Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 16:46   #1
Игроман
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1343 [+/-]
Общие проблемы с ПК

Здесь решаются общие аппаратные проблемы с ПК

Вирусные проблемы, проблемы с софтом, операционными системами - все это решается в разделе СОФТ.

Для получения качественной помощи необходимо сообщить подробно о своей проблеме, а также привести как можно более полную информацию о железной(процессор, материнская плата, видеокарта и т.д.) и софтовой начинке(установленная ОС, драйвера, недавно установленное ПО).
Перед тем как задавать вопрос, рекомендуется ознакомится с FAQ по данной теме.
Скрытый текст:
Вступление

Когда компьютер начинает работать нестабильно, то думают на кривые драйвера или "битую" память. Да, действительно, даже у лучших производителей оперативной памяти бывают бракованные модули, а драйвера для железа пишут люди, которым свойственно ошибаться. Но бывает и так, что блок питания не выдаёт требуемой мощности, а это может привести к совершенно непредсказуемым глюкам и ошибкам.


Блок питания


Вот некоторые признаки, по наличию которых можно думать про замену блока питания (он же PSU = Power Supply Unit):
1) Компьютер включается не с первой попытки (т.е. требуется несколько раз нажать кнопку Power).
2) Компьютер можно включить, только полностью обесточив его перед этим (т.е. выдернув шнур питания из розетки).
3) Компьютер время от времени сам выключается\перезагружается\зависает (как правило, в играх и других ресурсоёмких приложениях).
4) Компьютер при старте "не видит" подключенных к нему устройств (обычно этими устройствами оказываются жёсткие диски).

Выяснить, неисправен ли именно блок питания довольно просто - для этого необходимо лишь отключить устройства, без которых можно будет хотя бы загрузить ОС. К таким "ненужным" устройствам можно отнести все платы расширения, которые находятся в PCI-слотах; приводы для чтения CD\DVD-дисков; принтеры, джойстики и т.п.

Если компьютер нормально включится после выдёргивания каких-то устройств, то с вероятностью ~95% дело именно в блоке питания. У многих здесь возникнет вполне логичный вопрос: "А почему же раньше всё работало?!". Ответ очень прост: со временем блоки питания "проседают", т.е. перестают выдавать указанную пиковую мощность. Иными словами, если на БП написано, что он выдаёт 400Вт, то вовсе необязательно, что он будет выдавать те же 400Вт через пару лет работы.

Кстати, именно этим можно объяснить стабильную работу компьютера, но при отключенном жёстком диске (особенно если их несколько). Дело в том, что HDD при старте потребляет просто колоссальное количество энергии. Сейчас у большинства пользователей стоят HDD со скоростью вращения 7200rpm (7200 оборотов в минуту). Это значит, что за 1 (одну) секунду пластины внутри корпуса HDD успевают прокрутится 120 раз! И вот как раз для набора такой "крейсерской скорости" требуется больше всего мощности. Именно на этом и "срубаются" многие блоки питания.

Совет: не экономьте на блоке питания, поскольку некоторые БП, не в силах вытянуть конфигурацию, сгорают, при этом забирая вместе с собой в мир иной материнскую плату или другое железо.

Каталог протестированных БП с Ф-Центра - обзоры достаточно подробные. Даже если интересующего вас БП нет в списке, то его собратьев по серии вы, скорее всего, найдете.


Оперативная память


Признаки неисправной оперативной памяти (она же RAM = Random Access Memory):
1) Зависание компьютера (вне зависимости от исполняемых приложений).
2) Сбои в работе приложений (в том числе системных).
3) Моментальная перезагрузка компьютера (а-ля Reset).
4) Чёрный пустой экран при включении компьютера.

Многие из вас наверняка заметили, что признаки неисправности БП и оперативной памяти схожие. Увы, это действительно так, поэтому не всегда удаётся с первого раза определить железку, которая не даёт нормально поработать\поиграть за компьютером...

Тем не менее, вычислить сбойный модуль RAM гораздо проще. Для этого просто необходимо вытащить одну из планок памяти (просто надавите одновременно на защёлки по бокам модуля). Если компьютер заработает, то виновник у вас в руках. На всякий случай, предупреждаю, что ремонт оперативной памяти в домашних условиях невозможен.

Но стоит учитывать и тот факт, что изредка виновным оказывается... слот для оперативной памяти (он же DIMM = Dual In-line Memory Module). Выяснить это также просто - достаточно воткнуть на место выдернутой планки RAM другую планку, из соседнего слота. Для этого аккуратно опустите память в слот и, проследив за тем, чтобы вырез примерно в центре модуля точно совпал с разделителем в слоте, вертикально надавите на модуль - защёлки по бокам должны сами встать в вертикальное положение.

Если компьютер долгое время простоял выключенным, а сейчас отказывается включаться, то причина неисправности может быть в том, что контакты на модулях оперативной памяти окислились. Исправляется это с помощью обычного ластика. Вытащите модуль и аккуратно пройдитесь ластиком по контактам планки RAM. Только учтите: мягкий ластик не подойдет, берите тот, что более "твёрдый". Если контакты действительно были окислены, то они поменяют цвет буквально на глазах (станут более светлыми).

Если вы не хотите копаться во внутренностях системного блока, а хотите просто протестировать память, то можете воспользоваться бесплатной программой Memtest. Пройдя по указанной ссылке, вы попадёте на сайт программы, где можно скачать образ загрузочного компакт-диска (Free Download -> ISO image for creating bootable CD (Windows - zip)). Для запуска теста просто запишите диск из этого образа и загрузитесь с него - будут автоматически запущены тесты и показана статистика; общее количество пройденных циклов-тестов показывается в колонке Pass (выделена на рисунке красной рамкой).

Помните, что MemTest далеко не единственная программа для тестирования оперативной памяти, при желании можете поискать и другие программы. Ориентироваться стоит на одну особенность: они должны работать в загрузочном режиме. Если вы скачали "проверялку памяти прямо в Windows", то можете её удалять, ибо это хлам. Если искать софт нет времени или желания, то проще будет всё же поэкспериментировать с модулями памяти - зачастую это оказывается наиболее быстрым способом определения сбойного модуля.

Примечание: во избежание каких-либо неприятностей рекомендуется полностью обесточивать компьютер перед вышеуказанными действиями. Для этого щёлкните выключателем на задней панели блока питания (0 должен быть "утоплен"), а затем нажмите кнопку включения компьютера, чтобы разрядить все ёмкости; эксперименты удобнее проводить, когда системный блок лежит на боку на столе.


Послесловие

Разумеется, данный текст не претендует на полномасштабное руководство по исправлению недостатков железа, но, как показывает практика, вышеуказанные действия помогают в большинстве случаев выявить неисправность и ликвидировать ее. Расширенная версия этого поста находится здесь.

Условия распространения текста свободные; автор данного материала не несёт ответственности за ваши действия.
Автор FAQ Странник


Просьба к обратившимся с проблемой/вопросом.

Если, в ходе обсуждения, причина проблемы локализуется, тоесть становится ясно, что проблема в перегреве, например, то своевременно перебирайтесь в соответствующую тему. Дабы не оффтопить.

Проблемы с охлаждением/температурой
Проблемы с BIOS, перепрошивка BIOS (FAQ)
Проблемы с видеокартой
Проблемы со звуком
Проблемы с оперативной памятью
Проблемы с процессором
Проблемы с монитором



Все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - помогло." и им подобные будет ставится флуд.

__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...

Последний раз редактировалось Xaron; 05.01.2012 в 16:38.
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 17:42   #2761
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,781
Репутация: 1157 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Такие понятия как "компьютер" и "диагностика" несовместимы в принципе. Это ж не автомобиль, где есть куча датчиков и с них можно снимать показания.
Та я знаю. Имеется ввиду выяснение причины неисправности.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Да и потом, будь это видеопамять - у него бы полезли всякие красоты на экране
Это, кстати, да. Чтот я поторопился.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Если честный сервис попадётся, то
перепаяют. Оборудование только нужно соответствующее и руки прямые с опытом. Тут уж зависит от стоимости: соглашаться или нет.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 17:51   #2762
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Имеется ввиду выяснение причины неисправности
Причина всегда одна и та же: законы физики. Ну и плюс брак при производстве никто не отменял. В любом случае, современная микроэлектроника - это не та сфера, где можно самостоятельно устранить косяки производителя.

Что же касается перепайки... Что паять-то? Непосредственно сам видеочип? Это оправдано для ноутбуков, но не для обычных видеокарт. Но предположим, что цены на графические чипы для десктопных видеокарт не шибко отличаются от цен на чипы для мобильных карточек. Перепайка видеочипа на ноутбуке стоит ~6 000 руб. Где-то больше, где-то меньше, но порядок цен именно такой. Обычные же карточки (для компов которые) мало кто ремонтирует в первую очередь потому, что за те же 6 000 рублей можно купить такую же карту, только новую. По крайне мере, в профиле у человека была указана Radeon R7 260X. Новая стоит как раз шесть косарей. Так что смысла вкладываться в такую дохлятину нет. Ибо за прогрев видеочипа с него возьмут пару тысяч, это уж как пить дать. И (возможно) карточка даже поработает два-три месяца после этого (гретые чипы всегда так, полгода если даже проработает - это будет чрезвычайно удачным результатом), но как по мне, лучше эти месяцы посидеть на встроенной графике, вложив данную сумму в итоге в те накопления, которые он потратит на новую видеокарту.

P.S. Не позорься белым фоном, вот тебе нормальная прозрачная аватарка: http://rghost.ru/7LvGZC6DC

Последний раз редактировалось Странник; 10.10.2015 в 18:01.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 18:09   #2763
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,781
Репутация: 1157 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Причина всегда одна и та же: законы физики.
Я не про это. Вдруг это не видеочип? А, например, питание?
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Что паять-то? Непосредственно сам видеочип?
Да. Он же не обязательно из строя вышел. Мог просто отслоиться.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Не позорься белым фоном, вот тебе нормальная прозрачная аватарка
Да мне лень было. Оригинал не работает просто. Но спасибо)
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 19:24   #2764
Юзер
 
Аватар для KillerBee
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 268
Репутация: 62 [+/-]
Я уже сменил на новую карточку, после того как убедился, что порт pci-e работает нормально. Но причину бы хотел узнать смерти видеокарты, благо диагностики в основном бесплатны.
KillerBee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 19:59   #2765
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KillerBee Посмотреть сообщение
причину бы хотел узнать смерти видеокарты
Чтобы узнать причину - нужно заменить неисправный элемент на новый, дабы убедиться что именно в нём проблема. Без этого любая "диагностика" - пустое сотрясение воздуха. Т.е. неисправные элементы последовательно заменяются до тех пор, пока видеокарта не начнёт выдавать картинку. Только тогда можно будет со 100% уверенностью сказать: проблема была вот тут, тут и вот тут. Ну а то, что в результате таких действий видеокарта возвращается в рабочее состояние - побочный эффект, скажем так. Теперь подумай сам: будет кто-то бесплатно такое делать или нет... Ещё раз: компьютерное железо не диагностируется в обычном смысле этого слова. А "примерно узнать" - тебе уже и так всё рассказали на форуме.

P.S. Прежде чем сдавать видеокарту куда-либо, ВНИМАТЕЛЬНО прочитай бумажку, которую тебе выдадут. А еще лучше прочитай ее до того, как сдашь карту. Ибо диагностика обычно бесплатная только при условии, что клиент согласен оплатить дальнейший ремонт. За бесплатно к ней даже пальцем не притронутся. Уверяю тебя как сотрудник тех.отдела компьютерного магазина со стажем в несколько лет.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 20:32   #2766
Юзер
 
Аватар для KillerBee
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 268
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
По крайне мере, в профиле у человека была указана Radeon R7 260X.
Нет, умерла у меня amd hd7770, эту я уже купил на замену ей.

В общем понятно, лучше не париться с дохлой картой, овчинка выделки не стоит.
KillerBee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2015, 07:38   #2767
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,781
Репутация: 1157 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KillerBee Посмотреть сообщение
умерла у меня amd hd7770
Я свою 7770 от HIS тож недавно в ремонт сдавал. Такие же симптомы были. Её там оживили, но не до конца. Сказали, что оттуда кто-то конденсаторов несколько выпаял)) А они не знают, какие там стояли.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 09:43   #2768
Юзер
 
Аватар для KillerBee
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 268
Репутация: 62 [+/-]
Еще раз здравствуйте, ранее я отписывался по поводу сдохшей видеокарты, но вот недавно я стал в замешательстве. На моей мат. плате есть слот pci-e x4, так вот я решил в него поставить свою amd hd 7770(в порте x16 стоит amd r7 260x) и тут я удивился. Во-первых, система ее видит, во-вторых, когда я подключаю к ней hdmi кабель, внезапно выводит картинку раб. стола и каталист пишет что основной адаптер hd7770(а значит она в порядке и ничего в ней не отвалилось). Проверил на играх(на том же ведьмаке 3), фпс хуже стал чем был на r7 260x, но это уже говорит о том, что именно она сейчас используется. Но как только я ставлю ее на х16 порт, ситуация повторяется, сигнала нет, но пека все таки работает, такой проблемы на r7 почему то нет.
KillerBee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 11:01   #2769
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
KillerBee, вставить плату с pci-ex16 в разъем pci-x4 без переходника или если на мамке нестандартный разъем без перегородки невозможно физически, скорее всего ты вставляешь в порт в pci-x16 работающий в режиме х4, в любом случае это значит что используются только 4 линии, то есть используется 1/4 часть шины и вполне возможно что несколько линий исправны и соответственно если другие не используются то видюха будет работать.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 11:14   #2770
Юзер
 
Аватар для KillerBee
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 268
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
на мамке нестандартный разъем без перегородки
он самый, просто сверху подписано, что это pci-e x4(да и размеры соответствующие). Я так понял это уже никак не исправить?
KillerBee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 13:59   #2771
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KillerBee Посмотреть сообщение
это уже никак не исправить?
может быть в сервисе смогут, но есть ли смысл тратиться на ремонт? Разве что попробовать прожарить самому
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 13:33   #2772
Гейммастер
 
Аватар для ArtChery
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Тамбов
Сообщений: 12,006
Репутация: 191 [+/-]
После переустановки Семёрки х64 появилась проблема.

Все работает нормально, температура проца и остального железа в норме, но как только запускаю игры (любые) или какую тяжелую программу - комп намертво виснет, но не отключается.

На перезагрузку принудительную не реагирует, помогает только Выкл-Вкл и то не с первого раза.

В чем проблема, процессор или БП? КОнфа в профиле, БП - ОЦЗ Фаталити 600 Вт
__________________
Ну, пробьешь ты головой стену. И что будешь делать в соседней камере?
ArtChery вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 09:26   #2773
Гейммастер
 
Аватар для ArtChery
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Тамбов
Сообщений: 12,006
Репутация: 191 [+/-]
а тут оперативно помогают да?
__________________
Ну, пробьешь ты головой стену. И что будешь делать в соседней камере?
ArtChery вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 10:26   #2774
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,781
Репутация: 1157 [+/-]
ArtChery, может БП, а может и хард. В журнале событий че пишет?
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 10:42   #2775
Гейммастер
 
Аватар для ArtChery
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Тамбов
Сообщений: 12,006
Репутация: 191 [+/-]
Earth2Space, дофига че пишет. Что именно нужно посмотреть?
__________________
Ну, пробьешь ты головой стену. И что будешь делать в соседней камере?
ArtChery вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 11:44   #2776
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1060 [+/-]
ArtChery , до переустановки Винды таких проблем не было ? Только на новой Винде появились ? Если так то железо я так думаю не причем , наверное софтовая или со стороны драйверов.
Обновите все что найдет. Антивирус попробуйте отключить во время запуска игр, проверить жесткий диск на ошибки , cделать дефрагментацию жесткого диска , проверить файл подкачки , увеличить если надо.
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix

Последний раз редактировалось •=£є○=•; 23.10.2015 в 11:52.
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 11:58   #2777
Гейммастер
 
Аватар для ArtChery
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Тамбов
Сообщений: 12,006
Репутация: 191 [+/-]
•=£є○=•, ФП - 12 Гб, куда уж больше? Это проявляется на ХР и на Семерке (две системы стоит). Железо как раз и причем)

Антивирь отключен, жесткий диск проверил, есть пара битых секторов. Дрова разные пробовал. Надо потестить видео в 3Д марке думаю

еще нужно БП разобрать и проверить на вздутые конденсаторы..
__________________
Ну, пробьешь ты головой стену. И что будешь делать в соседней камере?
ArtChery вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 12:05   #2778
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1060 [+/-]
Ну тогда как обычно проверяем оперативную память и выходной вольтаж с блока питания ,может вольтаж проседает, все это Гуглится. Cтресс тест можно еще этой прогой сделать , грузит камень и хард по полной : https://www.sendspace.com/file/3dqiu2
http://rghost.ru/6JvhdwBFj
Там разберетесь , сложного ничего нет :
Скрытый текст:
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix

Последний раз редактировалось •=£є○=•; 23.10.2015 в 12:24.
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 12:21   #2779
Гейммастер
 
Аватар для ArtChery
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Тамбов
Сообщений: 12,006
Репутация: 191 [+/-]
•=£є○=•, вольтаж держится постоянно 12В, стресс тест комп не проходит, потому что ВИСНЕТ! Еще варианты?))
оперативка в норме, пробовали и разные по частоте планки
__________________
Ну, пробьешь ты головой стену. И что будешь делать в соседней камере?
ArtChery вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 12:31   #2780
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1060 [+/-]
Там вольтаж то разный идет , вот прога : http://www.piriform.com/Speccy
Смотрите там что бы правое значение не было меньше левого , больше я не знаю в чем причина , может кто другой подскажет :

__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования