[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

я бы предложил спросить об этом журналистов

Interfax-religion врать не будет.

[Delaware Jarvis]

Ты про интервью Лукашенко "Вашингтон Пост" ролик не смотрел? Уж если там, на ихнем высоком уровне заявляют, что любой может писать что угодно, то в наших пенатах тем более вызывают сомнения подобные мнения.

В таком деле давайте стенограмму выступления Патриарха - другому не поверю.

[Текстоплёт]

Согласен. Когда читаю цитаты самые красивые (по мнению составителей новости) некая фальшь чувствуется. Есть же полные выступления того патриарха Кирилла в Измайлово, например, и впечатление целостности остаётся. А сравниваешь с такими статейками - совсем не то: фрагменты какие-то бессвязные. Так Библию растаскивают на цитаты сектанты, лишь бы источник был "крутым".

[Zart]

Интересная ситуация складывается. Книге 2k летней давности беспрекословно верим, а от новости на религиозном сайте отнекиваемся.

[secret]

Zart, сайты врут, это мы уже знаем (хотя бы вспомни Осетию). Книга же подтверждается различными никак не связанными с нею источниками (вроде археологических экспедиций).

[Zart]

Сообщение от secret

сайты врут

Еще раз. Зачем религиозному сайту писать какую-то ложь про церковных иерархов?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Интересная ситуация складывается. Книге 2k летней давности беспрекословно верим, а от новости на религиозном сайте отнекиваемся.

Правда и ложь - это слова

Сообщение от Zart

Еще раз. Зачем религиозному сайту писать какую-то ложь про церковных иерархов?

А где там написано, что сайт религиозный и работает с благословения кого-то из высшего духовенства РПЦ?

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ну и само по себе крещение, если его понимать правильно, гораздо больше дает чем те копейки, которые просят в храмах.

Да чего уж там Какие-то убогие 1500 руб (в среднем). Копейки конечно же, но смотря для кого.
Зато за эти деньги мы подышим церковным воздухом, послушаем монотонную неразборчивую проповедь и искупаем дитя в чане с водой. А в подарок будем ходить потом и думать что мы теперь крещенные и смыли какие-то там грехи. Очень убедительная выгода.
Церкви и то больше достанется. В день приходит креститься около 60 детей. 60 х 1500 = 90000. Нормально так.

[$ith]

Когда читаю цитаты самые красивые (по мнению составителей новости) некая фальшь чувствуется.

Разумеется. Люди-то меняются со временем и фальш распознается везде где свое присутствие показывает церковь, которая на данный момент ни что иное как сообщество привелигированых бизнесмэнов. Благо мистический период уже несколько столетий как прошел и в наше время, религия как таковая мертва. [имхо]

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Да чего уж там Какие-то убогие 1500 руб (в среднем). Копейки конечно же, но смотря для кого.

Это откуда цифры и что в сумму включается?

[Текстоплёт]

Ох... разве финансы что-то значат?.. до чего меток Экзюпери:

Скрытый текст:

Взрослые очень любят цифры. Когда рассказываешь им, что у тебя появился новый друг, они никогда не спросят о самом главном. Никогда они не скажут: "А какой у него голос? В какие игры он любит играть? Ловит ли он бабочек?" Они спрашивают: "Сколько ему лет? Сколько у него братьев? Сколько он весит? Сколько зарабатывает его отец?" И после этого воображают, что узнали человека. Когда говоришь взрослым: "Я видел красивый дом из розового кирпича, в окнах у него герань, а на крыше голуби", - они никак не могут представить себе этот дом. Им надо сказать: "Я видел дом за сто тысяч франков", - и тогда они восклицают: "Какая красота!"

А ведь сказано "истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Матф.18:3).

Скрытый текст:

В этих словах Спасителя говорится о том, что люди должны быть искренними и чистыми душой как дети, которые не знают злобы, зависти, коварства, ненависти, вражды и мести. В другом месте Библии Спаситель поясняет Свои слова о детях и Царстве Небесном. "Итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном" (Матф.18:4). Слово "умалиться" обозначает "то же, что и уменьшиться, стать меньше, слабее по степени проявления" (Словарь русского языка под ред. А.П. Евгеньевой, ук. изд., с.489). То есть Спаситель рекомендует людям снизить свою роль, приуменьшить свое значение в области своей гордыни и себялюбия, быть скромным и не выдвигать своих заслуг, не выпячивать себя среди других людей.

Всякие финансы - это наносное, человеческое. Неизбежное зло мира "взрослых", на них вечность не купишь. Так что это - несоизмеримо малая цена, какую к тому же и не заставляют платить.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

А где там написано, что сайт религиозный

Хмм

Сообщение от Delaware Jarvis

работает с благословения кого-то из высшего духовенства РПЦ?

Там была такая новость. Лень искать.

Сообщение от Текстоплёт

к тому же и не заставляют платить.

Ты это серьезно?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Там была такая новость. Лень искать.

Значит точно не от РПЦ. Иначе бы это было где-то в легкодоступном месте.

Сообщение от Zart

Ты это серьезно?

И он серьезно, и я серьезно - стоимость может быть лишь в данном месте. Однако если в жизни церкви участвовать, то можно найти где и когда крестится хоть даже бесплатно. Попросят только компенсировать стоимость крестика, если он имеет какую-то материальную ценность.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Попросят только компенсировать стоимость крестика, если он имеет какую-то материальную ценность.

Стоимость крещения = сам обряд + крестик. Не?

[Ash wooD]

Что вы как дети то, на самом деле - надежный источник-не надежный.%)
http://yandex.ru/yandsearch?clid=958...%BA%D0%B0&lr=7
Обычные простые люди пишут, пусть даже половина привирает, пусть - но факт имеет место быть и именно в пределах той же пятихатки в основном и упоминается.
Таки простой вопрос - почему нужно искать, где подешевле или где бесплатно, если церковь не позиционирует себя как коммерческую организацию и как "что то по регионам", то есть они говорят о своем единстве по всей стране? Какого хрена где то 300, где то 500, где то 100? Разные цены по поясам, как при совке, или как бог на душу положит?%)

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Стоимость крещения = сам обряд + крестик. Не?

У "обряда" нет материальной стоимости. Речь может идти максимум о стоимости времени священника, который совершает таинство крещения, да и то как-то коряво выглядит. Возможно стоимость свечей, воды, электроэнергии в расчет идет. Смотреть надо смету.

Ну и если стоимость серебрянного/золотого крестика сюда прибавлять, то 1500 это очень даже немного.

Сообщение от Ash wooD

Что вы как дети то, на самом деле - надежный источник-не надежный.%)
http://yandex.ru/yandsearch?clid=958...%BA%D0%B0&lr=7
Обычные простые люди пишут, пусть даже половина привирает, пусть - но факт имеет место быть и именно в пределах той же пятихатки в основном и упоминается.

Миряне спрашивают мирян...

Сообщение от Ash wooD

Таки простой вопрос - почему нужно искать, где подешевле или где бесплатно, если церковь не позиционирует себя как коммерческую организацию и как "что то по регионам", то есть они говорят о своем единстве по всей стране? Какого хрена где то 300, где то 500, где то 100? Разные цены по поясам, как при совке, или как бог на душу положит?%)

О точных расценках лучше спросить самих священников в храмах: из чего у них сумма сложилась.

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Миряне спрашивают мирян...

Что есть церковь без мирян? За чей счет она в конечном счете функционирует? И почему она тогда не вмешается и не разьяснит все мирянам, если тут они заблуждаются/не правы?

Сообщение от Delaware Jarvis

О точных расценках лучше спросить самих священников в храмах: из чего у них сумма сложилась.

Опять же дело не в сумме. Я осуждаю потому, что они себя выделяют из ряда любых коммерческих структур, причем выделяют явно по благостному, праведному, "чиста-светламу" направлению, а берут так же как все. Причем того же гос.служащего или военнослужащего пойманного на взятке или чем то подобном запросто отправят отдыхать, внутренние контролирующие отделы сами время от времени, пусть и для галочки, но ловят таких, а про выгнанного за принятие денег от мирян священника еще нигде вроде как не говорилось.

Если по канонам этот обряд, и другие там какие есть, бесплатны, то какого лешего за них вообще принимается "благодарность" от мирян? Пусть тогда прямо и скажут, что служителю господа нужно 300р, например, что бы пропустить через себя раскаяние напрямую до боженьки, во время исповеди - скажут прямо. никаких проблем и претензий, но такого никогда не будет.

Доходы госслужащих прозрачны, любой может зайти на росказна.ру и зная мою фамилию посмотреть мои копейки за год. Я сдаю декларации и все такое, мне даже нельзя ничем заниматься больше, кроме преподавательской деятельности, но я же не заявляю. что ппц святой и могу на основе своей охрененной чесности и вчерашнего божьего явления во сне проводить обряды за монету. Пусть покажут доходы, если они такие пресветлые и им нечего скрывать.%)

[secret]

Сообщение от Ash wooD

Причем того же гос.служащего или военнослужащего пойманного на взятке или чем то подобном запросто отправят отдыхать, внутренние контролирующие отделы сами время от времени, пусть и для галочки, но ловят таких, а про выгнанного за принятие денег от мирян священника еще нигде вроде как не говорилось.

Того же гос. служащего или военнослужащего содержит государство. Церковь так зарабатывает себе на жизнь.

Сообщение от Ash wooD

Пусть тогда прямо и скажут, что служителю господа нужно 300р, например, что бы пропустить через себя раскаяние напрямую до боженьки, во время исповеди - скажут прямо. никаких проблем и претензий, но такого никогда не будет.

За исповедь платить не надо.

[Ash wooD]

Сообщение от secret

Церковь так зарабатывает себе на жизнь.

Наконец то дошло - истинно так. А что есть зарабатывание себе на жизнь с учетом их специфики? Продажа услуг, назови как хочешь, но это сфера услуг. Читай выше вопрос, почему они яростно пытаются уйти от всех разговоров об этом, все прикрывается бескорыстными и чистыми чуйствами, желанием помочь простым мирянам прийти к богу и типа для этого у них есть и способности и особое эдакое понимание Истины, чего нет у мирян и благословение божье на сей трудовой подвиг.%)

Сообщение от secret

За исповедь платить не надо.

Это пока, по словам верующих раньше и за крешение не платили вообще. но потом миряне задолбали спрашивать -"А сколько это стоит?" и церковь была вынуждена пойти им навстречу. Миряне сами виноваты, что уж там.=(

[secret]

Сообщение от Ash wooD

А что есть зарабатывание себе на жизнь с учетом их специфики? Продажа услуг, назови как хочешь, но это сфера услуг.

Не совсем услуг. Скорее духовных символов. Я думаю, что, по сути, различные религии помогают человеку прийти к Богу, но самому совершить этот путь очень сложно и не каждому удаётся. И различные таинства служат как бы поддержкой верующего человека, его опорой. И, конечно же, чтобы исполнять свою функцию, Церковь должна существовать и работать в нашем материальном мире, для чего ей нужны деньги.
И ничего зазорного в этом нет. Тем более, что деньги они не выклянчивают, а зарабатывают своим трудом.