Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 136

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**DanKri** · 05.05.2008, 20:41

Цитата:

Сообщение от Enchantner

Кстати, я до сих пор думаю, стоило ли в раздел РПГ относить Тургор и Mass Effect...

Ну Тургор-то больше на адвенчуру походит, а вот МЕ - чистокровная РПГ.

Сатарус IV · 05.05.2008, 21:00

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Вот эти люди и хотят экшена от RPG.

- не понимаю таких, если хотят экшена то кто против? Экшенов в эпоху нест-ген консолей дофига.

Цитата:

Сообщение от Enchantner

Кстати, я до сих пор думаю, стоило ли в раздел РПГ относить Тургор и Mass Effect

Mass Effect еще как - это настоящая РПГ а-ля SW: KotOR, тока боевка другая, все остальное - как в классических элитных РПГ.
А Тургор это "эксперимент", объективно его можно отнести и в категорию адвенчур и в категорию РПГ.

**Among** · 05.05.2008, 21:14

Цитата:

Сообщение от Enchantner

Тот же Диабло - это не чистокровная РПГ

Это вообще не РПГ, сколько можно говорить.

Цитата:

Сообщение от Enchantner

Mass Effect

Чем тебя МЕ не устраивает?

~~alrom~~ · 06.05.2008, 13:00

Цитата:

Сообщение от Among

Ну-ну. Divine Divinity был классным наследованием Дьяблы. Там было много оригинальных вещей, вроде возможности посмотреть как враги пожирают ваше тело. Но это не чистокровная РПГ.

не скажи... если играть в Арканум с риал-тайм режимом боя, то тоже наследие Дьяблы получиться? В Дивайн Дивайнити полно интересных квестов, с достаточно оригинальным решением - а то что боев там намного больше, чем квестов - ну скажите где нынче экшн не главная составляющая (того же Ведьмака возьми). От избытка боев игра НЕ РПГ не становится. Если уж сравнивать - Бейонд Дивайнити мне понравилась поменьше, хотя в принципе прикольных квестов и диалогов хватает (хотя бы голубоватый военный лекарь в начале чего стоит

),но боев правда еще больше.

Цитата:

Сообщение от Enchantner

Ведь в Фоле до сих пор находят новые приколы...

а вот это уже вряд ли )

Leo · 06.05.2008, 16:20

Чистокровных RPG не бывает.

Вообще жанры, это всего лишь ярлыки, придуманные для того, что бы было проще ориентироваться в играх.

В игре доминируют ролевые элементы? Значит RPG. И не важно, стратегия там, тактика или экшен себя проявляет.

Почему бы не назвать Ведьмака, Морровинд, Обливион, Готику и т. п. Action/Adventure?
Почему IceWind Dale не Adventure/Strategy (или тактика)?

Ярлыки были придуманы только для удобства, а вы теперь пытаетесь все игры подогнать под них и решаете, какие подходят больше, а какие меньше. Вот если я щас вам скажу, что ваш любимый Fallout - тактика/приключение, а не RPG. Что вы со мной делать будете, адекватно мыслящие вы мои?

Сатарус IV · 06.05.2008, 16:36

Leo
Что бы правильно определять жанры нужно учить матчасть.
Action/Adventure - это игры вроде Silent Hill, на Ведьмака, Морровинд, Обливион, Готику совсем не похожи, как видишь. Да и Ведьмак тут вообще не к месту, т.к. чистая РПГ как-раз.
Про Fallout даже говорить нечего - нет там адвенчуры ни грамма. А боевку тактической язык не повернется назвать (вспоминая JA).
Ты сам понимаешь, что с РПГ в принципе все не так сложно, как кажется: если в игре есть отыгрышь роли - то это игра РПГ, даже если там будет слэшерная или шутерная боевка. Так же РПГ жанр имеет свою структуру, свой дизайн и ключевые особенности а-ля NPC, диалогов, квестов и т.п.
И не стоит забывать что РПГ пошли от настольных РПГ-шек, так что названием жанра не с бодуна придумали.

От себя добавлю еще то, что если бы адвенчуры были бы так похожи на РПГ, то скорее всего я бы их любил, а так мне совершенно не нравится геймплей адвенчур.

Leo · 07.05.2008, 12:49

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Что бы правильно определять жанры нужно учить матчасть.

Нет, что бы правильно определять жанры для себя, нужно просто включать моск.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Action/Adventure - это игры вроде Silent Hill

Это кто тебе сказал? Это в "матчасти" так написано? Вот выше, Ира приводила пример с ее отцом, который, полагаясь точно на такие же доводы, называл Диабло РПГ. Потому что где-то там так было написано и все тут.

Стереотипы вообще рулят!

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Про Fallout даже говорить нечего - нет там адвенчуры ни грамма. А боевку тактической язык не повернется назвать

По этой логике и Silent Hill нифига не экшен. Я, кстати, там экшена не видел. Или, если можно ударить доской, то это уже экшен?

~~alrom~~ · 07.05.2008, 14:34

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Action/Adventure - это игры вроде Silent Hill, на Ведьмака, Морровинд, Обливион, Готику совсем не похожи, как видишь.

если рассуждать таким макаром, то Балдурс Гейт и Готика то же ни фига не похожи друг на друга. А об отыгрыше уже столько г... воды лилось, что лучше снова и не начинать.
Тем более, что в большинстве РПГ (особенно новых) им особо и не пахнет

Сатарус IV · 07.05.2008, 15:29

alrom
Не похожи не визуально, а по геймплею и структуре (это про Сайлент Хилл и РПГ).

Leo

Цитата:

Это кто тебе сказал? Это в "матчасти" так написано?

- нет, я просто знаю жанры адвенчуры и экшена и поиграв в Сайлент Хилл можно увидеть, что игра представляет собой экшен-адвенчуру по геймплею и структуре.

Цитата:

называл Диабло РПГ

- а с твоей логикой Диабло как-раз РПГ получается, раз отыгрышь роли для тебя, как главный элемент определяющий жанр РПГ, не существует.

Цитата:

По этой логике и Silent Hill нифига не экшен. Я, кстати, там экшена не видел. Или, если можно ударить доской, то это уже экшен?

- Экшен-Адвенчура - это разновидность адвенчуры, если ты не в курсе.

Лори-Мори · 07.05.2008, 20:30

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

с РПГ в принципе все не так сложно, как кажется: если в игре есть отыгрышь роли - то это игра РПГ, даже если там будет слэшерная или шутерная боевка.

С такими заявлениями поосторожнее бы... Отыгрыш роли есть и в играх других жанров. Кроме отыгрыша должно быть много ещё чего. Вообще, сейчас границы жанров настолько размылись, что точно определить, что есть где, подчас не представляется возможным.

Сатарус IV · 07.05.2008, 21:29

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Отыгрыш роли есть и в играх других жанров.

О_о В каких это? Если где-то есть отыгрышь роли - то это игра РПГ (возможно с приставкой "чего-то" если там есть элементы других жанров). В других жанрах отыгрыша роли не замечал, да и быть ее там не может, т.к. РПГ = отыгрышь роли.

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Вообще, сейчас границы жанров настолько размылись, что точно определить, что есть где, подчас не представляется возможным.

- к сожалению (а может для кого-то и к счастью), так и есть... Вспоминается поговорка про двух зайцев. :-/

~~Hungry-Ogre~~ · 07.05.2008, 21:58

Цитата:

Сообщение от Enchantner

Диабло - это не чистокровная РПГ

В Диабло нет ролеплея, это не RPG.

Healer_03 · 08.05.2008, 09:58

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

О_о В каких это? Если где-то есть отыгрышь роли - то это игра РПГ (возможно с приставкой "чего-то" если там есть элементы других жанров). В других жанрах отыгрыша роли не замечал, да и быть ее там не может, т.к. РПГ = отыгрышь роли.

А сталкер??

~~Karno~~ · 08.05.2008, 10:09

Цитата:

Сообщение от Healer_03

А сталкер??

И где он там есть по-твоему?

Healer_03 · 08.05.2008, 10:30

А разве нету?? А мне показалось что есть, вроде тоже много общаешся, раскрываеш характер персы, узнаёш много нового, и о зоне и о её обитателях, или нет??

~~Karno~~ · 08.05.2008, 11:03

Healer_03
К отыгрышу это не имеет никакого отношения. "вроде тоже много общаешся, раскрываеш характер персы, узнаёш много нового, и о зоне и о её обитателях" - это всего прохождение самой игры (к тому же о характере Меченого мы неузнаем ничего).

Лори-Мори · 08.05.2008, 14:01

Цитата:

В других жанрах отыгрыша роли не замечал, да и быть ее там не может, т.к. РПГ = отыгрышь роли.

Возникает вопрос: что такое "отыгрыш роли" применительно к CRPG? В шапке темы по этому поводу написано:

Скрытый текст:

Но разве мы не ведём себя согласно избранной роли в играх других жанров? В те моменты, когда нам предлагается решить проблему разными путями (например, в каком-нибудь экшене - не убить охранника, а проползти мимо него или найти другой вход)? Не знаю, как вы, а я - да. Если я считаю, что мой персонаж добрый человек, я никогда не стану мочить всех подряд только потому, что так быстрее или дают больше каких-нибудь очков или предметов. Или, скажем, в любой части GTA мне никогда не приходило в голову ни с того ни с сего мочить невинных прохожих, если я решала отыгрывать законопослушного (ха-ха-ха, да, в GTA!) гражданина (ну просто делающего как можно меньше плохого). Это разве не отыгрыш? Именно потому я и сказала, что трудно отделить один жанр от другого. Отсюда видим: повышение параметров есть не только в RPG, отыгрыш роли - тоже не только в RPG. Как же с точностью определить, что есть RPG, а что не есть? А невозможно это, вот в чём штука. И хорошо, что отыгрыш становится возможен и в других жанрах. Потому что, согласитесь, вариант "для дальнейшего прохождения игры тебе нужно пройти именно через эту комнату, а там 4 монстра, которые обязательно нападут на тебя", скучен и неинтересен.

~~Hungry-Ogre~~ · 08.05.2008, 14:41

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Как же с точностью определить, что есть RPG, а что не есть?

Я бы сказал так. За RPG можно считать те игры, в которых разработчики создали условия для полноценного отыгрыша роли (ведь отыгрыш не ограничевается простым убить-не убить).

Лори-Мори · 08.05.2008, 15:13

Цитата:

Сообщение от Hungry-Ogre

ведь отыгрыш не ограничевается простым убить-не убить

О-о-о, если ставить такие жёсткие рамки, тогда половина из того, что считается сейчас RPG, ими вовсе не является. Потому что выбор в них, в основном, в том и состоит, чтобы "убить - не убить", ни о каких "принципах трёх У" или "принципах трёх С" (см. шапку темы) речи нет. Об этом-то, собственно, и шла речь. Что "чистых" RPG кот наплакал.

Leo · 08.05.2008, 15:37

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Action/Adventure - это игры вроде Silent Hill

Угу, вот и определение жанру нашлось. Я всегда думал, что Tomb Raider тоже Action/Adventure, а оно вон как. А про SH я думал, что это Survival Horror.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

раз отыгрышь роли для тебя, как главный элемент определяющий жанр РПГ, не существует.

Где я такое написал?

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Экшен-Адвенчура - это разновидность адвенчуры, если ты не в курсе.

А теперь смотрим на вещи проще. Не заморачиваясь грузом "матчасти".
Когда человеку говорят, что это ролевая игра, у него возникают ассоциации с ролеплеем. Когда ему говорят, что эта игра приключенческий боевик, у него возникают соответствующие ассоциации. Где в TES отыгрыш роли? Там даже выбора нет. Там есть приключения и есть драки. Чем не приключенческий боевик?

От сюда простой вывод, если в игре РПГ-элементов много, пишут, что это РПГ и все тут.

С другими жанрами все понятней, это вот с RPG все сложно. Потому что отыгрыш роли не отрицает собой наличия в игре мега-экшена или паззлов.
Вот, один разработчик вообще сказал, что ролевые игры - адвенчуры с прокачкой. Нет прокачки - адвенчура. Есть прокачка - уже RPG. Да, такие суровые у нас разработчики. И создадут они адвенчуру с прокачкой и назовут ее RPG и никто не поспорит, кстати.

Так что "матчасть" идет лесом. RPG может быть какой угодно и определять "тру" это RPG или нет, сравнивая с древними представителями жанра, которые приняты нынче за "тру" - не очень корректно.