[@r(h@nGeL]

Сообщение от ok1

По-твоему это менее фантастично, чем концепция "души"?

Концепция "Души" - более узкий случай - я предположил только внефизическое взаимодействие между созаниями а концепция души уже включает в себя еще и внефизичесский элемент сознания ("душу"), нематериальное пространство в коем он существует и взаимодействует с себе подобными. Религиозные или спиритические системы еще детальнее - они включают в себя организацию и принципы работы "нефизичесского" мира. Так, что то, что я сказал (кстати не "объяснение" а версия, допущение) менее фантастично, поскольку состоит только из одного предположения, а концепция "души" устроена гораздо сложнее.

Моя ошибка была в слове "непосредственное" тут надо было сказать "посредством неизвестных науке процессов".

[luden]

Сообщение от @r(h@nGeL

Можно сколько угодно строить теории догадки о природе сознания, его роли - но это будут лишь теории внутри твоей головы, за доказательствами надо лезть наружу, искать, кто-то довольствуется идеями вроде "Все так делают, значит это правда" или "Я пойду против всех - я не считаю себя обывателем" (и жестоко ошибаешься) или (подсознательно)"Меня так учили с детства, значит это правда" или "Вот это чудо! - на такое способны только "высшие силы" незря о них все говорят, значит они существуют" или "Никто не доказал, что это есть, значит этого нет" но ведь это не доводы для разумного человека.

У тебя всегда выходят теории, вопрос в количестве очевидностей и очевидности этих очевидностей. Самое сложное это осознание себя, почему ты смотришь именно своими глазами, а не Васи-Коли, какая именно часть тебя является твоей личностью. Небольшой парадокс в том, что отрицая душу, ты начинаешь считать себя предметом, а предмету затруднительно самосознание. Одно из разрешений этого парадокса в том, что ты можешь иметь ещё какую-то субстанцию, которая разграничивает тебя от кастрюли с кипящей водой.

[never agree]

На мой взгляд, душа - это полная противоположность нашему мирскому обличию. Это как отдельный микрокосм внутри сущности. Душа - это альтернатива нашему бытию, то есть если мы живем как-то нехорошо в мире, можем стать вместо этого чистым в душе. Как то так.

[@r(h@nGeL]

Сообщение от luden

отрицая душу, ты начинаешь считать себя предметом,

Ну прочитай в каком из моих сообщений я отрицал душу?(ну если твои слова-метафора, то извини) Просто я стараюсь избегать самого слова "душа" - я сначала пытаюсь понять природу сознания прежде, чем бросатся религиозными тернминами. Кстати такое определение души: "Внематериальная единица самоосознания" меня вполне устраивает, заметьте - и ни капли религии.

[luden]

Сообщение от @r(h@nGeL

Кстати такое определение души: "Внематериальная единица самоосознания" меня вполне устраивает, заметьте - и ни капли религии.

Это и не атеизм, болтаешся посерёдке, согласен признать существование чего-то, но не хочешь привязываться к какой-либо религии.

[Onex]

Сообщение от luden

Это и не атеизм, болтаешся посерёдке, согласен признать существование чего-то, но не хочешь привязываться к какой-либо религии.

это называется агностицизм...однозначно эта позиция лучше чем атеизм или чем слепая вера

и зачем привязываться к одной религии? типа Бог один (единая сеть) только провайдеры разные.....

[luden]

Onex
Не совсем, агностики - допускают, здесь же речь идёт про осознание чего-то, но нежелание соглашаться с официальной версией.

[Onex]

Сообщение от luden

Onex
Не совсем, агностики - допускают, здесь же речь идёт про осознание чего-то, но нежелание соглашаться с официальной версией.

ну, так это даже лучше чем агностицизм ибо официальная версия не означает истинная версия.....просто он ещё не нашел свою религию......но уже идет к ней....


хотя мы наверное немного от темы отвлеклись...прошу прощения....

[@r(h@nGeL]

Сообщение от Onex

официальная версия не означает истинная версия

Правда - матка!

Ну, а я думал, что мне придется объяснять свою позицию самому а вы и так прекрасно все поняли.Собственно моя позиция-"Пока я не найду подтверждения что что-либо правда или нет - то я не буду ни верить, ни отрицать, просто буду строить догадки и предположния(вмеру своей нездоровой фантазии и любви к фантастике), искать ответы, проверять информацию пока не надоест или пока я однозначно ни найду ответ" вышесказанное касается не только религии, но и всего чего угодно - инопланетян, бигфута и пр.

[Dr.Crash]

Подрузумевается,что дуща это сам человек,без телесной оболочки.
Также проводили опыты,оказалось что при смерти человек становится легче примерно на 22 грама,казалось бы вот,она,душа,но нет,в последствии выявилось,что перед смертью человек ускоренно дышит,что приводет к потере веса на 22 грама,эта теория была опровергнута...

[@r(h@nGeL]

Dr.Crash
Дежавю? Интересно, что его сообщение дало нам нового?

Помогите, где-то краем уха слышал о русском ученом-неврологе (ну забыл, как его звать простите грешного) , который уже многие годы доказывает свою теорию, что мысль-материальна и представляет собой некую неизученую форму энергии, в следствии чего как любая энергия сохраняется в том числе и после смерти и.т.д. Где найти полную информацию не знаю.

Еще - если клятые 22 грамма - это не материя (ее вроде успешно взвесили) то что? Энергия? Э_э E=mc^2? - много ее там, многооо-о...

[ChosenOne]

Сообщение от @r(h@nGeL

Еще - если клятые 22 грамма - это не материя (ее вроде успешно взвесили) то что?

Какие нибудь газы, выходящие из организма при остановке жизненно важных органов после смерти человека.

[@r(h@nGeL]

Сообщение от ChosenOne

Какие нибудь газы, выходящие из организма при остановке жизненно важных органов после смерти человека.

Я может чето путаю, но вешали ,вроде, в герметичной емкости?

[ChosenOne]

Сообщение от @r(h@nGeL

вешали ,вроде, в герметичной емкости?

А как они тогда отделяли вес самого тела, от веса вышедшего газа/души?

[@r(h@nGeL]

А сложно взвесить всю емкость целиком? Или вы думаете, что масса герметичного сосуда может измениться в зависимости от процессов, происходящих внутри? (ну естественно, если внутри не атомный реактор)

[Onex]

хм...а вообще, правильно ли измерять вес души? то-есть переформулирую: имеет ли душа вес?

если душу относят к феноменам иной плоскости реальности, в которой действуют иные законы, то правильно ли проводить данный эксперимент?

Скрытый текст:

я когда то на одном форуме в шутку задал риторический провокационный вопрос: какая скорость у мысли? так один, довольно толковый юзер дня два меня убеждал что скорость мысли - это скорость нервного импульса....на что я ему отвечал, что сам вопрос задан несерьезно ибо такое измерение как скорость действует в физическом мире, но не в бессознательном(сказал бы сознании, но поймёте узко), потому что такие параметры как время и расстояние в бессознательном если не отсутствуют, то уж точно искривлены,нелинейны.

[@r(h@nGeL]

Сообщение от Onex

хм...а вообще, правильно ли измерять вес души? то-есть переформулирую: имеет ли душа вес?

Сообщение от Onex

душу относят к феноменам иной плоскости реальности

Разумно сначала доказать, что душа действтиельно находится вне привычной реальности, а не сокрыта в ней-же в виде еще не изученых процессов, доказательства вида "есть\нет ли у души веса" какраз и необходимы для определения, если можно так выразится, "реальностной принадлежности" души или ее существования, как обособленого объекта.

[Onex]

Сообщение от @r(h@nGeL

Разумно сначала доказать, что душа действтиельно находится вне привычной реальности, а не сокрыта в ней-же в виде еще не изученых процессов, доказательства вида "есть\нет ли у души веса" какраз и необходимы для определения, если можно так выразится, "реальностной принадлежности" души или ее существования, как обособленого объекта.

таки да. то-есть эксперимент и должен был доказать что душа как обособленный объект в физическом мире не находится....


душу считают помещенной в тело...


хм.....а может душа это некий импульс жизни?

[ChosenOne]

Сообщение от @r(h@nGeL

А сложно взвесить всю емкость целиком?

Сложно поместить живого человека в вакуум и подождать пока он умрет, чтобы взвесить сколько грамм он потеряет. Или этот ученый душу лабораторных мышек измеряет?

Сообщение от Onex

то-есть переформулирую: имеет ли душа вес?

Или так: А есть ли вообще душа, или это плод разыгравшейся фантазии?

[Onex]

Сообщение от ChosenOne

Или так: А есть ли вообще душа, или это плод разыгравшейся фантазии?

лучше просто: а есть ли вообще душа и если есть, то что под ней понимать?....а если нет, то какие феномены извсетные науке подменяются словом "душа"?

потому что плод фантазии, это плод одного из процессов который в ту самую "душу" как раз включен.....поэтому если рассматривать понятие душа то уже не в отдельности от её же аспектов....ну, я так считаю...


и ещё: необходимо проанализировать все известные определения души, чтобы хоть знать общие её свойства