[Onex]

Сообщение от Dr. Shoo

Onex
Вопрос действительно сложен.1) Дух - это проявление силы воли человека, чем он сильнее тем сильнее его сила воли.
2) Дух это как бы внутренняя энергия человека ......
Таково моё мнение.

ты наверное имел в виду "душа"

Сообщение от OldBoy

Вы так считаете? Ну ладно...

а для тебя уже этот вопрос ясен?

[OldBoy]

Сообщение от Onex

а для тебя уже этот вопрос ясен?

Где я такое утверждал?

[Onex]

Сообщение от OldBoy

Где я такое утверждал?

да нигде вроде, я просто вопрос задал

[Галеева]

Душа это суть. Нет души нет сути нет человека

[@r(h@nGeL]

Жалко, но слово суть мало что объясняет.

Душа, сознание, эго - это всё части специфической способности человека отделять себя от окружающего мира, выделять и осознавать собственное "Я", возможно сюда можно отнести и образное восприятие. Сознание связано с телом? Не уверен, возможно это настолько необычная вещь, что к ней почти нельзя привязать те же определения, что и к материальным объектам (коим и является тело). Так или иначе сознание является результатом сложной нервной деятельности головного мозга (особенно лобных долей коры) но конкретно сам процесс не могут объяснить до конца даже нейробиологи. (А вдруг мозг не источник, а связь между душой и материальным миром?)

[Mr.Metis]

Сообщение от Галеева

Душа это суть. Нет души нет сути нет человека

Железная логика.
Можно я тоже попробую?
Например так: Человек это суть. Нет человека -> нет сути -> нет души.
Равиваю: Душа, это вымысел, и в этом суть заблуждения человека. Нет заблуждения -> нет души -> есть человек.

Где моя ошибка?

Сообщение от Галеева

Душа, сознание, эго - это всё части специфической способности человека отделять себя от окружающего мира, выделять и осознавать собственное "Я", возможно сюда можно отнести и образное восприятие.

Следовательно, душа обладает разумом?
Наметившаяся модная тенденция освещения этого вопроса в фильмах и книгах говорит в пользу твоих слов. Но это же противоречит понятию реиркарнация. Или нет?
В общем, твой вывод мог бы быть логически обоснован, если бы одним из основных кмпонентов не оказалось неизвестное значение, а именно душа.

Сообщение от Галеева

Так или иначе сознание является результатом сложной нервной деятельности головного мозга (особенно лобных долей коры) но конкретно сам процесс не могут объяснить до конца даже нейробиологи. (А вдруг мозг не источник, а связь между душой и материальным миром?)

Следовательно, воздействуя на деятельность мозга посредством химического или электрического воздействия, изменяя таким образом сознание, мы можем влять на душу?
Например, помутнение сознания во время алкогольного опьянения является следствием воздействия алкоголя на мозг, или на душу?

[@r(h@nGeL]

Сообщение от Mr.Metis

Но это же противоречит понятию реиркарнация. Или нет?

Сообщение от Mr.Metis

изменяя таким образом сознание, мы можем влять на душу?

Я потому и задал этот бредовый вопрос - что душа находится вне материального человеческого мозга. Видимо она и будет в сухом остатке, если отсеивать от сознания те элементы, которые являются продуктом исключительно работы мозга (если останется). Но тут уже получается чистой воды спиритизм. Вписывается ли реинкарнация? Ну если хотя бы пяток её случаев - правда - то и да и нет. В большинстве примеров реинкарнации человек сохранял память, а механизмы работы памяти в мозге весьма изучены, минимум до той степени чтобы считать память прерогативой мозга. Возникает мысль о трансляции памяти от одного носителя к другому. Но я даже не могу представить себе процесс, способный это осуществить. Мне повезло, я располагаю огромным материалом по неврологии (Ни какая-нибудь энциклопедия, а изрядное количество ВУЗовских учебников и журналов для профессиональных неирохирургов, хотя имеющаяся энциклопедия от аванты про психологию весьма информативна и вызывает доверие) так, что у меня есть где поискать ответы на вопросы. Хотя нужно время... много времени.

[Onex]

нет, ну сводить все к физиологии это немножко неправильно....безусловно физиология одна из важных плоскостей при изучении человека, но она очень косвенно объясняет феномен сознания.....тело с психикой связаны двусторонне и напрямую, одно вытекает из другого.....психика - это организация, тело - структура....две стороны одной монеты.....

[@r(h@nGeL]

Сообщение от Onex

нет, ну сводить все к физиологии это немножко неправильно....

Прст! А я разве сводил! Я и говорил что что-то от человеческого сознания может объяснить физиология(и все больше и больше), что-то - психология (хотя в основном по принципу "Как это работает") а над всем остальным (то бишь "что же все таки это такое?") ломают голову и физиологи и псхологи и прочие мы с вами (только религиозным фанатикам все ясно).

[Onex]

Сообщение от @r(h@nGeL

Прст! А я разве сводил! Я и говорил что что-то от человеческого сознания может объяснить физиология(и все больше и больше), что-то - психология (хотя в основном по принципу "Как это работает") а над всем остальным (то бишь "что же все таки это такое?") ломают голову и физиологи и псхологи и прочие мы с вами (только религиозным фанатикам все ясно).

полностью согласен!
вообще психология сознания - это моё любимое направление.....

вообще интересная вщь: психология - это, по этимологии,наука про душу. Но в свете современных материалистических тенденций в науке , сама душа как феномен выносится за рамки исследований.... и этим понятием редко оперируют....

хотя ещё довольно часто можно встретить такое понятие как душевные заболевания, душевные песни,музыка и т.п.
Люди говорят "душа болит","не тревожь мне душу".....

[ok1]

"Голландские ученые также описали интересный случай. В клинику был доставлен пациент в коме. ... Медики приняли решение провести интубацию и ввести в гортань специальную трубку, для чего им пришлось вынуть из полости рта пациента зубной протез. ... через неделю он пришел в себя и попросил вернуть его протез. Специалисты не смогли вспомнить, куда положили протез во время "оживления" пациента, но зато сам пациент в деталях описал место, куда его положили. Оказалось, что в момент клинической смерти человек видел себя сверху."
Если это не враньё газетчиков, то факт ДУШИ налицо.
До сих пор все опыты с раскладыванием цифр на полу реанимационной палаты проваливались. Ни один из "оживленных" так их и не "увидел". А другие описывали исключительно только то, что могли в принципе видеть когда их оперировали. А тут похоже чел "увидел", то что с операционного стола не рассмотришь даже в коме.
Узнать бы только насколько все это правда...

[notenufflove]

Сообщение от ok1

то факт ДУШИ налицо

Вовне она себя не проявляет НИКАКИМ образом.
Душа подразумевает наличие духовного мира, мира нематериалного, к которому она причастна, а то, что имеет отношение к миру нематериальному и то, что по своей структуре нематериально, не может проявить и проявлять себя здесь.

[@r(h@nGeL]

Сообщение от NotEnuffLove

Вовне она себя не проявляет НИКАКИМ образом.

Только посредством тела, с которым она связана.
А раз человек, находящийся в вегетативном состоянии не может взаимодействовать с окружающим миром, то не может и душа.
А на счет "вида сверху" - зрение подразумевает под собой поглошение квантов света каким-либо воспринимающим механизмом(сетчаткой, фотоплнекой) наличие у души "невидимой летающей сетчатки" - бред, следовательно бред и такая форма восприятия.

[bober_maniac]

Сообщение от @r(h@nGeL

А на счет "вида сверху" - зрение подразумевает под собой поглошение квантов света каким-либо воспринимающим механизмом(сетчаткой, фотоплнекой) наличие у души "невидимой летающей сетчатки" - бред, следовательно бред и такая форма восприятия.

Закрой глаза и представь любимую девушку.

[notenufflove]

Сообщение от Unspeakable

Закрой глаза и представь любимую девушку.

Это свидетельствует о том, что душа не заключена только в тело. Она безгранична.

[bober_maniac]

Сообщение от NotEnuffLove

Это свидетельствует о том, что душа не заключена только в тело. Она безгранична.

И об этом в том числе.
Но я вообще больше про то, как можно видеть без зрения.

[EliSs]

Unspeakable
А не следует ли из этого, что такое ,,виденье,, лишь плод воображения?
И вообще, все эти игры в ,,душу,,?

[ok1]

Сообщение от Unspeakable

Закрой глаза и представь любимую девушку.

Флудим-с?\\NeL
А тут и говорить ничего не надо.

[@r(h@nGeL]

Сообщение от Unspeakable

Но я вообще больше про то, как можно видеть без зрения.

Не понял? Вы смешиваете восприятие и воображение? Естественно при должной концентрации, сне, психических расстройствах можно "Увидеть" некоторую желаемую или не желаемую картину. Но как правило представить можно то, что уже когда-то видел, или производное от этого.
Наконец - чтобы что-то представить нужно хоть немного сосредоточитья, представить, скажем, картину на холсте - уже немалый труд требующий долгого обучения. А передставить в деталях целую комнату, да еще и куда-то завалившийся протез - подвиг для человека находящегося в коме(хотя может я и погорячился - измененные состояния сознания мало изучены).
Наблюдение комнаты, которой коматозник не видел, тем более нахождение пропавшего протеза воображением не объясняется.

Пердположим, что сознания пациента и врачей могут непосредственно взаимодействовать друг с другом - тогда объясним и протез и "вид сверху" (комнату уже видели врачи, и место,где находится протез знают).

В итоге с одной стороны стоит мысль о том, что случай - просто утка, с другой - ряд подобных случаев и цепочка жидениьких версий и допущениий, уходящая в спиритизм.

[ok1]

Сообщение от @r(h@nGeL

Пердположим, что сознания пациента и врачей могут непосредственно взаимодействовать друг с другом - тогда объясним

Не слабое "объяснение"!
По-твоему это менее фантастично, чем концепция "души"?