками. Это как писать экзамен по шпаргалке. Тоесть конкретно ты как человек в этом случае не создаешь результат, ты его используешь. А следовательно снятие с номинации было оправдано тем, что в отличии от экспы 33 все остальные инди разработчики действительно сделали игру сами.

[DoctorWagner]

Сообщение от Neocronic

Ты не правильно понял суть проблемы, а теперь сам себя вводишь в заблуждение. Само использование ИИ для получение результата это уже не то, что ты делаешь руками. Это как писать экзамен по шпаргалке. Тоесть конкретно ты как человек в этом случае не создаешь результат, ты его используешь. А следовательно снятие с номинации было оправдано тем, что в отличии от экспы 33 все остальные инди разработчики действительно сделали игру сами.

Ок, а использование чужого движка для игры, это тоже экзамен по шпаргалке?) Или может надо пилить полностью свой, без готовых ассетов, библиотек текстур и прочего?)

Снятие по политическим мотивам тоже оправдано?) А если бы разрабы ранее в интервью не заявили о том, что использовали в разработке ии, они бы догадались вообще, что он там хоть в какой-то степени присутствует?) Там ребята явно потупее свидетелей ИИ с Реддита сидят. Да и те, сунулись только после того, как вспомнили про это старое интервью, а так, уверен, что тоже ничего бы не нашли.)

[Neocronic]

Сообщение от DoctorWagner

Ок, а использование чужого движка для игры, это тоже экзамен по шпаргалке?) Или может надо пилить полностью свой, без готовых ассетов, библиотек текстур и прочего?)

За использование чужого движка в коммерческих целях ты тоже не платишь денег, просто так его в любой момент взял и совершенно бесплатно сделал на нем игру, которую потом выставляешь за ценник ААА игры? Так это у нас работает теперь?

Сообщение от DoctorWagner

Снятие по политическим мотивам тоже оправдано?) А если бы разрабы ранее в интервью не заявили о том, что использовали в разработке ии, они бы догадались вообще, что он там хоть в какой-то степени присутствует?) Там ребята явно потупее свидетелей ИИ с Реддита сидят. Да и те, сунулись только после того, как вспомнили про это старое интервью, а так, уверен, что тоже ничего бы не нашли.)

Какое это отношение имеет к проблеме ИИ. Я же пишу мне совершенно все равно на то, что конкретно было украдено, меня беспокоит, что народ поголовно сидящий на форумах, а также в принципе по жизни я встречаюсь, который не любит думать дальше чужого огорода. Как будто результат сразу растет на дереве и его можно в любой момент сорвать, ведь дерево по их логике не принадлежит никому
В данном контексте ИИ это как раз дерево.

[McDragon]

Сообщение от Neocronic

Ты рассуждаешь так потому что сам отпетый пейрад, как бы для тебя интеллектуальная собственность не имеет никакой цены, ведь ты все равно позволить себе ее и не сможешь.

Ты несешь бред и думаешь это весело или что? С тобой пытаются нормально общаться, но ты клоуна врубаешь и несешь отборную шизу. Или ты думаешь я тут перед тобой буду метать бисер и что-то доказывать? (это риторический вопрос)